О случившемся в поколении Его

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #1

    О случившемся в поколении Его

    8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь...

    (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему...

    Прошу обратить ваше внимание, на различие двух подходов...

    Первый подход послеапостольский, который рассказывает природу Христа... и синодальный перевод, как раз раскрывает этот многовековой подход...

    Второй подход, еврейский, который объясняет, не природу Машиаха, а то что должно происходить в поколении Машиаха...

    Я взял на "вооружение", еврейский подход, и пытаюсь на сколько сам понял, объяснить всё то, что произошло в поколении Машиаха и Апостолов...

    Пытаюсь понять, а затем поделиться информацией о пророчествах, которые уже исполнились в Его поколении, и какие события в истории, стоят за теми или иными образами...

    Сегодня начало 27 главы Пророка Исайи:

    1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище (дракона, змея) морское.

    2 В тот день воспойте о нем о возлюбленном винограднике:

    3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днем стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.

    4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нем волчцы и терны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.

    5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.


    Выскажу своё мнение, кто именно в нашем мире, являлся проявлением этих змей, виноградника и сорняков...

    В этом смысле, мой комментарий очень прост:

    Эти события уже произошли в истории человечества, а именно в истории иудейского народа, ещё в первом веке...

    Вся двадцать шестая глава, и начало этой, двадцать седьмой главы, образным языком, описывают события первого века...

    Змей прямобегущий, это садуккеи, змей изгибающийся, это фарисеи, дракон морской, это зилоты и сикарии...

    Виноградник, это Апостольская Церковь...

    Сорняки, это лжебратья, которые присоединились к Церкви притворно, и сеяли в ней фарисейско/садуккейскую традицию...

    7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения гадюк! кто внушил вам бежать от будущего гнева?


    На самом деле, почти все образные пророчества Пророка Исайи, очень просты, и касаются тех или иных событий, в истории человечества, и чаще в истории еврейского народа...
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #2
    Сообщение от Briliant
    На самом деле, почти все образные пророчества Пророка Исайи, очень просты, и касаются тех или иных событий, в истории человечества, и чаще в истории еврейского народа...
    Почти все (если не все) пророчества Ветхого Завета, даже исполняясь в тот период, имеют исполнение периода Нового.

    Бог любит являть Себя и Свою волю в виде многократного эха..
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #3
      Сообщение от Ольга Владим.
      Почти все (если не все) пророчества Ветхого Завета, даже исполняясь в тот период, имеют исполнение периода Нового.

      Бог любит являть Себя и Свою волю в виде многократного эха..
      Да, есть такой момент... есть схожесть в пророчествах...

      Я для себя выработал, некоторые инструменты, по которым отличаю, схожие пророчества поколения Апостолов... и пророчества, перед наступлением 1000 царства...

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #4
        Кстати, не только непосредственно пророчества - но и события оказываются пророческими - "простреливающими" все Писание. Начиная прямо с книги Бытия и до Апокалипсиса.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #5
          Сообщение от Ольга Владим.
          Кстати, не только непосредственно пророчества - но и события оказываются пророческими - "простреливающими" все Писание. Начиная прямо с книги Бытия и до Апокалипсиса.
          Конечно... практически все библейские истории, это пророчества... и даже те истории, где нужно было истреблять ханаанские племена, это также, пророчества...

          Все библейские истории, также поделены, на уже исполненные, при поколении Апостолов... на истории, которые происходили после Апостолов... и на истории, которые будут в последнем поколении, перед 1000 царством...

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #6
            Сообщение от Briliant
            Конечно... практически все библейские истории, это пророчества... и даже те истории, где нужно было истреблять ханаанские племена, это также, пророчества...

            Все библейские истории, также поделены, на уже исполненные, при поколении Апостолов... на истории, которые происходили после Апостолов... и на истории, которые будут в последнем поколении, перед 1000 царством...
            Почему поделены? Они исполнились и исполнятся.

            Как исполнился Исход народа Божьего - Израиля - из Египта, и исполнится окончательный Исход народа Божьего - Его Церкви из этого падшего мира.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #7
              Сообщение от Ольга Владим.
              Почему поделены? Они исполнились и исполнятся.

              Как исполнился Исход народа Божьего - Израиля - из Египта, и исполнится окончательный Исход народа Божьего - Его Церкви из этого падшего мира.
              Вот здесь и ошибка...

              Исход из Египта, это образ исхода при поколении, Машиаха и Апостолов...

              А к будущему исходу, применим образ исхода из Вавилона...

              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #8
                Сообщение от Briliant
                8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь...

                (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему...

                Прошу обратить ваше внимание, на различие двух подходов...

                Первый подход послеапостольский, который рассказывает природу Христа... и синодальный перевод, как раз раскрывает этот многовековой подход...

                Второй подход, еврейский, который объясняет, не природу Машиаха, а то что должно происходить в поколении Машиаха...

                Я взял на "вооружение", еврейский подход, и пытаюсь на сколько сам понял, объяснить всё то, что произошло в поколении Машиаха и Апостолов...

                Пытаюсь понять, а затем поделиться информацией о пророчествах, которые уже исполнились в Его поколении, и какие события в истории, стоят за теми или иными образами...

                Сегодня начало 27 главы Пророка Исайи:

                1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище (дракона, змея) морское.

                2 В тот день воспойте о нем о возлюбленном винограднике:

                3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днем стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.

                4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нем волчцы и терны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.

                5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.


                Выскажу своё мнение, кто именно в нашем мире, являлся проявлением этих змей, виноградника и сорняков...

                В этом смысле, мой комментарий очень прост:

                Эти события уже произошли в истории человечества, а именно в истории иудейского народа, ещё в первом веке...

                Вся двадцать шестая глава, и начало этой, двадцать седьмой главы, образным языком, описывают события первого века...

                Змей прямобегущий, это садуккеи, змей изгибающийся, это фарисеи, дракон морской, это зилоты и сикарии...

                Виноградник, это Апостольская Церковь...

                Сорняки, это лжебратья, которые присоединились к Церкви притворно, и сеяли в ней фарисейско/садуккейскую традицию...

                7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения гадюк! кто внушил вам бежать от будущего гнева?


                На самом деле, почти все образные пророчества Пророка Исайи, очень просты, и касаются тех или иных событий, в истории человечества, и чаще в истории еврейского народа...
                Вот еще вариант перевода! 1) В тот день накажет Г-сподь мечом Своим тяжелым, и большим, и крепким ливъйатана, змея прямобегущего, и ливъйатана, змея извивающегося, и убьет чудовище, которое в море.(2) В тот день воспойте его виноградник шипучего вина: (3) Я, Г-сподь, охраняю его, в каждый миг орошаю его; чтоб ничто не причинило ему вреда, ночью и днем Я охраняю его. (4) Ярости нет у Меня. Но будь это Мне тернием и колючками в войне, Я растоптал бы его, сжег бы его (с ним) вместе. (5) Разве что будет он держаться твердыни (Торы) Моей, примирится со Мной, заключит мир со Мной. (6) В грядущие дни укоренится Йааков, расцветет и пустит ростки Йисраэйль, и наполнится плодами вселенная.7) Разве так бил Он его, как бил побивавших его? Убит ли он так, как убитые Им? (8) По мере (греха его) Ты споришь с ним (наказываешь его), изгнав его. Изгнал Он его тяжким дуновением Своим, (как) в день восточного ветра. (9) Вот почему этим прощен будет грех Йаакова, и плодом очищения его от греха будет то, что сделает он все камни жертвенника такими, как истолченная известь, чтоб не встали больше ашэйрим и кумиры солнца. (10) Ибо город укрепленный безлюден, жилище покинуто, оставлено, как пустыня. Телец будет пастись там и покоиться, и истребит все ветви его. (11) Когда ветви его засохнут, обломаны будут, женщины придут и сожгут их. Так как это народ неразумный, то Создатель его не сжалится над ним, и не пощадит его Творец его.(12) И будет в тот день: обивать будет Г-сподь (плоды Свои) от потока реки (Перат) до реки Египетской, и вы собраны будете по одному, сыны Йисраэйля.
                (13) И будет в тот день: вострубят в великий шофар, и придут пропавшие в земле Ашшурской и заброшенные в землю Египетскую, и будут они поклоняться Г-споду на горе святой в Йерушалаиме.

                По мне так ваша трактовка никуда не годится.
                Последний раз редактировалось юри; 18 April 2020, 04:01 PM.
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #9
                  Сообщение от юри
                  Вот еще вариант перевода! 1) В тот день накажет Г-сподь мечом Своим тяжелым, и большим, и крепким ливъйатана, змея прямобегущего, и ливъйатана, змея извивающегося, и убьет чудовище, которое в море.(2) В тот день воспойте его виноградник шипучего вина: (3) Я, Г-сподь, охраняю его, в каждый миг орошаю его; чтоб ничто не причинило ему вреда, ночью и днем Я охраняю его. (4) Ярости нет у Меня. Но будь это Мне тернием и колючками в войне, Я растоптал бы его, сжег бы его (с ним) вместе. (5) Разве что будет он держаться твердыни (Торы) Моей, примирится со Мной, заключит мир со Мной. (6) В грядущие дни укоренится Йааков, расцветет и пустит ростки Йисраэйль, и наполнится плодами вселенная.7) Разве так бил Он его, как бил побивавших его? Убит ли он так, как убитые Им? (8) По мере (греха его) Ты споришь с ним (наказываешь его), изгнав его. Изгнал Он его тяжким дуновением Своим, (как) в день восточного ветра. (9) Вот почему этим прощен будет грех Йаакова, и плодом очищения его от греха будет то, что сделает он все камни жертвенника такими, как истолченная известь, чтоб не встали больше ашэйрим и кумиры солнца. (10) Ибо город укрепленный безлюден, жилище покинуто, оставлено, как пустыня. Телец будет пастись там и покоиться, и истребит все ветви его. (11) Когда ветви его засохнут, обломаны будут, женщины придут и сожгут их. Так как это народ неразумный, то Создатель его не сжалится над ним, и не пощадит его Творец его.(12) И будет в тот день: обивать будет Г-сподь (плоды Свои) от потока реки (Перат) до реки Египетской, и вы собраны будете по одному, сыны Йисраэйля.
                  (13) И будет в тот день: вострубят в великий шофар, и придут пропавшие в земле Ашшурской и заброшенные в землю Египетскую, и будут они поклоняться Г-споду на горе святой в Йерушалаиме.
                  По большому счёту, здесь нет большой разницы в переводах...

                  Просто, вы добавили шестой стих, и последующие, и они по моему мнению, уже относятся к временам после изгнания (галута)...

                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #10
                    Сообщение от Briliant
                    По большому счёту, здесь нет большой разницы в переводах...

                    Просто, вы добавили шестой стих, и он по моему мнению, уже относится к временам после изгнания (галута)...
                    Мне интересно как перевили в том привычном переводе и тут. "В тот день воспойте его виноградник шипучего вина:"
                    "
                    В тот день воспойте о нем о возлюбленном винограднике:" как вам разница в смысле?
                    Последний раз редактировалось юри; 18 April 2020, 04:23 PM.
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #11
                      Сообщение от юри
                      Мне интересно как перевили в том привычном переводе и тут. "В тот день воспойте его виноградник шипучего вина:"
                      "
                      В тот день воспойте о нем о возлюбленном винограднике:" как вам разница в смысле? Шипучие вино это же шампанское!
                      Так шампанским оно стало когда? И где? В шампане... во Франции...

                      Комментарий

                      • юри
                        Ветеран

                        • 04 June 2016
                        • 5026

                        #12
                        Сообщение от Briliant
                        Так шампанским оно стало когда? И где? В шампане... во Франции...
                        Это понятно, просто все шипучие вино стали называть шампанское, даже те шипучие вина что не в шампане выросли. А шампанское это для понимания в привычном восприятии на бывшем постсоветском пространстве.
                        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #13
                          Сообщение от юри
                          Это понятно, просто все шипучие вино стали называть шампанское, даже те шипучие вина что не в шампане выросли. А шампанское это для понимания в привычном восприятии на бывшем постсоветском пространстве.
                          Аа, это вы говорите просто, что здесь речь не о вине, в привычном понимании (даже может не красном вине), а о белом вине, которое в простонародье, называется шампанским?

                          Комментарий

                          • юри
                            Ветеран

                            • 04 June 2016
                            • 5026

                            #14
                            Сообщение от Briliant
                            Аа, это вы говорите просто, что здесь речь не о вине, в привычном понимании (даже может не красном вине), а о белом вине, которое в простонародье, называется шампанским?
                            Да, но сейчас есть так называемое шампанское и красное. Еще замечу что шипучие вино это скорее всего молодое вино, хотя я конечно не специалист в вине. тут невольно на память приходит притча о молодом вине в новых мехах.
                            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #15
                              Сообщение от юри
                              Да, но сейчас есть так называемое шампанское и красное. Еще замечу что шипучие вино это скорее всего молодое вино, хотя я конечно не специалист в вине. тут невольно на память приходит притча о молодом вине в новых мехах.
                              Возможно... здесь нам нужны библеисты, которые точно могут переводить библейские слова...

                              Так, в принципе, это слово חֶ֖מֶד, переводится как красота, очарование, прелесть... то есть, виноградник красоты...

                              А так, вообще в данном случае, разница в переводе, не влияет на комментарий...

                              Комментарий, в данном месте, разбирает образное пророчество, которое не зависит от деталей... образный язык, по сути международный...
                              Последний раз редактировалось Briliant; 18 April 2020, 05:07 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...