Горячие призывы и новые (старые) ошибки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • TataPetrenko
    Завсегдатай

    • 26 May 2016
    • 632

    #1

    Горячие призывы и новые (старые) ошибки

    горячие призывы и новые (старые) ошибки?


    Сегодня многие понимают, что религиозные традиции и человеческие правила в общинах часто тормоз на пути веры Божией. Многие понимают, что христианство нуждается в корректировке своих действий, в обновлении. Сегодня опять звучат яркие призывы: что ж сидеть в уютной церкви, нам ведь сказано:»Идите, проповедуйте Евангелие всей твари».Но здесь опять есть опасность: вытеснить Бога своей горячностью, своими планами и своим вИдением дел. Когда Моисей выводил евреев из Египта, понятно, как им хотелось скорее в эту обетованную землю. Но они терпеливо ждали, что предпримет Господь. Господь пошел и все шли. Господь никуда не шел все стояли и ждали. Молились, понятно, исполняли Заповеди, понятно, но ждали. Он Начало и Он Конец, он Первый и Он Последний.
    Но действительно многие стали понимать опасность системы религиозной. Как не просто ей противостоять.
    Только уверует человек и начинает свои первые шаги в обращении теперь к Своему Учителю Иисусу Христу в Любом вопросе, как рядом появляются те, кто хотел бы ввести человека именно в СВОЮ ВЕРУ- как он это понимает, как понимает вся команда, которая стоит за его спиной и он по разным лукавым причинам боится не подчиниться ей. И человек бывает изрядно помучается среди такой «заботы» о новоиспеченном верующем, пока не скажет: выхожу из вашей игры, выхожу из вашей системы, которая делает меня еще не свободнее,чем до уверования.
    Есть ведь в Писании,что вы стали «поступать хуже окружающих вас народов»? Есть. «Будьте здравыми в вере» - тоже предостерегает нас от ложных шагов в угождении системе религиозной.Оно,угождение, конечно, удобнее здесь, на земле. Ни с кем не вступаешь в противоречие, соглашаешься, покорный. И такие стихи есть, о том, чтобы «покорялись», но опасность здесь в том, что покоряться надо в истине. Если есть хоть капелька лжи, надо насторожиться . Библия содержит много стихов. И они не противоречат друг другу, они дополняют, они раскрывают еще большее, еще более многогранное в Мудрости Божией.И вырывать какие-то стихи, развевать ими как знаменем над головами это приведет опять к слабому результату: сначала соберется двести человек. Через какое-то время останется опять несколько десятков. Да и из тех будут новые, которые пришли недавно и пока разбираются, кто тут что обещает и может.
    Идите, говорит Иисус Христос. Я с вами, говорит Иисус Христос.Но в этом вот стихе не говорится, что учить надо так: ну хоть как-то веруют и ладно, ну что-то ведь и есть у них , прямо-таки облегчая хождение в Господе, а УЧА ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ (ученикам).Мы ведь хотим уйти от лжи, лицемерия?


    Но есть еще ведь и «испытывайте, что благоугодно Господу». Есть еще тот факт, что на вс е у Господа Свое время. «Время молчать и время говорить». «Время сшивать и время раздирать сшитое». Он Управитель всего абсолютно на земле. Что Он решит, то сбудется. И надо в Его Управление ведь встроиться,а не торопить Его своими! планами. Даже если и очень хотелось бы спасти. Все равно должно быть все выверено:А Ты как к этому? Где бы Ты Сам хотел быть сегодня? И тоже в Писании есть подтверждение такому: Дух не везде первых, наученных самим Иисусом Христом учеников, и допускал. Они вознамерились было идти в одно место, но Дух туда не допустил. План Господа шел не по человеческим представлениям, план Господа шел «выше путей наших».
    Сегодня опять все видят, что нужда огромнейшая в спасении многих и многих, дьявол активно утаскивает души сегодня в преисподнюю и далее , как видим, это будет расти.
    Но все равно нельзя опять уходить в новые ошибки, хотя они старые. Горячность не всегда хороша, хотя она лучше теплости. Но Господь должен оставаться абсолютным Руководителем в любом деле верующего.
    И вот сегодня многие стали смотреть на интерпретацию Призыва Иисуса Христа в устах горячих проповедников, как некий выход из застоявшегося в церквах, успокоенного положения, выхода из системы с удобными сиденьями, кофе-машинами, многим и удобным, что собрано сейчас в зданиях церквей. И выходить из зоны комфорта мол и не хочется, так удобно. И опасно ведь и законы ведь такие приняли, что опасно выходить ,там волки.
    И что и раньше было опасно и Иисус ведь сразу сказал, что вы посылаетесь как «агнцы среди волков». И страдать придется за это. Но ведь и главное Я с вами буду. Но это должно быть выверено. Пострадать можно из-за своей самонадеянности, что Бог видит в точности, как видит человек. Вышел в Свое время Иоанн Креститель и не надо было объявлений печатать и он всего один был, но вышел в свое время и сделал все верно. Все приготовил, вошел в План Бога.
    «Послушание лучше тука овец». Но послушание ведь не своему сердцу или чьим-то еще, хоть и очень горячим призывам, а Богу?
  • Андрей1958
    Ветеран

    • 10 September 2019
    • 4925

    #2
    Сообщение от TataPetrenko
    горячие призывы и новые (старые) ошибки?
    Сегодня многие понимают, что религиозные традиции и человеческие правила в общинах часто тормоз на пути веры Божией.
    Привет! Как я увидел статья относится в жанру публицистики, поэтому вопрос, - а что обсуждать, если статья самодостаточна? Ну да, кризис, только не христианства, а христиан. А почему должно быть по другому? "Церковь" (не путать с христовой церковью) - это скорей не белый трансконтинентальный паром с конечным пунктом Рай, а Титаник, который непременно утонет, как об этом написано в Книге Откровения, ведь жена на звере, это никто иной как лжецерковь. Кто сказал, что кризис это плохо?

    Кризис - (греч. krisis, от krinein - рассуждать). 1) перелом, переворот, решительная пора переходного состояния.

    Насколько я понимаю люди находятся в постоянном состоянии кризиса со времён преступления Адама и Евы.

    Комментарий

    • TataPetrenko
      Завсегдатай

      • 26 May 2016
      • 632

      #3
      Сообщение от Андрей1958
      Привет! Как я увидел статья относится в жанру публицистики, поэтому вопрос, - а что обсуждать, если статья самодостаточна? Ну да, кризис, только не христианства, а христиан. А почему должно быть по другому? "Церковь" (не путать с христовой церковью) - это скорей не белый трансконтинентальный паром с конечным пунктом Рай, а Титаник, который непременно утонет, как об этом написано в Книге Откровения, ведь жена на звере, это никто иной как лжецерковь. Кто сказал, что кризис это плохо?

      Кризис - (греч. krisis, от krinein - рассуждать). 1) перелом, переворот, решительная пора переходного состояния.

      Насколько я понимаю люди находятся в постоянном состоянии кризиса со времён преступления Адама и Евы.
      Верно.Тогда б и не надо было бы, как псалмопевец в самодостаточном псалме закончил его словами:"Зри ,не на опасном ли я пути".очень узкий путь, свернуть легко в сторону.

      Комментарий

      • Андрей1958
        Ветеран

        • 10 September 2019
        • 4925

        #4
        Сообщение от TataPetrenko
        Верно.Тогда б и не надо было бы, как псалмопевец в самодостаточном псалме закончил его словами:"Зри ,не на опасном ли я пути".очень узкий путь, свернуть легко в сторону.
        Что касается меня, то я давно спрыгнул с этого Титаника, я всё нашёл, что так долго искал, и успокоился внутренне.

        Комментарий

        • ЯОлег
          Ветеран

          • 03 February 2019
          • 4234

          #5
          Сообщение от TataPetrenko
          горячие призывы и новые (старые) ошибки?
          ...
          Вы всё о земных религиозных структурах печётесь с их плотской паствой, чтобы они благообразней выглядели на фоне всеобщего падения и отступления? Но ведь земное о земном и помышляет, потому что оно одно с миром сим и желает как можно удобнее и комфортнее встроиться в него. Можно, конечно, подбелить снаружи то, что облупилось и обшарпалось, но внутри-то, какой был дух, такой и останется. Если нет рождения свыше, то внешняя набожность и праведность - это лицемерие, сродни фарисейскому. А вот родиться свыше, не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят, потому что это значит стать не от мира сего. И таковых, рождающихся свыше, первых изгоняют из земных религиозных структур, да и сами таковые уже не могут жить в лицемерной набожности, имея истинную, которую мир сей ненавидит, потому что она не от него. И таковым не нужны уже никакие религиозные структуры, ведь они сами храмы Бога живаго, истинная Церковь Его.

          Комментарий

          • TataPetrenko
            Завсегдатай

            • 26 May 2016
            • 632

            #6
            Сообщение от Андрей1958
            Что касается меня, то я давно спрыгнул с этого Титаника, я всё нашёл, что так долго искал, и успокоился внутренне.
            Это хорошо.
            Но иногда хочется и поделиться. Правда это всегда сопряженос тем, что кому-то ты и не особенно нужен
            Но, братья и сестры,я сама ведь если бы не подходили и ко мне кто-то с прямыми предостережениями,я б еще спала и спала.
            Помню, было такое:подошли и сказали:вот глубже еще, Татьяна Петренко, есть еще более глубокое хождение в Господе.Я отмахнулась, все свела к шутке,а ровно через год я пошла искать этих людей. Откуда у вас, кто проповедовал так? Они мне все необходимое дали. Я тогда даже на операцию взяла такую серьезную книгу.
            От родных ее спрятала и доставала и читала и всю свою жизньо просматривала,а сама еле на ногах тогда держалась.Но выздороление шло очень быстро, так что меня врачи тогда назвали шустреньким больным

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            Вы всё о земных религиозных структурах печётесь с их плотской паствой, чтобы они благообразней выглядели на фоне всеобщего падения и отступления? Но ведь земное о земном и помышляет, потому что оно одно с миром сим и желает как можно удобнее и комфортнее встроиться в него. Можно, конечно, подбелить снаружи то, что облупилось и обшарпалось, но внутри-то, какой был дух, такой и останется. Если нет рождения свыше, то внешняя набожность и праведность - это лицемерие, сродни фарисейскому. А вот родиться свыше, не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят, потому что это значит стать не от мира сего. И таковых, рождающихся свыше, первых изгоняют из земных религиозных структур, да и сами таковые уже не могут жить в лицемерной набожности, имея истинную, которую мир сей ненавидит, потому что она не от него. И таковым не нужны уже никакие религиозные структуры, ведь они сами храмы Бога живаго, истинная Церковь Его.
            Так, конечно, но выше я написала,что иногда человеку надо просто подсказать, где искать и что еще есть лучшее.Бог ведьи через людей действует .К кому-то в момент когда он уже устал от непоняток, мается, може подвести кого-то. В случайности я не верю.

            Комментарий

            • Андрей1958
              Ветеран

              • 10 September 2019
              • 4925

              #7
              Сообщение от TataPetrenko
              Но иногда хочется и поделиться. Правда это всегда сопряжено с тем, что кому-то ты и не особенно нужен
              Но, братья и сестры,я сама ведь если бы не подходили и ко мне кто-то с прямыми предостережениями,я б еще спала и спала.
              Совершенно с Вами согласен. Каждый человек, который рождается для духовной жизни рождается в муках и только тот кто родился понимает, что при рождении были родовые схватки, потуги, напряжение и прочее, что сопровождает это самое рождение. (Интересно, что если ребёнок рождается очень быстро, то в акушерстве это считается родовой травмой). Апостол пишет так: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

              Рождающийся духовно, если он действительно рождается от Бога, нужен только тем, кого Господь назначил "духовными повитухами", у которых сердце настроено на помощь таким новорождённым, у остальных рождённых функции другие, но есть и псы, которые хотят похитить новорождённых. Господь через Иоанна успокаивает:

              И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
              Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
              Последний раз редактировалось Андрей1958; 04 December 2020, 01:26 AM.

              Комментарий

              • Андрей1958
                Ветеран

                • 10 September 2019
                • 4925

                #8
                Сообщение от ЯОлег
                Вы всё о земных религиозных структурах печётесь с их плотской паствой, чтобы они благообразней выглядели на фоне всеобщего падения и отступления? Но ведь земное о земном и помышляет, потому что оно одно с миром сим и желает как можно удобнее и комфортнее встроиться в него. Можно, конечно, подбелить снаружи то, что облупилось и обшарпалось, но внутри-то, какой был дух, такой и останется. Если нет рождения свыше, то внешняя набожность и праведность - это лицемерие, сродни фарисейскому. А вот родиться свыше, не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят, потому что это значит стать не от мира сего. И таковых, рождающихся свыше, первых изгоняют из земных религиозных структур, да и сами таковые уже не могут жить в лицемерной набожности, имея истинную, которую мир сей ненавидит, потому что она не от него. И таковым не нужны уже никакие религиозные структуры, ведь они сами храмы Бога живаго, истинная Церковь Его.
                Приветствую! Мне часто нравится как вы излагаете мысли, но здесь Вы уж слишком суровы. Бог так устроил, согласитесь, мы все пришли из мира и если бы не этот падший мир, то как бы мы имели свободу выбора. От чего бы мы оттолкнулись в поисках небесного? Мир своё, а Бог своё! Разве не мир поставляет будущих праведников? Разве не царь Давид нарушил 8 из 10 божьих заповедей, но Господь сказал, что он по сердцу Моему.

                Человек очень слаб духовно в этом мире соблазнов, так его нужно поддержать, подставить плечо. Так и делал Господь:

                трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
                и на имя Его будут уповать народы.

                Мы сейчас не говорим о двоедушных, мы говорим о слабых, которым нужна поддержка, а она не возможна, пока помогающий смотрит сверху вниз. Никто не оставит порока до тех пор пока не увидит и не почувствует сладости от праведной жизни в Боге, а это длинный путь.

                Комментарий

                • ЯОлег
                  Ветеран

                  • 03 February 2019
                  • 4234

                  #9
                  Сообщение от Андрей1958
                  Приветствую! Мне часто нравится как вы излагаете мысли, но здесь Вы уж слишком суровы. Бог так устроил, согласитесь, мы все пришли из мира и если бы не этот падший мир, то как бы мы имели свободу выбора. От чего бы мы оттолкнулись в поисках небесного? Мир своё, а Бог своё! Разве не мир поставляет будущих праведников? Разве не царь Давид нарушил 8 из 10 божьих заповедей, но Господь сказал, что он по сердцу Моему.
                  Человек очень слаб духовно в этом мире соблазнов, так его нужно поддержать, подставить плечо. Так и делал Господь:
                  трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
                  и на имя Его будут уповать народы.
                  Мы сейчас не говорим о двоедушных, мы говорим о слабых, которым нужна поддержка, а она не возможна, пока помогающий смотрит сверху вниз. Никто не оставит порока до тех пор пока не увидит и не почувствует сладости от праведной жизни в Боге, а это длинный путь.
                  Не наша вина в том, что все мы рождаемся плотскими (хотя изначально так не было, а стало в результате грехопадения). Но уже наша вина, если мы так и останемся таковыми, отвергнув волю Божью о спасении нашем, через рождение свыше во Христе Иисусе.

                  Каждый может и должен к этому прийти, для своего же спасения и во исполнение воли Божьей о нас, Который по великой любви Своей к нам сделал всё, чтобы вернуть нас через рождение свыше (во Христе) к тому подобию Своему, которое мы утратили. Другое дело, что не каждый возможет, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше (во Христе), по причине любви к миру сему и всему, что в нём, через что и являются все пленниками греха и рабами дьяволу. И если любит человек более мир сей, нежели Христа и мир горний, если злой волей выбирает землю, предпочитая ей небо, то это выбор его. Пусть и погибельный для человека, но его собственный выбор, который дан ему Богом. И хотя воля любящего нас Бога на то, чтобы человек сделал верный и спасительный для себя выбор - выбрал жизнь, возродился духовно верою во Христе, но в том-то и проявляется наша любовь к Богу, чтобы мы сами, доброй волею своей выбрали Христа, возродились в Нём и приобщились к жизни, став не от мира сего ещё при жизни своей земной. Если же сам человек не желает этого, в силу того, что больше любит мир сей, а значит остаётся плотским, в плену греха и рабом дьяволу, то сам он и отвергает Бога во Христе, не явив любви к Нему и не пожелав отрываться от мира сего через рождение свыше.

                  И если печаль моя о том, что очень мало действительно выбирающих Христа и являющих свою любовь к Нему (рождающихся свыше и становящихся не от мира сего) выглядит сурово, то это всё же лучше, чем ложное самоуспокоение и эйфория от созерцания многомиллионной как-бы христианской паствы всех сортов и оттенков, остающейся плотской, любящей мир сей, желающей как можно удобней и комфортней встроиться в него, но так и не явившей своей любви ко Христу. А посему, так и не обрётшей спасения.

                  Комментарий

                  • Андрей1958
                    Ветеран

                    • 10 September 2019
                    • 4925

                    #10
                    Сообщение от ЯОлег
                    Не наша вина в том, что все мы рождаемся плотскими (хотя изначально так не было, а стало в результате грехопадения). Но уже наша вина, если мы так и останемся таковыми, отвергнув волю Божью о спасении нашем, через рождение свыше во Христе Иисусе.
                    Человек и стал по настоящему человеком только после грехопадения. Замысел Творца в этом и заключался, чтобы история человечества началась так, как началась и не понимать и отвергать это - не значит ли не понимать Волю и замысел Творца?

                    Каждый может и должен к этому прийти, для своего же спасения и во исполнение воли Божьей о нас
                    Когда я слышу декларативное слово - должен, то у меня всё сжимается внутри, ведь провозглашающему этот призыв - ДОЛЖЕН, относится в первую очередь, ведь это и он ДОЛЖЕН будет ответить перед Всевышним за всё, что он должен. Разве не каждому из нас сказано следующее? - Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
                    Как трезвомыслящий христианин может про себя сказать, что он исполнил всё, что должен был исполнить? Если я сам не исполнил, то как могу упрекать в этом тех, кому и мало дано, но видит Бог его сердце, что он и к этому малому прибавил свою драхму. Блаженный Августин был именно таким человеком, который утверждал, что человек должен, и может, и только тот настоящий человек, кто обладает железной волей к спасению, а остальные "тряпки".

                    Те, кто сподобился духовного рождения разве своей железной волей этого добились, разве он в поте лица трудился над тем, чтобы Господь склонил над ним своё лицо? Разве Авраам был выбран в любимчики после того как он заключил с Богом завет? Он даже не был обрезан!

                    И если печаль моя о том, что очень мало действительно выбирающих Христа и являющих свою любовь к Нему (рождающихся свыше и становящихся не от мира сего) выглядит сурово, то это всё же лучше, чем ложное самоуспокоение и эйфория от созерцания многомиллионной как-бы христианской паствы всех сортов и оттенков, остающейся плотской, любящей мир сей, желающей как можно удобней и комфортней встроиться в него, но так и не явившей своей любви ко Христу. А посему, так и не обретшей спасения.
                    Дело не в Ваше печали, а в том, что печаль уж больно зубастая. Не являетесь ли Вы перфекционистом? Так что же от того, что настоящих делателей мало, а их никогда и не было много со времён, когда пророки заговорили об остатке Израиля. Если Вам так скорбно, то можем ли мы себе представить как Всевышнему скорбно о погибающих, как хорошо сказал Павел:

                    Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Так что же получается, что мы, люди, более болезнуем о спасении людей чем Творец? Не ожесточение ли это сердца?

                    Простите если показался резким!

                    Комментарий

                    • ЯОлег
                      Ветеран

                      • 03 February 2019
                      • 4234

                      #11
                      Сообщение от Андрей1958
                      Человек и стал по настоящему человеком только после грехопадения. Замысел Творца в этом и заключался, чтобы история человечества началась так, как началась и не понимать и отвергать это - не значит ли не понимать Волю и замысел Творца?
                      ...
                      По-вашему, грешный и падший человек - это и есть настоящий(!) человек. А безгрешный Адам (до грехопадения своего), по-вашему - это не настоящий, недочеловек? Адам, созданный Богом по образу и подобию Своему, выходит, по-вашему - некая Божья неумело слепленная человеческая болванка, недоделанная или криво сделанная человеческая заготовка, которую, по-вашему, чтобы "довести до ума" и сделать настоящим человеком, необходимо усовершенствовать и отшлифовать через грех. И только приобщившись греху, а значит и дьяволу, это несовершенное создание обретёт свою настоящность. И замысел Творца, по-вашему - ввергнуть безгрешного, а значит недоделанного Адама в грех, чтобы он стал падшим, грешным, а значит - настоящим человеком. Тогда, по-вашему, все мы теперь, грешные и падшие, как раз и есть настоящие люди. А дьявол, по-вашему же, никто иной как лучший помощник в реализации замысла Бога по устроению грехопадения человека, необходимого ему, чтобы стать настоящим. Тогда ваш бог (пишу так, потому что это ваш бог, ничего общего с истинным Богом не имеющий), у которого замысел ввести человека в грех и который с дьяволом одна команда, никто иной как сам дьявол.

                      Простите, если показался резким, но это не приемлемо, поскольку извращает и превращает в вашем понимании истину (Бога) в ложь (дьявола).

                      Комментарий

                      • Сергей Божий
                        Ветеран

                        • 16 April 2020
                        • 6857

                        #12
                        Проблема одна! Никто не ищет Бога! Все думают, что Его нашли.

                        1 Начальнику хора. На духовых [орудиях]. Псалом Давида.
                        2 Услышь, Господи, слова мои, уразумей помышления мои.
                        3 Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь.
                        4 Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
                        5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
                        6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
                        7 Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
                        8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
                        9 Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.
                        10 Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
                        11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.
                        12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.
                        13 Ибо Ты благословляешь праведника, Господи; благоволением, как щитом, венчаешь его.
                        (Пс.5:1-13)
                        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                        Комментарий

                        • (Сергей
                          Ветеран

                          • 30 April 2012
                          • 2630

                          #13
                          Сообщение от Сергей Божий
                          Проблема одна! Никто не ищет Бога! Все думают, что Его нашли.
                          В какой то мере нашли. Надо дальше двигаться!

                          8 который и известил нас о вашей любви в духе.
                          9 Посему и мы с того дня, как о сём услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
                          10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,

                          Послание к Колоссянам 1 глава

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #14
                            Сообщение от ЯОлег
                            По-вашему, грешный и падший человек - это и есть настоящий(!) человек. А безгрешный Адам (до грехопадения своего), по-вашему - это не настоящий, недочеловек?
                            Так не только по моему. Каков бы я был идиотом если говорил то, что разделяю только я. Так утверждает библейский иудаизм который исповедовал и Иисус. Да, Адам был сотворён полуфабрикатом имеющим только образ божий а вот подобие было заложено потенциально, которое нам и предстоит с помощью божьей создать.

                            Адам, созданный Богом по образу и подобию Своему, выходит, по-вашему - некая Божья неумело слепленная человеческая болванка, недоделанная или криво сделанная человеческая заготовка, которую, по-вашему, чтобы "довести до ума" и сделать настоящим человеком, необходимо усовершенствовать и отшлифовать через грех. И только приобщившись греху, а значит и дьяволу, это несовершенное создание обретёт свою настоящность.
                            Именно так! Читайте внимательно Книгу Бытия. Что там написано Быт. 1:26:?

                            И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

                            Должен Вам заметить, что здесь Адам до разделения на мужчину и женщину, то есть он представляет из себя цельного человека, то есть всё человечество. Читаем дальше.

                            И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

                            Как видим про подобие не сказано. Может Моисей забыл написать? То есть, Адам цельный человек-человечество созданный по образу, но не по подобию. К начаткам подобия мы только должны придти в этой земной жизни. Теперь перейдём к тому разделу Торы где говорится об отделении от Адама женщины. Быт. 2:22:

                            И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

                            Как видим, жена, взятая от мужа тоже не имеет подобия божия. А Павел в послании к Римлянам очень точно говорит:

                            Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

                            Если бы у человека уже в Раю было бы подобие божие, то человек никогда бы не согрешил, но таков был божественный план. Согласитесь очень красивый?!

                            Если Вы скажете, что всё это я придумал, имеется такой комментарий, то Вы ошибаетесь. У Вас пока разрозненное понимание Писания, не цельное, это не страшно, всему своё время. При изучении столь непростых вопросов лучше прибегать к первоисточникам на иврите, я имею ввиду к комментаторам носителям библейского языка, а не к Синодальному или переводу с греческого, в которых много смыслов не видно или вовсе утеряно из-за невозможности уместиться в библейский текст.

                            Простите, напрягать больше не буду!

                            Простите, если показался резким, но это не приемлемо, поскольку извращает и превращает в вашем понимании истину (Бога) в ложь (дьявола).
                            Я без претензий, значит всё впереди, дай Бог!

                            Комментарий

                            • Савл108
                              Отключен

                              • 17 April 2020
                              • 2517

                              #15
                              Сказанно: Идите и проповедуйте....

                              Почему протестанты так часто повторяют эти слова?
                              Весь их опыт от прочтения Евангелия сводиться к тому, что нужно идти и проповедовать.

                              Как буд-то Господь больше ничего и не сказал за всю Свою жизнь!

                              Почему дело проповеди стоит у вас на первом месте?
                              Разве проповедь спасает.

                              Так со стороны смотрю на протестантов и получаеться, что Бог к ним через Писание постояно обращаеться: Радуйтесь, Не бойтесь, Веруйте, Покайтесь, Любите друг друга.....а протестанты, отмахиваясь говорят: - Господи, иди в баню и не мешай нам проповедовать!

                              Вам не кажеться что понимание проповеди слишком искаженно в вашем учении и преувеличенно?

                              Комментарий

                              Обработка...