Сложности с определениями

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    Сложности с определениями

    Сложности с определениями


    //Какие догматы веры надо принимать чтобы иметь право назвать себя православным...Дело в том что среди православных такое разномыслие существует что как то непонятно что значит быть православным? Например, если человек не принимает икон или крестное знамение, но принимает символ веры, то можно сказать что он православный?//
    Все просто:
    Формально, православный принимает как вероучение (Кредо и пр.) так и предание Ц. (Отцов Ц, и пр.)
    Праздник Торжество Православие заключается именно в восстановлении иконопочитания.
    (После Льва Исавра и других армянских императоров-иконоборцев).


    Но надо отметить и православных искателей (начиная с меня или кончая мной).
    Лучше только о себе.
    Хоть и являюсь "научно признанным типичным представителем".
    я,
    прежде веруя во все что положено и находя в этом великие смыслы
    (чуть менее чем полностью подсказанные Ц. учением),
    ныне не верю
    ни во что .


    Однако по мере роста жизненного и духовного опыта,
    убеждаюсь в правоте, глубине, верности
    буквально каждого православного утверждения,
    которые обретают совершенно новый смысл и содержание;
    а вернее - открывают смысл и содержание
    в контексте куда более разработанных и артикулированных аналогичных концепций
    в мировой духовной практике и ее традициях.
    [То есть, вместо априорной веры -
    априорное доверие (неотвержение),
    и надежда, что со временем (апостериорно) истинные смыслы будут все более и более раскрываться
    и выступать из скорлупы слов.]


    Но. При этом прекрасно отдаю себе отчет, что в любой другой великой традиции
    те же универсальные истины
    (параметры поиска)
    выражены не хуже, а порой и лучше, чем в христианстве и, в частности, православии.
    Что не предполагает никаких бессмысленных телодвижений.
    Если с взрослением убеждаешься, что твоя мама - не единственная мама на свете;
    что другие мамы, возможно, по многим объективным критериям во всем ее превосходят, -
    это никак, ну вот не стелечки не умаляет любви и почтения к собственной маме.
    И в то же время ничуть не мешает дружить с другими замечательными мамами и их семьями.


    Тот узкий и не афиширующий себя монашеский круг,
    к которому принадлежит и мой кроткий мудрый духовник,
    не руководствуется этим мировым духовным опытом,
    как не руководствуются они стихами Миркиной.
    Но находят в них осмысление, освящение,
    более полное и широкое понимание
    явлений, которые становятся
    и стали частью их христианского опыта.


    Современное религиоведение выяснило,
    что представляя формальное единство,
    каждая религия существует на разных
    (традиционно 5-7)
    уровнях,
    соответственно уровню развития
    и взросления данной личности.
    (см. напр. Уилбер "Интегральная медитация"
    Интегральная медитация (слушать аудиокнигу бесплатно) - автор Кен Уилбер ).
    Поэтому, если тема религиозной идеологии изучена достаточно хорошо,
    то в области духовной психологии исследовательской работы еще непочатый край.


    В заключение.
    Для громадного большинства вера их является "религией-убежищем":
    определенным образом гармонизирующим их жизнь,
    придающей ей больший смысл,
    но не требующей трансперсональной метанойи,
    изменения сознания иначе как на обыденно нравственном уровне.


    В нашем современном обществе еще больше тех, для которых религия - просто маркер их самоидентификации, подобно гороскопу,
    от них вовсе ничего не требующая
    (лишь выражая робкие обрядовые пожелания).
    У таких от православия остается один крестик,
    а от еврейства - один могендовид на их шеях.


    Кому серег от Сони не досталось, могу добавить:
    на Востоке с их религиями дела обстоят ничуть не лучше,
    и горе отправившемуся изучать дзэн в Японию или буддизм в Лхасу.
    Все больше убеждаюсь: не
    столько религия определяет верующего,
    сколько верующий
    (часто плохо отдавая себе в том отчет)
    определяет свою религию.
    Последний раз редактировалось Соня; 09 January 2022, 03:19 AM.
    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • АндрейВторозван
    воспрянем Христиане!
    • 28 November 2020
    • 4977

    #2
    Сообщение от Соня
    Сложности с определениями



    Все просто:
    Формально, православный принимает как вероучение (Кредо и пр.) так и предание Ц. (Отцов Ц, и пр.)
    Святоотеческое предание понимается как продолжение книги <<Деяния>>, ибо видна деятельность Святого Духа,
    у которых оной не просматривается, те и не воспринимаются как старцы.
    Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
    нет крещения,
    (Мф.10:38; Мк.16:16)
    нет спасения -
    (Рим.13:11)
    без воскресения: Ин.6:44.

    Комментарий

    • Елей Радости
      Завсегдатай
      • 03 March 2021
      • 678

      #3
      Автор темы, зайдите снова в тему и проредактируйте заглавие темы. Это приложение разработано на устаревшем программном языке php поэтому есть некоторые дефекты с вводом специальных символов. В самом программном коде в формах ввода данных нужно кое-что подправить, но это не наше дело, как говорится. Просто проредактируйте снова заглавие и сохраните обновление.

      Комментарий

      • Пришелец1
        Ветеран

        • 04 January 2020
        • 3133

        #4
        Не чего нового. всё те-же не обоснованные аргументы.

        Мам много, отец один.

        Путей много но все ведут к Богу.

        По сути поверхностный взгляд на вероучение т к если чуть чуть капнуть то расхождения даже между ПЦ и КЦ огромные, а о протестантизме и говорить не чего.

        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #5
          Сообщение от Пришелец1
          Не чего нового. всё те-же не обоснованные аргументы.

          Мам много, отец один.

          Путей много но все ведут к Богу.

          По сути поверхностный взгляд на вероучение т к если чуть чуть капнуть то расхождения даже между ПЦ и КЦ огромные, а о протестантизме и говорить не чего.
          Да, мам много и отец НЕ ОДИН, и путей много, и далеко не все ведут к Богу: есть дьявол, есть его религии и ложные учения, есть пути, которые удаляют от Бога.
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Некоторые люди, которые себя православными считают, говорят "православный - это правильно славящий Бога". Есть ли такие в православии, не знаю. А то может Кришна и Будда - православные? Может они правильно славят То, которое условно названо словом "Бог"?

            Комментарий

            • Соня
              Ветеран

              • 11 November 2010
              • 3877

              #7
              Сообщение от Елей Радости
              Автор темы, зайдите снова в тему и проредактируйте заглавие темы. Это приложение разработано на устаревшем программном языке php поэтому есть некоторые дефекты с вводом специальных символов. В самом программном коде в формах ввода данных нужно кое-что подправить, но это не наше дело, как говорится. Просто проредактируйте снова заглавие и сохраните обновление.
              Заново напечатала название - так стало лучше?

              Спасибо за корректуру!!

              ***
              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пришелец1
              По сути поверхностный взгляд на вероучение т к если чуть чуть капнуть то расхождения между ПЦ и КЦ огромные
              ***

              Есть ещё один момент в православии, Соня, который, на мой взгляд, сильно помогает тем,
              кто использует его в политических и репрессивных целях:
              строгая догматичность и патриархальность.
              Как и когда так получилось - не понятно,
              но за истину стали считать не опыт богопребывания
              ("товарищи, ни при каких обстоятельствах не теряйте присутствие Духа!"),
              а... символ веры. Не дух, а букву.
              Это ведь очень просто: выучил символ веры, научился им изощрённо манипулировать, и ты на коне.

              Настоящее христианство - в опыте любви, в мистицизме, причём непосредственно в повседневной жизни.
              Без этого оно вырождается в нечто совершенно фашистское и сектантское.
              И ещё.
              Имхо, у церкви не должно быть собственности, структуры, госкормушки и прочего.
              Если христиане хотят собираться, они должны организовываться и создавать всё сами, за свой счёт, общинно.
              Собственность, власть, официоз, убивают дух.
              Просто, как мне кажется, сейчас христианство и церковь - это совершенно разные вещи.
              Некоторая "ощетиненность" догматического православия
              связана с историческими причинами:
              прежде всего, противостояния и потому противопоставления себя католицизму.
              Максимальное политическое противоборство при минимальном догматическом расхождении.

              Раскол 1054: преступная ошибка истории

              Выдающийся православный церковный историк Михаил Поснов в своем монументальном труде История Христианской Церкви пишет:

              Если говорят, что история отнюдь не есть абсолютно безгрешная «magistra vitae», что она допускает свои парадоксы, то одним из самых ярких доказательств этого служит событие колоссальной, но печальной важности разделение Церквей.

              Когда Луи Брейэ, специальный исследователь данного вопроса, говорит:
              «борьба между Церковью Греческой и Латинской казалась людям XI-го века одним из тех инцидентов, которые быстро забываются, так что считают их преходящими, а не живым событием в организме Церкви»,
              то он прав лишь со стороны фактической и принципиально-канонически-теоретической, а не исторической.

              Да, фактически и принципиально какое значение для всей Христианской Церкви могло иметь событие,
              какое произошло 16-25 июля 1054 г.
              между римскими легатами уже умершего ( 19 апреля) к тому времени (к 16 июля) папы Льва IX и не имеющего еще себе заместителя
              и между Константинопольским только патриархом с его подчиненным ему духовенством
              при отсутствии других восточных патриархов, из которых один Антиохийский высказался против разрыва Церквей?

              И еще, что в то время, в июле месяце 1054 г., произошло в жизни Вселенской Церкви такого, что бы вынудило к такому ужасному шагу?
              В сущности событие 16-25 июля 1054 г. не было ли столкновением двух сильных, гордых личностей, как Гумберт и Михаил?

              И не преступная ли ошибка истории
              придавать или усвоять такому ничтожному фактически событию трагическое, прямо роковое значение в жизни Вселенской Церкви?!
              История такую ошибку сделала.
              Подробнее
              История Христианской Церкви
              Михаил Поснов (1874-1931)


              Не важно, что написано. Важно как понято.

              Комментарий

              • Пришелец1
                Ветеран

                • 04 January 2020
                • 3133

                #8
                "Просто, как мне кажется, сейчас христианство и церковь - это совершенно разные вещи."


                А почему именно сейчас?
                Почему, если брать КЦ, то 1000лет коту под хвост?

                О том рассколле Вы говорите как о вчерашнем дне, как будто нет 1000-летнего опыта у той и другой церкви.

                А ведь именно он и отдалил нас на не опредолиммое расстояние.ПЦ не чего нового за этот срок не внесло, а вот КЦ изменило многое в учении.

                Потому им и нести ответственность.

                Комментарий

                • Соня
                  Ветеран

                  • 11 November 2010
                  • 3877

                  #9
                  Это вы к кому обращаетесь?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Пришелец1
                  ПЦ не чего нового за этот срок не внесло,
                  И вы что? Полагаете это достоинством?!
                  Не важно, что написано. Важно как понято.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #10
                    Сообщение от Соня
                    Сложности с определениями
                    да , есть такие сложности в современном мире)
                    и первая среди них :
                    Современное религиоведение выяснило,
                    что представляя формальное единство,
                    каждая религия существует на разных
                    (традиционно 5-7)...
                    религия не имеет множественного числа , ибо ре-лигия=ре-лигаре=восстановленная связь с Творцом - только ОДНА.
                    ... и -да, осознав это определние , как факт , всё остальное становится - просто
                    Сообщение от Соня
                    ....Все просто:
                    )
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Пришелец1
                      Ветеран

                      • 04 January 2020
                      • 3133

                      #11
                      Сообщение от Соня
                      Это вы к кому обращаетесь?

                      - - - Добавлено - - -


                      И вы что? Полагаете это достоинством?!
                      К вам конечно-же.

                      Достоинство это или нет не знаю потому как разговор не об этом.

                      Никто не просил католиков обожествлять Богородицу и самого Папу.

                      Лучше было-бы если-бы они также как и мы молчали эти 1000 лет.

                      Тогда-бы и препятствий не было к объединению.

                      Комментарий

                      • Соня
                        Ветеран

                        • 11 November 2010
                        • 3877

                        #12
                        Сообщение от Пришелец1
                        К вам конечно-же.
                        При том что слова эти принадлежат
                        очевиднейшим образом
                        моему
                        закавыченному
                        собеседнику...

                        Все прочие у нас расхождение - примерно такой же
                        глубины и основательности.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Пришелец1
                        Никто не просил католиков обожествлять Богородицу и самого Папу.
                        У вас не просто приблизительные -
                        у вас самые удивительные представления о католицизме.
                        Не важно, что написано. Важно как понято.

                        Комментарий

                        • Елей Радости
                          Завсегдатай
                          • 03 March 2021
                          • 678

                          #13
                          Сообщение от Соня
                          Все больше убеждаюсь: не
                          столько религия определяет верующего,
                          сколько верующий
                          (часто плохо отдавая себе в том отчет)
                          определяет свою религию.
                          Верующий не может определить для себя истинную религию. Не человек определяет для себя бога, а Бог определяет Себя человеку по Своей воле (нравится ли это человеку или нет). Это определение Бога для человека есть Иисус Христос распятый и воскресший. Нравится ли это кому или нет, не имеет значения. Истина не нуждается в том, что ее любили или принимали. Она просто есть и все. В этом и заключается критерий истинности, если явление Бога не зависит от субъективной природы наблюдателя.
                          Что касается лозунгов: "верь в себя" или "к Богу много путей", то это исходит от духа Антихриста, духа лжи и обольщения. Почему это ложь? Задача дьявола состоит в том, чтобы человечество окончательно и безнадежно погрязло в своих бесполезных самоисканиях Бога, отвергнув путь самоотречения и самосокрушения, путь кротости и смирения, путь Христа - единственный и незаменимый путь Истинный, ведущий к Богу. Христос есть свет миру человеков и нет иного света и быть не может.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #14
                            Сообщение от Елей Радости
                            Верующий не может определить для себя истинную религию. Не человек определяет для себя бога, а Бог определяет Себя человеку по Своей воле (нравится ли это человеку или нет). Это определение Бога для человека есть Иисус Христос распятый и воскресший. Нравится ли это кому или нет, не имеет значения. Истина не нуждается в том, что ее любили или принимали. Она просто есть и все. В этом и заключается критерий истинности, если явление Бога не зависит от субъективной природы наблюдателя.
                            теоретически так -да .


                            но Бог не абстракция , а Действующая Сила , Которая вполне может быть отвергнута человеком лично для этого конкретного человека и его , личной , души волевым усилием этого конкретного человека.


                            и тогда явление Бога для этого конкретного чела - увы - не состоится

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Елей Радости
                            ...Христос есть свет миру человеков и нет иного света и быть не может.
                            аминь.

                            и Он заключает Завет с каждым человеком персонально и лично.

                            -где этот Завет в Писани изложен максимально чётко и кратко, плз?
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Соня
                              Ветеран

                              • 11 November 2010
                              • 3877

                              #15
                              Весьма интересные рассуждения

                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	12439036_723799704421250_6288619592291756963_n.jpg
Просмотров:	1
Размер:	23.0 Кб
ID:	10157316
                              Не важно, что написано. Важно как понято.

                              Комментарий

                              Обработка...