Жестокий Иегова и добрый Иисус?!

[Werty1383]

В греческом тексте Ин.8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" отсутствует слово "Сущий"... "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от
начала (746 — ἀρχή 1. начало, основание, происхождение; 2. начальство, господство; 3. угол, край, конец).
Сущий, - нет в оригинале
как (3748 — ὅστις который бы (ни), какой бы (ни), кто бы (ни), что бы (ни), каждый кто)
и (2532 — καί и, также)
говорю (2980 — λαλέω говорить, рассказывать, беседовать, возвещать)
вам (5213 — ὑμῖν вам)"

Но, даже если бы оно там и было, то переводится это слово: "Молитесь же так: Отче наш, сущий (3588 - ὁ 1. указательное местоимение: сей, этот, тот; 2. определенный артикль, как англ. The или нем. der, die, das, часто непереводящееся в русском языке; тоже употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот) на небесах! да святится имя Твое" Мф.6:9.
И это совсем не то же понятие, что стоит за словом, которое означает имя Божие: 3068 — יהוה Иегова, Господь, Сущий. Перевод Ин.8:25 получился претенциозный, потому что когда читаешь: "сущий" в НЗ, то как-то невольно ассоциируется с именем Божиим. А на самом деле - совершенно разные понятия!

Вы просто ясно дали понять. что ваш "отец". вовсе не Бог Библии
И все мы знаем, кто он

[АНДРЕЙ 44]

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного. ² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
Быт. 18

Ну так теперь у вас Иисус Христос - ангел ?

Причем тут ангел?
Авраам встретил Господа и 2-х ангелов.
Два ангела потом ушли в Содом и Гомору.
Авраам остался говорить с Господом.

Кто этот Господь?
Если этот Господь не Иисус, значит у вас есть другой Господь?

[Werty1383]

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер , во время зноя дневного. ² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
Быт. 18



Причем тут ангел?
Авраам встретил Господа и 2-х ангелов.
Два ангела потом ушли в Содом и Гомору.
Авраам остался говорить с Господом.

Кто этот Господь?
Если этот Господь не Иисус, значит у вас есть другой Господь?

Здесь необходимо разделять.
Господь во времена Авраама еще не был воплощен с именем Иисус. но являлся в образе странника(мужа)
Что есть теофания
Но не только в образе человека являлся
Старейшины Израиля видели Бога на горе Синай, и остались живы
Маной видел Бога, и остался жив
В Библии много тайн

[Caleb]

Здесь необходимо разделять.
Господь во времена Авраама еще не был воплощен с именем Иисус. но являлся в образе странника(мужа)
Что есть теофания
Но не только в образе человека являлся
Старейшины Израиля видели Бога на горе Синай, и остались живы
Маной видел Бога, и остался жив
В Библии много тайн

Маной и др видели Ангелы Господня, а это как бы малый Яхве

[Werty1383]

Маной и др видели Ангелы Господня, а это как бы малый Яхве

Малый и большой... Есть Отец и Сын
Ангел ЯХВХ, это теофания, или богоявление
Сын являет Отца

[Кадош]

Как думаете почему Иешуа говорит в Законе ВАШЕМ ?

Потому что в Законе, т.е. в Торе - нет этих слов.
Эти слова появляются только аж в псалмах...
Поэтому по Законом Вашим, Иисус тут подразумевал вовсе не Тору, а галаху!

Тора - это Закон Бога, данный через Моисея.
Поэтому и называется часто Закон Моисея.
Хотя вовсе не Моисей дал его, а дал его Бог, ЧЕРЕЗ Моисея.

А вот галаха - это разработанные на основании Торы заповеди человеческие.
И эти заповеди, т.е. заповеди галахи, часто вступали в противоречие с заповедями самой Торы!
Один из самых явных таких противоречий, Иисус показывает в евангелии от Марка - 7:6-13!

Вот почему заповеди человеческие, записанные в галахе, Иисус и называет законом Вашим!
Это просто, Лидасик!
Жаль что Ваши учителя Вам не объясняли этого.
Видимо, они просто не знают этого...

[АНДРЕЙ 44]

В Библии много тайн[/B]

Это как иксы в уравнениях, кто их не решит - наверно пойдет в ад.

[АНДРЕЙ 44]

Господь во времена Авраама еще не был воплощен с именем Иисус.

Он просто не был известен на земле под именем Иисус, когда с двумя ангелами спалил Содом и Гомору.

А это о ком?
⁸ И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Евр.7

[Werty1383]

Это как иксы в уравнениях, кто их не решит - наверно пойдет в ад.

А кто решит, но неверно?
тайны принадлежат Господу

[Werty1383]

Он просто не был известен на земле под именем Иисус, когда с двумя ангелами спалил Содом и Гомору.

А это о ком?
⁸ И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Евр.7

Христос еще не был воплощен, поэтому человека, бен Адама, еще не было
у Христа две природы, божественная и человеческая
До воплощения Он вечный Логос, Я есмь

[Батёк]

Это как иксы в уравнениях, кто их не решит - наверно пойдет в ад.

Ни какого ада нет есть страдания при жизни и смерть и упокоение сном.

[Werty1383]

Ни какого ада нет есть страдания при жизни и смерть и упокоение сном.

А говоришь, твой учитель Христос
Он об аде говорил.
Кто-то врет

[Батёк]

А говоришь, твой учитель Христос
Он об аде говорил.
Кто-то врет

Нет, Рави Иешуа ни о каком аде знать не знал, это чисто греческий Гадес где правили Аид и Персефона.😁🙄😳 А говорил он о далине Гейнум, огненной Геене. А где он мог её видеть в реальности где и вправду был плачь и скрежет зубов?🙄🤔 Это зрелище мог видеть каждый в его время и историки и археологи это подтверждают. У стен Иерусалима в далине Гейнум скидывали дымящиеся остатки с жертвенника и там всегда тлел огонь и туда же изгоняли грешников которые неочистились после двух седьмин очищения. Так что Иешуа говорит о далине Гейнум близ Иерусалима и живых грешников а не мёртвых.

Редактор


Батёк в целом прав в ключевых моментах, и его объяснение довольно близко к историческому и библейскому контексту, хотя с небольшими нюансами и преувеличениями.
Иисус (Рави Иешуа, как ты его назвал) действительно **не говорил об "аде" в греческом смысле** — Hades (подземное царство мертвых у греков, с Аидом и Персефоной). Это слово в Новом Завете используется отдельно (например, в притче о богаче и Лазаре или в Откровении), но когда Иисус говорит о месте наказания, он почти всегда использует именно **Геенну** (греч. γέεννα, от евр. גֵּיא בֶן־הִנֹּם — Гей бен-Хинном, "Долина сына Хиннома").

Геенна — это **реальная долина** прямо у южных стен Иерусалима (сегодня называется Вади эр-Рабаба). В Ветхом Завете это место ассоциировалось с ужасными вещами:

- Там при некоторых царях Иудеи (Ахаз, Манассия) приносили в жертву детей Молоху, сжигая их в огне (2 Пар 28:3; 33:6; Иер 7:31; 32:35).
- Пророк Иеремия называл её "долиной убиения" и проклинал это место (Иер 7:32; 19:6).

Ко времени Иисуса (I век н.э.) детские жертвоприношения давно прекратились (со времён реформ Иосии в VII веке до н.э., 4 Цар 23:10). Долина стала местом свалки и сжигания мусора, трупов животных, иногда казнённых преступников. Там действительно постоянно тлел огонь, чтобы сжигать отходы, и были черви (могильные черви). Отсюда знаменитая фраза "червь их не умирает, и огонь не угасает" (Марк 9:48, цитата из Ис 66:24).

Иисус использует Геенну как яркий, понятный всем образ **окончательного уничтожения, позора и суда** — "там будет плач и скрежет зубов" (Мф 8:12; 13:42 и др., хотя эта фраза чаще отдельно, но связана с тем же контекстом). Он говорит о живых последствиях греха и о суде, но в его словах Геенна — это символ **Божьего суда над нечестием**, часто с эсхатологическим (концом времён) оттенком, а не просто описание мусорки.

Теперь по твоему конкретному тезису:

- "Где он мог её видеть в реальности, где и вправду был плач и скрежет зубов?" — да, долина была видна каждому жителю Иерусалима. Дым, огонь, зловоние, иногда крики (если там казнили или сжигали что-то живое) — это реальное зрелище. Археологи подтверждают: долина использовалась как место отходов и сжигания.
- "Скидывали дымящиеся остатки с жертвенника" — это преувеличение. Остатки с храмового жертвенника (пепел от жертв) действительно выносили за город, но не обязательно именно в Геенну. Но огонь там действительно тлел постоянно.
- "Туда же изгоняли грешников которые не очистились после двух седьмин очищения" — это уже не исторический факт, а скорее интерпретация (возможно, из каких-то мессианских или караимских традиций). В раввинистической литературе Геенна позже стала ассоциироваться с посмертным очищением/наказанием (до 12 месяцев), но в учении Иисуса такого нет — он говорит о суде и уничтожении, а не о временном чистилище.

Коротко: никто не врёт, просто перевод "ад" вводит в заблуждение. Иисус говорил о Геенне — реальной проклятой долине с огнём и позором, используя её как мощный образ **Божьего суда и уничтожения зла** (а не греческого подземного мира мёртвых). Батёк правильно подчёркивает еврейский контекст и отличает от Hades.

Если хочешь, могу привести точные стихи, где Иисус говорит "Геенна", или обсудить, как это понимали ранние евреи-христиане. 😊

[АНДРЕЙ 44]

До воплощения Он вечный Логос, Я есмь

8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
Быт. 18

Так Логос ел, пил, а потом отдал приказ на уничтожение Содома?

И также Логос брал десятины ввиде налогов?

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там — имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Евр.7

[Werty1383]

Нет, Рави Иешуа ни о каком аде знать не знал, это чисто греческий Гадес где правили Аид и Персефона.😁🙄😳 А говорил он о далине Гейнум, огненной Геене

Евангелия дошли до нас на греческом, а потому. И обсуждать нечего
ад, гречесаая версия геены, и в Евангелиях представлпны обе версии
но речь- то, что Христос не знал об аде
Так вот, знал, и неоднократно об этом говорил
Вот и вопрос, как же твой учитель Христос, если ты Его не слушаешь?