Мы уходим, уходим в лес (от цивилизации)

[Ружана]

причём Спаситель троекратно обещал воскресить человека -каждого человека - в вечную жизнь и при лишь одном условии.


жаль - далеко не каждый знает при каком.

)

Так поведайте, что Вы знаете.

Кстати, а что насчёт воскресения в "вечную смерть"?
Вот то условие, про какое Вы знаете, до пришествия Спасителя было условием для посмертного существования?
А страшилки про котлы с кипящей серой, про подвешивание людей на крюках "чертями" были до пришествия Иисуса Христа?

[Виталич]

Присутствуют ( в изменном виде), но иудаизм толкуется как вера в Аллаха через послания Торы Моисею, но при этом утверждается что иудеи тору исказили.

сам то понял чего сказал?

[Elf18]

.далее читаем коран

Как скажешь !

http://media.quran-online.ru/audio/qatami/ayats/061004.mp3

https://quran-online.ru/61:4

إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفًّا كَأَنَّهُم بُنْيَانٌ مَّرْصُوصٌВоистину, Аллах любит тех, которые сражаются на Его пути рядами, словно они прочное строение.

[саша 71]

Да ну? И Иосиф Виссарионыч?

А это уже не ранний СССР, а классический.
И главная заслуга Сталина, это даже не победа в ВОВ, а то, что он всех этих троцких и свердловых вычистил.

[Elf18]

сам то понял чего сказал?

Понял см выше

[Виталич]

Так поведайте, что Вы знаете.

)
Вы ничего до сих пор не слышали об этом ?

Кстати, а что насчёт воскресения в "вечную смерть"?

сложно и грустно - лучше поговорить об этом после

- - - Добавлено - - -

Понял

уже хорошо.

см выше

смотрел.


ужаснулся.

- - - Добавлено - - -

По-моему, это анахронизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анахронизм

ну-да - несовремненное , давно - аж 2000лет назад пережитое - можно считать анахронизмом.

)

- - - Добавлено - - -

....и иудаизм тот совсем не нонешний ....анахронизм тот иудаизм , да и только )

[саша 71]

2. Не поняла про "попущение" Божье. Так же обычно говорят про что-то плохое. Так что, по-Вашему, плохо-то: что иудейские государства возникали - или что возникали ненадолго?

А что хорошего принесли миру иудейские государства ?

"Йемен по праву назывался "Счастливой Аравией", ибо эта богатая растительностью страна контролировала пролив Баб-эль-Мандеб, по которому шла морская торговля Византии с Индией. Поэтому сюда устремлялись иудеи из Палестины и Сирии в IV-VI вв. И здесь они достигли власти в 517 г., когда царем Химьяра стал Зу-Нувас.
Юсуф Зу-Нувас был сыном знатного химьярита из рода Йазан и рабыни-еврейки. Последнее обеспечило ему возможность стать членом иудейской общины, а первое - право на престол. И он захватил власть в начале 517 г., убив законного царя Химьяра Маадикариба. христианина, по-видимому, монофизитского исповедания[20]. Первым делом Зу-Нувас ограбил христианских купцов: византийских, северо-аравийских и аксумских (эфиопских), находившихся в его владении, и начал преследования христиан, которых в Аравии VI в. было много.
По просьбе аравийских христиан царь Аксума послал войско, которое принудило Зу-Нуваса бежать. После победы большая часть аксумитов отбыла на родину, а для наблюдения остался малочисленный отряд - 500-600 всадников, в городе Зафарс, столице Химьяра. Зу-Нувас собрал своих сторонников, окружил Зафар и предложил эфиопам покинуть город, обещав им свободный пропуск на родину. Простодушные эфиопы поверили Зу-Нувасу, вышли из крепости... и были убиты. Одни зарезаны, другие заперты в церкви и сожжены вместе с нею. Сгоревшая церковь была перестроена в синагогу. Ожесточение росло не по дням, а по часам.
На следующий - 518 - год Зу-Нувас взял город Награн и произвел массовые казни христиан. И по всей стране шло сожжение церквей и истребление христиан. До тех пор в Аравии религиозных гонений не бывало[21].
Христианские епископы, как монофизиты, так и православные, развернули широкую агитацию против Зу-Нуваса. По казненным повсюду служили панихиды. Даже персы решительно осудили Зу-Нуваса, и только несторианский епископ Ирана - Сила - "желал угодить язычникам и иудеям", но, возможно, это поздняя клевета[22]. Христиане в языческой Аравии не противопоставляли себя друг другу. Это был единый суперэтнос. И все они страдали от Зу-Нуваса.
Зу-Нувас восстановил против себя даже Иран, ибо персы издавна вели выгодную торговлю с Аксумом, а теперь она прекратилась. Но тем не менее активных военных действий не предпринимал никто. Иран находился во власти маздакитов, Византия была далеко, а аксумский царь воевал в Африке с окрестными племенами. Лишь в 524 г. эфиопские войска были подготовлены к десантной операции - походу в Аравию для спасения аравитян.
Это был по сути дела крестовый поход. Выступление эфиопского войска было приурочено к празднику Троицы (18 мая 525 г.) и сопровождалось молебном в кафедральном соборе столицы Аксума[23]. Южноаравийские эмигранты были отправлены отдельно. В их задачу входило пробраться в тыл противника и поднять население против тирана. Это им удалось. Зу-Нувас с теми силами, которые остались ему верны, попытался сбросить десант в море, но потерпел поражение. Войско иудео-химьяритов разбежалось, Зу-Нувас был убит. Оказалось, что это конец. Эфиопы ходили по стране, убивали иудеев и разрушали синагоги, не встречая сопротивления[24].
Впрочем, жестокости были обычным бесчинством воинов, разошедшихся по стране, и их аравийских союзников. Иудеи в Йемене уцелели до нашего времени, а частично были переселены в Эфиопию, и, возможно, фалаша - их потомки[25]. Эфиопы проявили такую терпимость, тени которой не было у противников, потерявших Южную Аравию, но попытавшихся получить реванш в Палестине.
Едва достигла пределов Византийской империи весть о гибели иудео-химьярского царства, в Скифополе самаритяне напали на христиан и спалили часть города. Юстиниан обвинил в попустительстве архонта и казнил почему-то его, а не мятежников. Однако это не предотвратило восстания. Весной 529 г. иудеи, язычники и манихеи начали жечь церкви, поместья и убивали священников и "знать"[26].
Однако не только богатым христианам было плохо. Вождь восстания Юлиан, которого объявили "царем", не только разрушил все христианские храмы в захваченных городах, не только убил епископа Саммона и велел резать на куски священников, чтобы сжечь их вместе с мощами, хранившимися в церквах, но и, устроив по случаю победы конские ристалища, вместо награды победителю приказал отсечь ему голову так как узнал, что тот - христианин.
Только помощь арабских шейхов позволила византийцам подавить восстание, в ходе которого погибли 20 тыс. повстанцев. Столько же пленных женщин и детей было уведено арабами. А сколько погибло христиан - неизвестно!
Репрессии надо считать еще мягкими, ибо в 555 г. восстание повторилось, но на этот раз было подавлено без посторонней помощи. "И был страх великий во всех восточных провинциях"[27].
Упомянутые восстания и перевороты следует расценить как большую войну, которую, будь она в XX в., назвали бы национально-освободительной. В ней поражают стихийность вспышек и ожесточение, напоминающее альбигойские войны и восстание камизаров в Провансе. И ведь нельзя считать эти восстания бесперспективными. Вожди иудеев надеялись на помощь Ирана, находившегося в состоянии войны с Византией и пытавшегося вернуть Сирию и Палестину, дабы восстановить царство Кира Великого. Но почему-то персы не поддержали ни Зу-Нуваса, ни самаритянских вождей, хотя впоследствии они выгнали аксумитов из Аравии и на время овладели Сирией и даже Египтом. Но и там и тут они пользовались пассивной поддержкой иудеев, а не активной. Не странно ли это?
Очевидно, следует обратить взор на Персию V-VII вв., иначе сложность ситуации останется нераскрытой. А без разбора этих сложностей останется неясной та трагедия, которая произошла на Волге в Х в. Так направим караван нашего внимания из Сирии и Аравии в Вавилонию и Иран." ( Лев Гумилев).

[Виталич]

Да ну?
Вы где вычитали про "всемирное служение"-то?

у Спасителя .

и ортодоксия утверждает, что Он пришёл спасти всех.

Намекаете, что христиане какие-то библейские строки интерпретировали как "богоизбранность = всемирное служение"?

тут так - ВЗ евреи -богоизбраны, да , но это не значит , что народ еврейский не Богосозданный .


отсюда , логично Божий народ - Богоизбран и Богомсоздан..............вопрос - для чего/кого ?

А кому "служить"-то, интерпретировали?

факт.

В парадигме мышления древних служат как раз господину

.да.
В парадигме служат Иисусу Христу.


а по факту -служили?

Что не отменяет наличия у господина собственного Господина и собственного служения.

.
да.
Творцу служит Спаситель человеков Иисус Христос , чтобы каждый человек лично , кто верит в Него не умер, но спасён был Спасителем также - лично. .

- - - Добавлено - - -

....Стоп-стоп.
Речь шла о древних персонажах Библии, о их ожиданиях и надеждах.

да - Моисея,пророков, Давида, Девы Марии.и Иосифа-обручника - тоже , кто Бытие знали превосходно.

Указанные лица знать не знали, что там через много веков и в ярых спорах друг с другом "уточнят" христиане.

)
скажем так :Своему народу уточнил Спаситель.

[Elf18]

А что хорошего принесли миру иудейские государства ?

".

А почему они что-то должны приносить?

Йемен по праву назывался "Счастливой Аравией", ибо эта богатая растительностью страна контролировала пролив Баб-эль-Мандеб, по которому шла морская торговля Византии с Индией.

но, в другой Аравии менее счастливой , жили воинственные арабы , при Мухаммеде они объединились и захватили многие территории в том числе христиан.
А потом арабский халифат стал военным противником Византии , и отнял у неё 2/3 территорий
И Хазария твоя любимая была союзницей Византии против Халифата.
Далее врагами Византии были персы-мусульмане , турки-османы и турки -сельджуки что и добили Византию.
Халифат захватил Испанию на 500 лет, чуть не захватил Францию ( см битва при Пуатье).
Турки захватили до 19 века балканы, Грецию.
Крымский хан ( вассал Турции ) воевал против России и ему платили дань до Петра 1.
А Турция 13 раз воевала с Россией и Иран 5 раз.

[Виталич]

И хронологию имею в виду, но главное, имею в виду духовную суть - этический монотеизм.

тогда бы я уточнил : общая духовная суть такова :

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть
Втор6:4

[Ружана]

а тут чуть не так -Сам Спаситель об этом сказал.

Сказал, и никто ничё не понял - это не учение.
И ещё раз: речь шла об "ожиданиях и надеждах" персонажей Библии, живших за века до Иисуса Христа (упомянутый в их списке Иосиф-обручник, похоже, также не увидел проповеднической деятельности Иисуса, не говоря уж про дальнейшее).

[Виталич]

Вот это всё верно и насчёт иудаизма, и насчёт христианства, и насчёт мусульманства.
Правда, христиане друг друга и мусульмане друг друга лупили почём зря в истории.
А вот про войны иудаистов друг с другом не слыхала. Может, в силу меньшей численности адептов; может, в силу большего ума у адептов.

а может быть потому, что 2000 лет рассеяны были?

....куда там воевать , когда и так жись - ни сахар...

- - - Добавлено - - -

Сказал, и никто ничё не понял - это не учение.

ну не скажите - главное то - поняли.

сразу - поняли.

а детали потом. Духом Святым осознали , Евангелия написали и ортодоксию сформулировали.

И ещё раз: речь шла об "ожиданиях и надеждах" персонажей Библии, живших за века до Иисуса Христа

да?
ну тогда давайте перечитаем Бытие
и
притчу о Лазаре.

[Sleep]

это оч. много и оч. трудно.
и это восхищает, сэр Лис.

Трудно, когда это чужой тебе человек. Там да. А если свой...
Это делала и куча моих знакомых со своими родителями. И верующие и не верующие. И никто даже не думал, что куда-то нужно человека из дома выселять. Он же не багаж, чтобы его "сдавать".
Сколько я знаю, это базовая общечеловеческая норма - досмотреть родителей, которые дали тебе жизнь, однако.
Знаю и исключения из этого правила, но они довольно редкие и на таких, в общем, смотрели все как на людей аморальных.
Так что конечно я не думал, что такая тема внезапно станет дискуссионной не абы где, а на форуме, где люди все-таки имеют какую-то религиозность там, мораль... В общем, неприятно удивлен.
Понятно, что это определенные хлопоты, но это же обычные житейские хлопоты. В них нет ничего особенного. У меня в доме газ, вода, все есть. Мне дрова колоть не нужно, в лес за валежником ехать. Тем более сейчас памперсы, стиралки, биотуалеты, куча других удобств, которые существенно облегчают задачу.

[Ружана]

тогда бы я уточнил : общая духовная суть такова :

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть
Втор6:4

Не думаю, что так можно описать суть.
В словосочетании "этический монотеизм" для меня главное слово - этический.
Вот если бы бог был не один, а неважно сколько, но они были бы согласны в этике, - то что бы изменилось?
(Это я пишу в связи с тем, что, как я понимаю, в индуизме богов много, но все они следуют так называемой "дхарме", то есть едины духовно.)

[Виталич]

Трудно, когда это чужой тебе человек.

я чуть о другом : человеку , порой , бывает в тягость жить так долго: трудно переносить свои немощи , болезни и своих близких терпеть -то же бывает ему оч. тяжело.
И мои родичи умирали гораздо раньше 98 лет и все уставали от жизни -оч.

Люди разные .

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичтогда бы я уточнил : общая духовная суть такова :

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть

Втор6:4

Не думаю, что так можно описать суть.

однако это до сих пор единит монотеистические религии.
)

В словосочетании "этический монотеизм" для меня главное слово - этический.
Вот если бы бог был не один,

да - Бог Един.
)
плз см. Втор6:4

а неважно сколько, но они были бы согласны в этике, - то что бы изменилось?

)
а Троица - Одна Единая Духом

(Это я пишу в связи с тем, что, как я понимаю, в индуизме богов много, но все они следуют так называемой "дхарме", то есть едины духовно.)

)
я ничего не знаю про индуизм .......и мне не интересно, скьюз ми