Допотопный мир.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #16
    Сообщение от Станислав
    У жен сыновей Ноя родителей могли:
    а) убить,
    б) умереть своей смертью,
    в) погибнуть в водах Потопа.
    Вам такие мысли в голову не входили? Или главное не думать а сходу обгадить?
    Эээ.. как бэ вам так помягче сказать...

    В данном случае в результате любого из пронумерованных событий имеем одинаковый результат: погибли родители. Тут слово "вероятно" неправильное, правильные слова однозначно, совершенно точно, несомненно, и можно вообще никакого слова не употреблять.
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #17
      Сообщение от Станислав
      «Сынами Божьими», которые польстились на человеческих красавиц, были небесные Ангелы...
      Эта версия толкования Быт 6:1-4, могла бы быть более убедительной, чем другие существующие ныне.., однако, как Вы (в этой связи) прокомментируете вот эти слова Писания?
      "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк 24:39)
      "заблуждаетесь, не зная Писаний... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:29,30).

      Наше понимание (разъяснение, учение) не должно противоречить слову Библии:
      "Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис 8:20).
      Также, и вот это:
      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

      Согласитесь, что в данном случае, имеет место противоречие слову Библии:
      - слово Божье внятно указывает на то, что Ангелы не женятся (Мф 22:29,30).., а как следствие - не могут иметь детей;
      - при этом, Господь Иисус говорит, что дух не имеет плоти (Лк 24:39).

      Что скажете на этот счет?
      Последний раз редактировалось Володя77; 18 November 2020, 09:48 AM.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #18
        ...в продолжение предыдущего поста...

        Сообщение от Станислав
        ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ БРАКИ АНГЕЛОВ С ЛЮДЬМИ
        Кроме того, из слова Библии видим, что ИСПОЛИНЫ на земле были еще ДО того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим:
        "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим..." (Быт 6:4).

        Итак, как Вы поясните наличие исполинов до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим??
        (я посмотрел несколько различных переводов Торы на русский язык - написанное в Быт 6:4, везде указывает на то же самое)

        Комментарий

        • Станислав
          Отключил

          • 10 July 2016
          • 10639

          #19
          Сообщение от Володя77
          Эта версия толкования Быт 6:1-4, могла бы быть более убедительной, чем другие существующие ныне.., однако, как Вы (в этой связи) прокомментируете вот эти слова Писания?
          "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк 24:39)
          "заблуждаетесь, не зная Писаний... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:29,30).

          Наше понимание (разъяснение, учение) не должно противоречить слову Библии:
          "Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис 8:20).
          Также, и вот это:
          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

          Согласитесь, что в данном случае, имеет место противоречие слову Библии:
          - слово Божье внятно указывает на то, что Ангелы не женятся (Мф 22:29,30).., а как следствие - не могут иметь детей;
          - при этом, Господь Иисус говорит, что дух не имеет плоти (Лк 24:39).

          Что скажете на этот счет?
          «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.»
          **Послание Иуды‬ *1:6‬ *SYNO‬‬

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Володя77
          ...в продолжение предыдущего поста...

          Кроме того, из слова Библии видим, что ИСПОЛИНЫ на земле были еще ДО того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим:
          "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим..." (Быт 6:4).

          Итак, как Вы поясните наличие исполинов до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим??
          (я посмотрел несколько различных переводов Торы на русский язык - написанное в Быт 6:4, везде указывает на то же самое)
          Более точный и современный перевод.

          «В те дни, после того как сыны Божьи входили к человеческим дочерям и имели от них детей, были на земле исполины. Это были герои, знаменитые с древних времен.»
          **Бытие‬ *6:4‬ *НРП‬‬

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #20
            Сообщение от Станислав
            «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.»
            **Послание Иуды‬ *1:6‬ *SYNO‬‬
            Станислав.., нам известно это место из НЗ ...

            Честно говоря, я рассчитывал на более конструктивный диалог. Извините, конечно.., но как этот Ваш ответ аргументирует ясные слова Писания?? - дублирую оные:
            "ибо дух плоти и костей не имеет" (Лк 24:39)
            "заблуждаетесь, не зная Писаний... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:29,30).

            Ваш ответ совсем не учитывает эти слова. То есть, по сути - Вы отнимаете от Писания ЭТИ слова. Но это же крайне опасно, см. Отк 22:19
            То есть - буду говорить, как есть: Выше пояснение Быт 6:1-4 не имеет оснований выглядеть ОБЪЕКТИВНЫМ - ведь ваше пояснение явно противоречит ряду текстов Писания: оно противоречит слову Божьему. И это, не только не дает ясности по сути вопроса, но еще и ставит под угрозу анафемы (см. Гал 1:8,9).

            Сообщение от Станислав
            Более точный и современный перевод.
            «В те дни, после того как сыны Божьи входили к человеческим дочерям и имели от них детей, были на земле исполины. Это были герои, знаменитые с древних времен.»
            **Бытие‬ *6:4‬ *НРП‬‬
            Станислав... - не может быть более точного перевода, чем перевод Торы самими евреями для своих же евреев!!.
            Напоминаю, что "Спасение от Иудеев" (Ин 4:22)..., а вовсе не от нового перевода (который мало претендует на достоверность.., как и много прочего из того или другого НОВОГО ныне).

            Приходится повторяться - я прочитал это место в 4-х различных переводах Торы на русский язык:
            - перевод по р. Ш.Р. Гиршу;
            - Сончино;
            - Фрима Гурфинкель;
            - Д. Йосифона

            Все эти переводы, равно как и синодальный, внятно указывают на то, что ИСПОЛИНЫ были еще до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим...
            Давайте думать, Святослав, что это за ИСПОЛИНЫ такие и, откуда они могли появиться до того, как...

            А заодно - от кого земные женщины могли производить ИСПОЛИНОВ (а то, что исполины на самом деле были - видим из сохранившихся и поныне скелетов, ростом до 30 метров... и из многого другого)
            (я к тому, что Вы подняли хорошую тему... и было бы правильно раскрыть ее в полноте и точности, именно по слову Божьему).
            .
            Последний раз редактировалось Володя77; 19 November 2020, 06:02 PM.

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #21
              Сообщение от Володя77
              А заодно - от кого земные женщины могли производить ИСПОЛИНОВ (а то, что исполины на самом деле были - видим из сохранившихся и поныне скелетов, ростом до 30 метров... и из многого другого)
              .
              Да пОлно врать - нет никаких гигантских человеческих скелетов.
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • Станислав
                Отключил

                • 10 July 2016
                • 10639

                #22
                От брата...

                «СБЕРЕГАЮТСЯ ОГНЮ». Окончание третьей части. БЕЗБОЖНАЯ СТРОЙКА ВАВИЛОНА...




                После Потопа люди размножились быстро. На то имелось у них прямое Божье благословение. Но, как повел себя новый народ? Руководствовался он здравым умом? Нет, и еще раз нет! Людей сразу потянуло к безумию.

                Поначалу, конечно, патриарх Ной и два его праведных сына, могли удерживать ситуацию под контролем. Однако, не долго. Совсем скоро народом овладел дух бунта, восстания против Бога. На земле появились безбожные вожди, лидеры. В Писании один даже упоминается по имени. Это Нимрод. Он был очень силен, потому как, вероятно, генетически унаследовал силу допотопных исполинов. Поначалу смыслом его действий сделалось противление Богу, которое выражалось в ловле и буквальном истреблении животных, зверей. Затем, запугиванием и жестокостями он приобрел власть и над людьми, так что сделался царем. Царство Нимрода есть первое царство, которое упоминается в Библии.

                Одним словом, спустя короткое время после Потопа на земле возникла система вещей, пропитанная неповиновением Богу. Под руководством злых и жестоких правителей люди приняли определенную систему ценностей, или философию. Смысл ее гласил: «Мы сами построим себе свое будущее! Бог, о Котором говорит Ной, нам не нужен. Мы сами знаем, кАк нам жить!».

                В то же время, понимая, что им рано или поздно придется рассеяться по всей земле, они предприняли шаги, чтобы увековечить свою образовавшуюся систему вещей. Для этой цели они решили организованно возвести «город и башню высотою до небес». Данное мероприятие не подразумевало решение каких-то жилищных, или бытовых, или других любых проблем. Нет. Единственной целью грандиозной стройки значилось противление, вызов, противовес Богу. Для сохранения своих идей народу понадобился единый для всей земли «мозговой центр», один пункт, одна столица земли.

                В проект входила, прежде всего - колоссальная «башня высотой до небес», гигантский небоскреб, зиккурат, игравший бы священную роль главного храма для всех народов. И они приступили к делу.

                Когда Господь посмотрел на землю, Он увидел, что люди полны решимости завершить задуманное. Очевидно, какие-либо призывы, увещевания, попытки убедить народ прекратить безумное дело - успеха бы не принесли. Работа кипела и продвигалась ударными темпами. Вероятно, безбожный лозунг «Мы наш, мы новый мир построим», - по смыслу зародился еще во время строительства той самой башни Вавилона. Если бы тогда стройка успешно завершилась, то, ситуация опять бы зашла в тупик, единственным выходом из которого вновь оказался бы карающий Божий меч. Требовалось принципиально иное решение. И Господь его нашел.

                В свое время, сразу после Потопа Господь сказал, что больше не будет истреблять всего живого. Данные слова подразумевали, что, Господь уже не допустит, чтобы на Земле повторилась пред потопная система. Поэтому, Господь вмешался. В этот раз Бог уже не позволил, чтобы появился единый мировой центр зла.

                Все, что делает Господь - является гениальным. С горе-строителями Он тоже легко решил проблему. Бог сделал так, что люди перестали понимать один другого. И великая Вавилонская стройка немедленно сдулась. О «башне до небес, и о великом имени» теперь не могло быть речи. Написано: « И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот, что начали они делать, и не отступятся они от того, что начали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле». (Бытие 11 гл).

                Можно предположить, какой ужас охватил каждого из участников работ. Еще вчера он прекрасно понимал других рабочих, а сегодня все вокруг что-то бормочут. Шарахаясь в разные стороны, люди отыскивали тех, кого могли понять, и, объединившись уже с ними, образовывали некую общину. Охваченные недоумением, они группами бежали оттуда. А Бог способствовал их побегам. И они бежали как можно дальше, и дальше. Между материками тогда существовали переходы. А кто пускался в плавание, у тех удивительным образом легко получалось достичь желаемых берегов, и там устроить свою жизнь, вместе со своей отдельно взятой группой, так сказать, едино словников.

                Может быть, сразу, а может уже потом, как бы немного успокоившись и отдышавшись они вдруг осознавали, что их сотоварищи, то есть, люди, с которыми они могут разговаривать на одном, понятном языке, оказывается и внешне в основном похожи друг на друга. Например, случилось так, что люди чернокожие понимали друг друга, и потому объединились в одну группу, и оказались на одном участке земли, Желтые, со своей группой и своим языком убежали в другую часть земли. Белые в третью.

                Именно таким образом на земле появились расы. Затем в каждой из них отпочковывались национальности. Но сие способствовало еще бОльшему разделению людей, ибо каждый, по никому по-человечески непонятной причине вдруг начал считать «свой» народ лучше другого.

                Приняв решение смешать языки, Господь не только прекратил безумное Вавилонское строительство единого мирового центра, но и на многие тысячелетия разбросал народы по всем уголкам земли, сделав невозможным единое централизованное мировое правительство, как руководство зла. Таким образом, Вавилонским разделением Господь спас человечество.

                До потопа, как видно из Писания, человечество представляло собой одну большую семью. Не было войн, гонки вооружений, эпидемий, голода. Люди жили сотнями лет, и жили в материальном достатке. Иными словами, до Потопа существовали все идеальные условия для беспрецедентного растления всего живого.

                После потопа всё поменялось. Во-первых, жизнь человека Бог сократил во много раз. Затем случилось это разделение людей на разные, даже внешне отличающиеся группы, обитающие каждая на своем клочке земли.

                Следует подчеркнуть, что, Вавилонское разделение отнюдь не закончилось Вавилоном. Оно продолжалось и продолжается веками, до наших дней. Также и появление новых языков не прекратилось, причем, всякое новое деление, по языковому, или территориальному признаку, говоря по-современному - «сепаратизм», воспринималось и сопровождалось неприязнью, насилием, войнами. К людям пришли практически постоянные междоусобные войны, одна ужаснее другой. И еще нагрянули к людям голода и болезни.

                После Вавилона появились понятия «родные края», «свой-чужой», «коренной-пришелец». Так называемый «патриотизм» есть порождение Вавилонского столпотворения. Почему каждый абориген «свою землю» считает лучшей? Ведь, если смотреть объективно, то, иной раз прямо сталкиваешься с абсурдом. Например, национальный житель Крайнего Севера убежден, что его тундра - для жизни больше подходит, чем субтропики Средиземноморья. И ему ничего не докажешь! Он так считает, он уверен! А почему? Ответ в Писании. Бог дал ему эту землю. И потому он и считает ее лучшей, и ему действительно жить лучше за Полярным кругом. После Вавилона каждый народ от Бога получил себе землю кто в горах, кто в пустыне, а кто на водах или в чаще лесной. Апостол поясняет: «От одной крови Он (Бог) произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию». (Деяния 17:26).

                Примечательно, что, первый дар, который получили ученики Христа в Пятидесятницу, был дар говорения на иных языках. Этим жестом Бог тогда показал, что разделение народов закончилось. Во Христе все люди братья, независимо, на каком языке говорят, и каковы у них внешние данные. В глубинном смысле в Пятидесятницу, с рождением Церкви Христа началось разрушение духовного Вавилона. Для принявших Учение Христа разделений нет. Вавилон ими не управляет.

                Наследие Вавилона по инерции глубоко сидит в подсознании народов. Даже многие верующие, даже называющие себя учениками Христа, подчас демонстрируют удивительные факты. В этой связи вспоминаю один курьезный, на мой взгляд пример, как много лет назад слышал от одного авторитетного брата в Центральной России: «Если в Божьем Царстве не будет снежной зимы, то я не хочу такого Царства Неужели Бог в Своем Царстве лишит меня этой красоты?», - воскликнул он, показывая на укрытый чистым снегом хвойный лес, блестевший и сверкавший серебром на морозном солнце

                После Потопа Господь следит за тем, чтобы люди не имели одного мирового управления. Будучи единой, одно полярной по духу и содержанию, земная сатанинская система в то же время раздирается внутренними противоречиями, что препятствует ей создать общий центр по развращению земли. Мировая ситуация очень точно показана в Апокалипсисе зверем с многими головами. Вроде бы зверь один, с одним сердцем, а вот, голов у него много. Потому и единства нет у мировых правителей. Как только начинает вырисовываться какой-то «гегемон», так сразу ему появляется сопротивление, противовес, как в образе внешнего врага, так и в комплекте собственных проблем, изнутри взрывающих его. И это сделал Бог.

                Если бы не проблемы, которые мировым правителям посылает Бог, то мир давно бы перешел пред потопную черту. Достаточно вспомнить известные факты, как в некоторых, так называемых, «цивилизованных странах», лишь какое-то время не знающих у себя дома больших войн и голода, в парламентах вполне официально звучат предложения о легализации скотоложства и педофилии. Они давно бы узаконили такие мерзости, если бы не мировые проблемы.

                Под натиском «всадников Апокалипсиса» безбожные ученые, «лучшие умы человечества» постоянно заняты разработками бесчисленных видов оружия и контр оружия. Одновременно правители вынуждены хотя бы на показ думать о том, чем кормить своих подданных, как их лечить. Но если это все убрать? Если бы не имелось на земле трудностей и правители могли бы между собой договариваться? Тогда ученые давно снова смешали бы людей с животными. Мир бы уже погиб. А так, под наблюдением Бога, мир приближается, юзит к своей финальной развязке. Во Втором пришествии Господь Иисус наведет порядок на Земле. В этот раз Бог уже не будет уничтожать всего живого, как сделал в Потопе. Во Втором пришествии Господь обезвредит сатанинскую систему и восстановит на Земле Божье Царство, про которое давно молятся верующие: «Да придёт царствие Твое».

                После Потопа Господь уже не предоставляет народам такую материально-физическую свободу, которую Он даровал им до Потопа. Теперь Бог повсеместно создает условия, которые побуждают человека покаяться, одуматься. Также у народов есть Учение Христа, которое указывает на выход из развращенной системы вещей и которое приводит человека к жизни вечной.

                Однако, духовные силы зла не унимаются. Более, того, как свидетельствуют факты, в своем противодействии Учению Христа, они даже действуют на опережение, чем, в принципе, они прямо свидетельствуют, что, слова «Сберегаются огню», - относятся к ним.

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #23
                  Думаю еще вот что.
                  Вся мифология всех народов мира наполнена разными монстрами, мутантами, уродами, злобными великанами и силачами.
                  Например славянская мифология пестрит лешими, мавками, кикиморами, человекорыбами русалками и так далее.
                  Греческая мифология пестрит человеколошадями кентаврами, одноглазыми злющими гигантами циклопами, змееголовыми горгонами, сиренами и прочей гадостью.
                  Особый трэш это мифология инков, майя. Там даже инопланетяне затесались... научившие инков и майя приносить человеческие жертвоприношения и вычислять время для них строго по математическим законам и астрономическим картам.
                  Я думаю что вся мифология всех народов мира возникла не на пустом месте и не в воспалённых шизофренией мозгах.
                  Я думаю что все это имело место быть на планете ДО ПОТОПА. В том, первом мире, где принявшие человеческий облик демоны, вкупе с безбожными богохульными людьми, творили генетические эксперименты - богохульны преступления и извращения, создавая таких вот мерзких персонажей в изобилии.
                  Я думаю что термин ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА СВОЙ ПУТЬ таки касался в том числе и генетических экспериментов падших ангелов. Которые дабы хоть немного ТОЖЕ КАЗАТЬСЯ творцами (хотя Творец жизни один - Иегова) пытались в такой способ «творить» новые формы жизни. Вроде как «мы тоже боги»
                  И наполнив Землю такими извращениями и мутациями, дематериализовались в всеуничтожающем потопе.
                  Но дематериализовавшись, от планов своих не отказались.
                  И ныне вдохновляют человеческих горе генетиков продолжать их «творения» - извращения.
                  Некоторые глупые безумные богопротивники говорят - как хорошо творить новые организмы. Про них Писание говорит - сказал безумец в сердце своём - нет Бога, и - нет ни мудрости ни разума вопреки Господа.
                  Так вот эти глупые проходимцы утверждают что генетические эксперименты это благо ибо если бы их не было то у нас не было б ни овощей ни фруктов ни злаков.
                  Перепутали эти обезумевшие глупцы СЕЛЕКЦИЮ с ГЕНЕТИКОЙ.
                  Увы. Безбожники если теряют разум то во всем.
                  Ну а генетика? Уже догенетничались до ковид инфекции, и массы разного бактериального оружия. До растений генетических мутантов от которых пчелы сдыхают и которые самостоятельно размножаться не могут.
                  Думаю что и с человеческим «материалом» эти безумцы уже давно экспериментируют. Пытаясь вывести на свет суперсолдатов и биороботов.
                  Ну да ладно.
                  Армагеддон не за горами.... Как сказал Христос - будет как во дни Ноя....
                  Удивляет только что тьма самозванных типа христиан этого не желает ни видеть ни понимать.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #24
                    ... мифотворчество это Божий дар языкам, чтобы оне искали (и нашли) Бога ...

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #25
                      Сообщение от Станислав
                      Думаю еще вот что.
                      Вся мифология всех народов мира наполнена разными монстрами, мутантами, уродами, злобными великанами и силачами.
                      Например славянская мифология пестрит лешими, мавками, кикиморами, человекорыбами русалками и так далее.
                      Греческая мифология пестрит человеколошадями кентаврами, одноглазыми злющими гигантами циклопами, змееголовыми горгонами, сиренами и прочей гадостью.
                      Особый трэш это мифология инков, майя. Там даже инопланетяне затесались... научившие инков и майя приносить человеческие жертвоприношения и вычислять время для них строго по математическим законам и астрономическим картам.
                      Я думаю что вся мифология всех народов мира возникла не на пустом месте и не в воспалённых шизофренией мозгах.
                      Я думаю что все это имело место быть на планете ДО ПОТОПА. В том, первом мире, где принявшие человеческий облик демоны, вкупе с безбожными богохульными людьми, творили генетические эксперименты - богохульны преступления и извращения, создавая таких вот мерзких персонажей в изобилии.
                      Я думаю что термин ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА СВОЙ ПУТЬ таки касался в том числе и генетических экспериментов падших ангелов. Которые дабы хоть немного ТОЖЕ КАЗАТЬСЯ творцами (хотя Творец жизни один - Иегова) пытались в такой способ «творить» новые формы жизни. Вроде как «мы тоже боги»
                      И наполнив Землю такими извращениями и мутациями, дематериализовались в всеуничтожающем потопе....
                      ... ... ...
                      Брат.., вся эта информация нам известна.
                      При этом, все же, остаются без ответа как минимум два аспекта (собственно говоря, то с чего Вы и начали эту тему).

                      1. Из синодального, равно как и из 4-х разных переводов Торы на русский язык, совершенно понятно, что ИСПОЛИНЫ были еще до того, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим.
                      Откуда взялись исполины в указанное время?

                      2. Кто такие эти сыны Божьи, от которых земные женщины могли производить исполинов?

                      Напоминаю, что:
                      "дух плоти и костей не имеет" (Лк 24:39) - то есть, это не могут быть библейские ангелы...
                      "...в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:29,30).

                      И еще напоминаю, что наше понимание (разъяснение, учение) не должно противоречить слову Библии:
                      "Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис 8:20).
                      Также, и вот это:
                      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

                      Согласитесь, что предложенное Вами пояснение, явно противоречит слову Апостолов Христа. Посему, при всем уважении - всерьез оное пояснение принимать нельзя.
                      Полагаю, Вы и далее будете рассуждать (размышлять) над поднятой Вами же тематикой, а, потому очень прошу Вас сообщить мне в приват, как только будет выведено не противоречащее Библии толкование (эта тема меня также интересует.., но вряд ли я буду предаваться оной более, чем другой тематике, напрямую завязанной на спасение души).
                      Заранее благодарен!
                      Божьих благословений.

                      Комментарий

                      • Шефифон
                        и сказал мне: не бойся

                        • 01 May 2016
                        • 4173

                        #26
                        Сообщение от Володя77
                        дух плоти и костей не имеет"
                        Какой дух?

                        Комментарий

                        • Станислав
                          Отключил

                          • 10 July 2016
                          • 10639

                          #27
                          Сообщение от Володя77
                          Брат.., вся эта информация нам известна.
                          Вряд ли нам есть о чем с вами говорить. Вам и без меня ВСЕ ИЗВЕСТНО.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #28
                            Сообщение от Станислав
                            Вряд ли нам есть о чем с вами говорить. Вам и без меня ВСЕ ИЗВЕСТНО.
                            ... да, акс, нам известно, что сынами Божиими, которые брали в жены и входили к дщерям человеческим (каинитянкам), были НЕ ангелы, а СИФИТЫ ...
                            ... ангелам пиписьки НЕ нужны ...

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #29
                              Сообщение от Станислав
                              Сообщение от Володя77
                              Брат.., вся эта информация нам известна.
                              Вряд ли нам есть о чем с вами говорить. Вам и без меня ВСЕ ИЗВЕСТНО.
                              Все же, приходится повторить: однако, я рассчитывал на конструктивное общение.., впрочем - как Вам угодно

                              Комментарий

                              • Станислав
                                Отключил

                                • 10 July 2016
                                • 10639

                                #30
                                Завершение.

                                «СБЕРЕГАЮТСЯ ОГНЮ...». (завершение) «ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, уготованный дьяволу и ангелам его».


                                «КОГДА ЭТО БУДЕТ?..».


                                Вопрос «Когда прекратится зло?» - трудный вопрос. Ответ на него является пророчеством, или предсказанием будущего. Кто рискнул бы взяться пророчествовать? К сожалению - кто угодно. Желающих отличиться в данном деле, разных вещунов-предсказателей много. И они стараются. Но, как и во многих других случаях, и в этом главными действующими лицами являются религия и наука.

                                Пол слова о науке. Бессилия безбожной науки в ее попытках моделирования будущего всем хорошо известны. Ничего не видя дальше собственного носа, мировая наука не может предвидеть будущее не то что на длительную перспективу, но и на несколько ближайших лет, чему свидетель каждый более-менее здравомыслящий человек. А потому пустопорожним аргументам безбожной науки нет смысла уделять внимания.

                                О религии придется поговорить более подробно. Эта часть мирового лжепророка очень активно упражняется в ремесле предсказаний. Религия неоднократно называла времена и сроки наступления конца мира и пришествия Господа Иисуса. И каждый раз она врала. Конец мира, как известно, еще не наступил. Но религия не унимается.
                                Почему религия, несмотря на то, что ее предсказания не исполнились, продолжает пророчествовать? А, главное почему народы, невзирая на позорные провалы религиозных заявлений, почему все равно к ним и дальше прислушиваются? Ведь имеются факты, когда некие религиозные организации прямо называли даты наступления конца. Но члены тех религий по-прежнему остались верны своей грубо солгавшей религиозной организации. Почему? Это важный вопрос.

                                Между тем, ответ на него, в принципе, очень короткий. В данном случае, и сами лживые предсказатели, и покорные их слушатели, все вместе, оптом находятся во власти большой религиозной лжи.

                                Дело в том, что попечитель религий, дьявол, мастерски внедрил в сознание религиозных людей мысль о том, что, если внимательно исследовать слова Священного писания, то - можно уразуметь КОГДА придет конец.

                                Это есть принципиальная ложь. И она проглочена людьми. Обманутые, они думают, что в Священном Писании действительно имеются основания для определения времени конца злой системы. А потому, когда очередное религиозное пророчество-предсказание наступления конца мира оказывается очередной же ложью, изворотливые лжеучителя говорят, мол, произошла ошибочка в каких-то вычислениях-цифрах, или же в пониманиях-толкованиях некоторых частных, отдельных текстов Писания. И люди покорно им поддакивают. Люди ведь считают, что, в принципе двигаются в правильном направлении. Они верят, что, если БОЛЕЕ тщательно исследовать Писание, то время конца точно прояснится. В этом их главная ошибка. В действительности, в Священном писании нет возможностей для вычислений, или для распознавания конца мира.


                                А ПРИЗНАК?..

                                Едва ли не главным аргументом в защиту религиозных воззрений о том, что внимательное исследование текстов Писания поможет узнать и определить время конца мира, является приведенная в Евангелиях беседа Господа Иисуса с учениками. Согласно Евангелию от Матфея Апостолы спросили Христа: «Скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века». (Матфея 24:3). Религиозные мыслители в слова «кончина века» вкладывают смысл «конец мира».

                                Примечательно, что, вопрос о «кончине века» записан только в Евангелии от Матфея. Два других евангелиста, Марк и Лука, тоже передающих эту беседу Иисуса с учениками, пишут лишь о вопросе учеников, касающемся разрушения Иерусалимского храма. В рассказах и Марка и Луки ученики не спрашивали Христа о конце века. (Марк 13:4). (Луки 21:7). Однако этот факт не берется во внимание толкователями. В своих проповедях они объединяют сообщения всех трех Евангелий в одну тему, взаимно совмещают их тексты, подвигают один к другому, и получают по внешнему виду как бы стройную теорию о том, что Иисус, якобы, ответил на вопрос учеников «КОГДА?».

                                «СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ»

                                Чтобы лучше понять эту важную тему, полезно еще раз кратко вспомнить пред потопную ситуацию. Смиренно могу подчеркнуть, что для меня следующие мысли открылись недавно. Все-таки, глубоко сидят в нас некоторые религиозные толкования.

                                Перед Потопом время начала Потопа всем было известно. В день, в который Бог объявил решение навести на грешный мир гибельную стихию Потопа, Бог сразу назвал и дату Потопа. Написано: «И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потопу что они плоть: пусть будут дни их сто двадцать лет». (Бытие 6:3).
                                Перед Потопом время начала Потопа не являлось тайной. О нем было известно заранее. Кстати, в то время Бога никто не спрашивал: «Когда это будет?..». Он Сам заявил: «сто двадцать лет».
                                Бог, постановив уничтожить растленную цивилизацию, все-таки, выделил ей 120 лет жизни. Об этом Он сказал во всеуслышание.

                                Судя по смыслу Священного Писания, и зная Бога, можно рассуждать, что, скорее всего, милосердный Бог предоставлял грешникам возможность покаяться. Ведь Ной в Писании назван проповедником правды. (2Петра 2:5). Дело, труды Ноя, строительство ковчега, по-видимому, служили мощной проповедью, предупреждением, и призывом к народу покаяться. Очевидно, что, раз проходила проповедь, значит, у грешников имелась и возможность покаяться. Бог даровал им такой шанс.
                                Однако, народ не покаялся. Кроме Ноя никто не послушал Бога. Не помогло и то, что время начала Потопа известно было заранее. Объявленное время начала Потопа никак не поспособствовало кому-то раскаяться в грехах. Это весьма важный, и очень серьезный вывод. Он имеет прямое отношение к нашим временам. И он также объясняет многие дальнейшие дела Бога.

                                «НИКТО НЕ ЗНАЕТ».

                                Итак, понятно, что для ДО потопного мира Бог заранее объявлял дату его конца.
                                В отношениях с после Потопной цивилизацией Бог ведет Себя по-другому. Если перед Потопом все знали, когда начнется Потоп, то, перед Вторым пришествием Христа положение с датой принципиально иное. День прихода Господа не знает никто. Ангелы не знают! (Матф. 24:36). В этот раз Бог скрыл время конца.

                                «Когда будет конец мира?». Предположим, ученики в таком смысле задали свой вопрос Христу. Но, дело в том, что Иисус им НЕ ответил. Он сказал, что конец будет, а «когда» - не сказал.
                                Сами ученики вопросу конца мира уделяли мало внимания. Об этом свидетельствует, хотя-бы факт, что два других евангелиста не пишут о вопросе насчет конца века. По-видимому, для них более важным являлся вопрос о конце храма.
                                В связи с этим хотелось бы обратиться к верующим во Христа: Прочтите ответ Господа сами, вникните в тему свободным от религиозных толкований умом. И вы поймете, что Иисус ушел от ответа на вопрос о времени конца мира.

                                По форме ответ Иисуса напоминает головоломку. Он подан в таком виде, что ты, по сути, ответа не получишь. То Иисус говорит про Иудею, то про мировые дела. Затем опять касается Иерусалима. Смесь какая-то! Почему?
                                Иисус так ведет Себя потому, что во главу Его Учения поставлены не толкования пророчеств, а Любовь. Кто любит Бога, для того не существует вопроса «когда Он придет?». Любящий готов к приходу Господа всегда. Любящий не будет нетерпеливо спрашивать: «Ну, когда?.. Уф!..».

                                На вопрос «Когда?» не ответил ни Христос, ни, кто-либо из Его вдохновенных учеников. Например, знаменитый текст Апостола Павла: «Когда будут говорить «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно, как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут» (1Фессал. 5:3).
                                Сколько уже поколений талантливых исследователей, обманутых религией, что называется, с увеличительным стеклом рассматривают эти слова и сравнивают их с мировыми событиями, рассчитывая понять время начала «пагубы»! Но никто ничего так и не понял. И не увидел. Почему? А потому, что этот стих не предназначен ответить на вопрос «Когда?». У него другой смысл. (Здесь нет места говорить о нем подробнее).

                                В целом же, говоря на тему «когда?» Господь сказал: «Приду скоро».
                                Попытка или усилия понять и растолковать пророчества, чтобы распознать начало Пришествия Христа являются косвенным, а то и прямым свидетельством неверия или маловерия человека. Верующему не важно, когда Иисус придет. Верующий постоянно готов к Его приходу. А неверующий нетерпеливо спрашивает: «Когда же?..». И обижается

                                «СБЕРЕГАЮТСЯ ОГНЮ».

                                Всемирный Потоп стер с лица земли разложившуюся цивилизацию. Но само зло Потоп не уничтожил. Очень скоро злодейство на земле возродилось. А с ним сразу же появились пророческие предчувствия новой катастрофы.
                                Затем через вдохновенные Писания Бог сообщил, что нынешняя грешная цивилизация сберегается огню.
                                Насчет огня в Священном писании просматривается четкая мысль: Уничтоженное огнем уже никогда не возродится.
                                Однако, навести буквальную огненную катастрофу не значит покончить со злом. Злые духи на кострах не горят. Даже и всеми атомными бомбами дьявола не взорвешь. Напротив, он будет хохотать, глядя на гибель мира. Буквальное сожжение материального мира, даже с перспективой создания нового, значило бы, вероятно некую победу сил зла, ведь именно гибели мира хотят злые силы. А Бог, как мы помним, после Потопа сказал, что впредь не будет уничтожать всего живущего.
                                Напрашивается вывод, что небесный огонь, который грядет на грешную систему, не будет буквальным огнем, или, скажем так, не преимущественно буквальным огнем. Нужен огонь, который нейтрализует злых духов, который покончит со злом. А это уже совсем другой огонь. Он из духовной сферы. В человеческой письменности его можно брать в кавычки, потому как означает он силу и власть Бога навечно уничтожить зло.

                                Брат А.

                                Комментарий

                                Обработка...