Проклята земля за тебя

[Лука]

Раздел переполнен плодами эксгумации. Пора открыть новую тему.

Итак, в Писании Бог говорит человеку после его грехопадения:
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою". (Быт.3:17,18)

Что такое проклятие?

"Проклятие (Быт.27:12 ) - в библ. употреблении означенное слово противоположно слову: благословение. Под проклятием в противность благословению разумеется лишение благословения и осуждение на бедствия. Проклятие произнесено было в первый раз Богом по случаю грехопадения первых человеков (Быт.3:17 ). "Проклята земля за тебя", сказал Бог в раю согрешившему прародителю. Проклятие изречено Богом Каину (Быт.4:11 ). Проклятию подверглась земля со всеми живущими на ней, осужденными на истребление потопом во дни Ноя (Быт.6:7 , Быт.7:21 ,23)."
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия.. арх. Никифор. 1891.

Что же такое "тернии и волчцы"?

"Слово "волчцы" употребляется в Библии исключит. во мн. ч. и вместе со словом см. Терние (Быт 3:18; Ос 10:8; Евр 6:8). Эти слова не обозначают к.-л. опред. растения, а являются собират. названием целого ряда колючих растений, произрастающих преимущ. в пустынной полосе. Многие виды этих растений - сорняки; равнина Шарон (библ. Сарон) осенью представляет собой сплошное море В. Наиб. распростран. видами В. являются:
1) дикий сафлор (Carthamus glaucus), сорное растение с тонким стеблем и узкими листьями, снабженными шипами;
2) Centaurea pallescens, растение, принадлежащее к семейству васильковых. Имеет мягкие листья, но головка цветка окружена шипами;
3) мордовник (Echinops viscosus), фиолетовые цветы к-рого можно встретить в Па-лестине повсеместно;
4) Notabasis syriaca, растение с красными цветками, листья к-рого имеют белые прожилки;
5) расторопша пятнистая (Silybum marianum), отличит. признак к-рой - большие листья с белыми прожилками. Головка цветка окружена колючками;
6) артишок огородный (Cynara Scolymus), растение с крупными листьями и багряными цветками; растет преимущ. на равнинах и достигает в высоту 2 м. В. и терние символизируют Божье наказание (Быт 3:18), служат признаком заброшенности поля, принадлежащего ленивому человеку (Притч 24:31). см. Крапива.

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994."

Нам известно, что кроме указанных растений, проклятая Богом земля производит множество других вкусных и полезных растений. Но Библия, вроде бы, не содержит указаний на отмену Божьего проклятия. Или содержит?

Вопрос: каков конкретный смысл фразы "проклята земля за тебя" в чем конкретно эта проклятость выражается сегодня?

[Ник Тарковский]

... ну, это просто ув. Лука !
... возьмите себе огород вблизи вашего городка и попробуйте корячится на нем день и ночь, выдергивая сорняки, которые заглушать весь ваш, вырашиваемый вами ШПИНАТ (или марковку и брюкву
... "КОРЯЧИТСЯ" - это слово в простонародье обозначает : чела, который в позе буквы ЗЮ, или совсем грубо : РАКОМ (РАЧКИ), с раннего утра ведет борьбу (боротьбу) с сорняками ... УСПЕХОВ !

[Лука]

... ну, это просто ув. Лука !
... возьмите себе огород вблизи вашего городка и попробуйте корячится на нем день и ночь, выдергивая сорняки, которые заглушать весь ваш, вырашиваемый вами ШПИНАТ (или марковку и брюкву
... "КОРЯЧИТСЯ" - это слово в простонародье обозначает : чела, который в позе буквы ЗЮ, или совсем грубо : РАКОМ (РАЧКИ), с раннего утра ведет борьбу (боротьбу) с сорняками ... УСПЕХОВ !

Расскажу Вам историю, свидетелем которой был я лично. Есть такой город именуемый Люксембург.

Когда я в нем был мне местный житель рассказал следующее. Этот город расположен на плато и через него проходит трещина глубиной метров 100 или больше. Внизу течет река, а на склонах различные мелкие здания. Так вот на одном из склонов сформирован спуск типа лестницы, но со ступенями площадью приблизительно 70 кв. метров. Каждая ступень - огород, который арендует у города один из жителей. Люди платят приличные деньги за то, чтобы как Вы заметили, ПОКОРЯЧИТСЯ на своем огороде выращивая всякую зелень. По уровню жизни населения Люксембург на одном из первых мест в мире. В магазинах есть все, включая овощи, причем совсем не дорого. А они огороды арендуют чтобы "в позе буквы ЗЮ" выдергивать тернии и волчцы обливаясь седьмым потом.
Это по-Вашему и есть Божье проклятие?

[blueberry]

о земле.



в начале бог сотворил небо и землю.



проклята земля за тебя.

[Наташа К]

Наказание и как часть его неизменные теперь заботы о выживании вот последствия греха. Вместо жизни, мужчина и женщина получили смерть; они имели радость обрели скорбь; на место изобилия пришли скудость и тяжелый труд; вместо совершенного общения, уделом их стали отчуждение и разлад.

Лейтмотивом третьей главы являются смерть, тяжкий труд, пот, прах, тернии, древо, борьба и семя (потомство), и все они прослеживаются до Христа, все тесно связаны с темой Спасителя. Он другой Адам, понесший на Себе проклятие человеческое; в тяжком борении источал Он кровавый пот, и венец на Его челе был сплетен из терниев; распятый на древе, Он принял смерть, как бы приобщился к праху.


Бытие 3 глава Библия Комментарии Далласской семинарии.

[ВВладим]

Вопрос: каков конкретный смысл фразы "проклята земля за тебя" в чем конкретно эта проклятость выражается сегодня?

Я явно вижу одну грань. Уверен, что их гораздо больше.

Никого не удивишь тем, что сорняки теперь лезут из земли гораздо быстрее, чем культурные насаждения, если не прилагать усилий. Тяпка, поза, мазоли и т.д. Попробуйте оставить огород без присмотра и заботы. О превращается в лес из сорняков.

Но проклятие пронизывает саму природу человека.
Не случайно Иисус говорит о почве сердец в притче о сеятеле.

Детей не нужно учить плохому. Злые побеги сами цепляются за детскую душу гораздо быстрее, чем добрые. Нужно хорошо потрудиться, чтобы на этой почве был урожай из добрых плодов, чтобы родители утешались своим чадом, а не пожинали плоды проклятия с "запущенного "огорода".

Проклятие касается самой человеческой природы. Однако, на мой взгляд, это проклятие - неизбежное следствие греха Адама. Иными словами, Бог говорит: "Что же ты наделал?", как отец ребенку, который разбил дорогую вазу на тысячи осколков. Её не склеить, нужна новая. И это будет стоить очень дорого.

[Лука]

Никого не удивишь тем, что сорняки теперь лезут из земли гораздо быстрее, чем культурные насаждения, если не прилагать усилий.

Вам известна возможность человека осуществить любое действие или удовлетворить любое желание если не прилагать усилий, от ковыряния в носу до хождения в туалет? По-Вашему проклятие Богом земли выразилось в том, что до проклятия человек не трудился, а после него возникла потребность в труде? За такое проклятие благодарить нужно.

Детей не нужно учить плохому. Злые побеги сами цепляются за детскую душу гораздо быстрее, чем добрые. Нужно хорошо потрудиться, чтобы на этой почве был урожай из добрых плодов, чтобы родители утешались своим чадом, а не пожинали плоды проклятия с "запущенного "огорода".

А до проклятия воспитывать детей было бы не нужно? Дети сами бы себя воспитывали, а также слушались бы взрослых во всем, не шалили бы, учились только на отлично и любили бы родителей и сверстников как самих себя? Опять же спасибо Богу за счастливое детство наших детей. За то, что мы с ними возимся, воспитываем, за то, что они чувствуют себя нужными и окутанными родительской заботой.

Иными словами, Бог говорит: "Что же ты наделал?", как отец ребенку, который разбил дорогую вазу на тысячи осколков. Её не склеить, нужна новая. И это будет стоить очень дорого.

И это Ваше "дорого" оказалось просто прекрасным. В Вашей интерпретации Божье проклятие превратило человека из ленивого иждивенца, которому плоды сами падали в рот, сами пережевывались, сами глотались и сами переваривались, в трудолюбивого работника и заботливого родителя.
Но нарисованная Вами пастораль никак не укладывается в энциклопедическое определение Проклятия (Быт.27:12 ) в библ. употреблении означенное слово противоположно слову: благословение. Под проклятием в противность благословению разумеется лишение благословения и осуждение на бедствия.
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

[ВВладим]

По-Вашему проклятие Богом земли выразилось в том, что до проклятия человек не трудился, а после него возникла потребность в труде? За такое проклятие благодарить нужно.

Конечно человек трудился, но у него все спорилось. Адам возделывал сад. Не было неурожайных лет, не было арктических или знойных пустынь. Не было несчастливой, заунывной, не приносящей радости работы. И т.д. Не было болезней. Не было терний и прочих колючек. Но главная проблема - человек. Первый рожденный людьми ребенок - человекоубийца. Это то, что передается детям со времен падшего Адама.

А до проклятия воспитывать детей было бы не нужно? Дети сами бы себя воспитывали, а также слушались бы взрослых во всем, не шалили бы, учились только на отлично и любили бы родителей и сверстников как самих себя? Опять же спасибо Богу за счастливое детство наших детей. За то, что мы с ними возимся, воспитываем, за то, что они чувствуют себя нужными и окутанными родительской заботой.

Дети были бы послушными, несомненно намного более способными и их было бы намного легче воспитывать, в мире, лишенном дьявольского соблазна.

И это Ваше "дорого" оказалось просто прекрасным. В Вашей интерпретации Божье проклятие превратило человека из ленивого иждивенца...

Нет, Вы спешите делать выводы. Дорого - это подвиг Христа на кресте, а разбитая ваза - падшая человеческая природа, неспособная исправиться без Христа.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

[Лука]

Конечно человек трудился, но у него все спорилось. Адам возделывал сад.

Но в этом не было необходимости ибо в мире не было ничего вредоносного ни для человека, ни для сада.

Первый рожденный людьми ребенок - человекоубийца. Это то, что передается детям со времен падшего Адама.

Вы утверждаете, что каждый первый ребенок в каждой семье человекоубийца??? И у Вас есть доказующие факты?

Дети были бы послушными, несомненно намного более способными и их было бы намного легче воспитывать, в мире, лишенном дьявольского соблазна.

Извините, но Вы от логических рассуждений переходите к "высосанным из пальца".
Во-первых, зачем воспитывать безгрешных и врожденно послушных детей? Они совершенны и в воспитании не нуждаются.
Во-вторых, способности ребенка зависят исключительно от Бога и тех свойств, которые он закладывает в каждую душу при рождении.
И в-третьих, дьявольский соблазн заложен Богом в Бытие до грехопадения Адама и Евы ибо дьявол согрешил первым. Поэтому он был, есть и будет независимо от нашей греховности.

Нет, Вы спешите делать выводы. Дорого - это подвиг Христа на кресте

Без грехопадения не было необходимости в Голгофе. Но в Божьем плане грехопадение, равно как и Голгофа, были предусмотрены. Как говорит Господь: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю." (Ис.46:10)

[ВВладим]

Но в этом не было необходимости ибо в мире не было ничего вредоносного ни для человека, ни для сада.

Сад включает в себя творческую часть человеческого естества, в отличии от леса. Сад нужно именно возделывать.

Вы утверждаете, что каждый первый ребенок в каждой семье человекоубийца??? И у Вас есть доказующие факты?

Я был почти уверен, что Вы зададите этот вопрос именно в таком ключе.

Я утверждаю, что каждый ребенок рождается с падшей природой Адама.
Я подчеркнул скорость развития проблем. Первый рожденный человек - убийца. Первая физическая смерть человека на земле - в результате убийства.

Извините, но Вы от логических рассуждений переходите к "высосанным из пальца".
Во-первых, зачем воспитывать безгрешных и врожденно послушных детей? Они совершенны и в воспитании не нуждаются.

У них совершенная и добрая природа, но они маленькие и им необходимо учиться говорить, для начала...

Во-вторых, способности ребенка зависят исключительно от Бога и тех свойств, которые он закладывает в каждую душу при рождении.

Однако это уже в рамках падшей Адамовой природы, которая все усложняет.

И в-третьих, дьявольский соблазн заложен Богом в Бытие до грехопадения Адама и Евы ибо дьявол согрешил первым. Поэтому он был, есть и будет независимо от нашей греховности.

Бог не дьявола закладывал, а свободу выбора.
Это огромная разница.
Потому дьявол и пал. И т.д.

Без грехопадения не было необходимости в Голгофе. Но в Божьем плане грехопадение, равно как и Голгофа, были предусмотрены.

Грехопадение, равно как и Голгофа, были предвидены Богом, как неизбежный ход событий в мире, в котором есть данная Богом свобода выбора.

[Лука]

Сад включает в себя творческую часть человеческого естества, в отличии от леса. Сад нужно именно возделывать.

А лес не нужно? Уверен, что лесники с Вами не согласятся.

Я утверждаю, что каждый ребенок рождается с падшей природой Адама.

И в чем же эта "падшая природа" проявляется? Неужели каждый ребенок потенциальный убийца?

Первый рожденный человек - убийца. Первая физическая смерть человека на земле - в результате убийства.

Сколько лет согласно Библии было Каину, когда он убил Авеля?

У них совершенная и добрая природа, но они маленькие и им необходимо учиться говорить, для начала...

Пожалуйста процитируйте то место Библии, где Бог учит Адама и Еву говорить.

Однако это уже в рамках падшей Адамовой природы, которая все усложняет.

В данном случае "падшая Адамова природа" совершенно ни причем. Все усложняете Вы.

Бог не дьявола закладывал, а свободу выбора.

Бог дьявола создал дьяволом, как и все в этом мире.

Грехопадение, равно как и Голгофа, были предвидены Богом, как неизбежный ход событий в мире, в котором есть данная Богом свобода выбора.

Согласен. Но не предвидены, а предусмотрены. Ибо предвидят созданное не нами, а предусматривают то, что мы намерены осуществить.

[ВВладим]

А лес не нужно? Уверен, что лесники с Вами не согласятся.

Однажды я видел настоящий дремучий лес. Невозможно войти, на уровне колен лаз для диких животных. Это вовсе не сад, в который люди должны превратить были землю.

И в чем же эта "падшая природа" проявляется? Неужели каждый ребенок потенциальный убийца?

В том, что творится в этом мире. Человечество несется с кручи, как стадо тех свиней.

Пожалуйста процитируйте то место Библии, где Бог учит Адама и Еву говорить.

Я не только об умении говорить...
Они единственные люди, которые были созданы, а не рождены. Да, они были взрослыми с момента создания.

Бог дьявола создал дьяволом, как и все в этом мире.

Не согласен. Дьявол - измененная ангельская природа, из-за своего же бунта. Как волчцы и тернии - измененные грехопадением растения.

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Ис.14:12)

Это пророчество говорит и о дьяволе, и об одержимыми дьяволом правителях.

[Лука]

Однажды я видел настоящий дремучий лес. Невозможно войти, на уровне колен лаз для диких животных. Это вовсе не сад, в который люди должны превратить были землю.

Может быть пора переходить к цитатам?
Где в Библии сказано, что люди должны были землю превратить в сад?

Не согласен. Дьявол - измененная ангельская природа, из-за своего же бунта.

Где в Библии сказано, что дьявол появился в результате бунта?

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. (Ис.14:12)

Это говорится о царе тирском. Где описание превращение ангела в дьявола?

[Elf18]

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
(Ис.14:12)

Это пророчество говорит и о дьяволе, и об одержимыми дьяволом правителях.

Это погребальная песня о царе Вавилона и Вавилоне.
у Иезекииля после гл 25, тоже говорится о погребении Египта, Ассирии, Эдома,Элама, Финикии
но это всё преувеличение.

[ВВладим]

Может быть пора переходить к цитатам?
Где в Библии сказано, что люди должны были землю превратить в сад?

Такого прям текста в Библии нет, но очевидно, что именно упорядоченный сад, а не лес - естественная среда обитания для человека, установленная Богом.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)

Где в Библии сказано, что дьявол появился в результате бунта?

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:12-14)

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)

Это говорится о царе тирском.

Пророчество может быть многоуровневым. И многие вещи сказанные в этом отрывке больше говорят о небесном, чем о земном, хотя и имеют отношение к конкретному человеку. Но и о путине тут также сказано. И об антихристе.

Где описание превращение ангела в дьявола?

Лука, я тоже могу задать вопрос: где описание сотворения дьявола?