Мы уходим, уходим в лес (от цивилизации)

[Ружана]

ну не скажите - главное то - поняли.

сразу - поняли.

а детали потом.

Это что такое "главное", по-Вашему, слушатели речей Иисуса поняли?
Я вижу, что надеялись, что Иисус - Мессия в тогдашнем понимании признаков Мессии: прежде всего, победоносный лидер национально-освободительного восстания. Чего не случилось.
Даже не написано, чтоб кто-то воспринимал Иисуса способным избавлять от склонности к какому-то греху. Как целителя физических недугов - воспринимали. Но не написано, чтоб кто обращался с просьбами чудесным сверхъестественным образом исцелить от раздражительности, лени, от неприязненности между родными и т.п.

По аресту Иисуса никто из типа учеников не озаботился свидетельствовать в пользу Иисуса на судах, даже хоронили Иисуса не апостолы; про оживание Его не поверили ни женщинам-сподвижницам, ни "шедшим в Еммаус" мужчинам.

[Sleep]

я чуть о другом : человеку , порой , бывает в тягость жить так долго: трудно переносить свои немощи , болезни и своих близких терпеть -то же бывает ему оч. тяжело.

Ну, мой дед жизнь любил, и до конца за нее боролся. Говорил, что до 100 доживет.

[Виталич]

это оч. важный настрой и даже - определяющий всю жизнь человека, с такими людьми бывает легко жить рядом.

- - - Добавлено - - -

......или я просто пессимистов не люблю...

- - - Добавлено - - -

но нытиков -точно- не понимаю ...

- - - Добавлено - - -

Это что такое "главное", по-Вашему, слушатели речей Иисуса поняли?

12 человек поняли , что Он Сын Божий.


да - некоторые потом усумнились, смутились, испугались и разбежались.

и у креста остался только Иоанн и несколько женщин.

[Ружана]

Вас побьют иудеи

С какой это стати так думаете про иудеев?
Насколько я знаю, иудеи вполне толерантны к верованиям других народов. Вона - и в Египте жили, и в Вавилоне, и в контактах с многобожниками греками и римлянами.

[Виталич]

да , это так

- - - Добавлено - - -

но

кое -кто
открыл нам тайну : (Это я пишу в связи с тем, что, как я понимаю, в индуизме богов много, но все они следуют так называемой "дхарме", то есть едины духовно.)

- - - Добавлено - - -

уПС............

- - - Добавлено - - -

увидел только когда увеличил : Вы пишите же - не иудаизм, но про - индуизм !

- - - Добавлено - - -

пошёл редактировать.

- - - Добавлено - - -

С какой это стати так думаете про иудеев?

)
уже не думаю -исправил свой косяк.

простите.

[Ружана]

12 человек поняли , что Он Сын Божий.

Да сам Пётр сказал - но не понял что сказал.
Нешто думаете, что в категориях вочеловечивания ипостаси Бога-Троицы Пётр мыслил?
Дальнейшее поведение Петра и других апостолов показывает, что ни разу категорией Боговоплощения не мыслили (уж до явления им ожившего Иисуса - точно).

- - - Добавлено - - -

ну тогда давайте перечитаем Бытие
и
притчу о Лазаре.

Про Лазаря-то что перечитывать?
Это же притча! То бишь выдумка. Авторская. Автор жил не во времена, описанные в Бытии.

[Виталич]

Да сам Пётр сказал - но не понял что сказал.

и да и нет.

предполагаю, что полное понимание пришло к Петру лишь у Гроба Господня , когда он нашёл Гроб - пустым.


а Фома понял только, когда увидел его раны.


по разному и не одновременно понимали апостолы суть.

Нешто думаете, что в категориях вочеловечивания ипостаси Бога-Троицы Пётр мыслил?

Пётр мыслил о Спасителе и ждал его.


прочее - не знаю

[Ружана]

на новой земле и под новым небом , ибо земля наша эта - сгорит в апокалипсисе .

1. Эти замыленные словесные штампы такую путаницу создают!
"Апокалипсис" - это "откровение". Всё.

2. А с какой стати земля сгорит, как по Вашим представлениям?

[Виталич]

...
Дальнейшее поведение Петра и других апостолов показывает, что ни разу категорией Боговоплощения не мыслили (уж до явления им ожившего Иисуса - точно).

не соглашусь: воскрешение Лазаря и сына вдовы они видели.

а значит ?
видели Бога.

- - - Добавлено - - -

...Про Лазаря-то что перечитывать?

что бы понять их представление об аде и спасении

Это же притча!

да.

То бишь выдумка.

чуть не так - приточный смысл : история (да, не всегда реальная) для иллюстрации смысла.

Авторская.

да- Христова.

Автор жил не во времена, описанные в Бытии.

)
Иисус Христос воплотившееся Бог Слово.


Это Им сотворено -всё , что должно было быть сотворено.

и Его - нет в Бытии?............................................ ................... да -ладно.

[Ружана]

Пётр мыслил о Спасителе и ждал его.
прочее - не знаю

О Спасителе от чего?
С формулировкой, что Пётр, как еврей, мыслил о правителе - спасителе Израиля от врагов, я соглашусь. Ибо Пётр, как пить дать, пророчества о свободе и благоденствии Израиля знал.

[Виталич]

1. Эти замыленные словесные штампы такую путаницу создают!
"Апокалипсис" - это "откровение".

да.

Всё.

а всё ли?

или откровение о вселенском катаклизме , в котором земля сгорит?

- - - Добавлено - - -

...2. А с какой стати земля сгорит, как по Вашим представлениям?

имхо : по причине мировой войны .

Люди, забывшие Бога, станут причиной полного уничтожения планеты Земля

- - - Добавлено - - -

О Спасителе от чего?

)
всё таки нужно читать бытие
:

Быт 3.13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 2 Кор 11, 3.3.14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71, 9.3.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту^*. Быт 14, 18. Пс 111, 1, 2, 4.Зах 6, 13. Быт 22, 9. Пс 22. Пс 70. Зах 12, 10. Ин 3, 14.3.16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 1 Кор 14, 34.3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.3.18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;3.19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Пс 127, 2. Еккл 12, 7.

семя жены должно было поразить грех и вернуть человеку Эдем .

вот суть ожиданий ВЗ евреев.

С формулировкой, что Пётр, как еврей, мыслил о правителе - спасителе Израиля от врагов, я соглашусь. Ибо Пётр, как пить дать, пророчества о свободе и благоденствии Израиля знал

да это узкое ( и катастрофическое для ВЗчеловека) понимание роли Мессии.

[Ружана]

)
Вы ничего до сих пор не слышали об этом ?

До сих пор не слышала (не читала), что Вы считаете "лишь одним условием" воскрешения человека:

Спаситель троекратно обещал воскресить человека -каждого человека - в вечную жизнь и при лишь одном условии.
жаль - далеко не каждый знает при каком.
)

Из библейских текстов, форумы показывают, люди всяко-разное вычитывают. "Интерпретируют" и "толкуют".

Вот я о Вашем толковании любопытствую.

[Виталич]

До сих пор не слышала (не читала), что Вы считаете "лишь одним условием" воскрешения человека:

. плз - Вы Евангелии читали же?

- - - Добавлено - - -

а когда и кого обещал воскресить Спаситель - не помните ? Сам Спаситель прямым текстом говорил - воскрешу ! ................просто интересно....

[Ружана]

. плз - Вы Евангелии читали же?
а когда и кого обещал воскресить Спаситель - не помните ? Сам Спаситель прямым текстом говорил - воскрешу ! ................просто интересно....

Э, нетушки!
Я первая спросила, что Вы-то вычитали, какое "единственное условие" воскрешения.

- - - Добавлено - - -

или откровение о вселенском катаклизме , в котором земля сгорит?

1. Это будет природный катаклизм? Или кем-то организованный? Кем?
2. Почему Вы называете его "вселенским"? Земля сгорит или все планеты вселенной?

[Ружана]

семя жены должно было поразить грех и вернуть человеку Эдем.

1. Что за "Эдем"?
Там же какой-то "сад" был. Опять - в "детский сад"? И опять будет какая-то земля за пределами "Эдема"?

2. А где Вы вычитали, что семя жены "поразит грех"?

3. А вообще точняк там картина, намекающая, что женщины будут активно противостоять греху, "змиям" всяким. Я давно заметила, что, похоже, женщина съела от того бока плода Древа познания, где про добро, а мужчина - где про зло.


- - - Добавлено - - -

имхо : по причине мировой войны.
Люди, забывшие Бога, станут причиной полного уничтожения планеты Земля

То есть, по Вашему имхо, не Бог сверхъестественным способом сожжёт Землю?
А на каком основании у Вас такое имхо?
Что-то из Апокалипсиса интерпретировали? А какие строки?

- - - Добавлено - - -

( и катастрофическое для ВЗчеловека) понимание роли Мессии.

Чем же для ВЗчеловека-то "катастрофическое"?
Чем им было плохо при жизни и по смерти - "на лоне Авраамовом"?

- - - Добавлено - - -

А что хорошего принесли миру иудейские государства ?

1. А что хорошего принесли миру не-иудейские государства?
2. Итак, я поняла, что плохим Вы считаете возникновение иудейского государства, которое Бог почему-то "попускал", но через небольшое время переставал "попускать", не допуская мировой гегемонии этого государства. Так?
А что же случится с Богом, что Он таки "попустит" мировую гегемонию иудеев, которой Вы, похоже, всерьёз опасаетесь, хотя Вы-то наверняка не доживёте до таких времён?