Израиль, как начаток и образ Церкви Христовой.

[Ольга Владим.]

Итак, ключевой вопрос темы - что общего у Израиля и Церкви Христовой?

Корень. Христос.

[Лука]

Корень. Христос.

Никакого Христа у Израиля не было. А когда Он пришел Израиль Его распял.

[Лука]

Так, может те, кто называет себя христианином и приобщает себя к Церкви Христовой и есть те самые погибшие овцы дома Израиля? Как думаете, Лука?

1. Христиане никак не могут быть погибшими овцами дома Израилева т.к. израильтянами не являются, а относятся к разным народам.
2. Погибших спасать бессмысленно поэтому спасают не погибших, а погибающих.
3. Израиль погиб для спасения и потому Христа не принял, но распял.

[Ольга Владим.]

Никакого Христа у Израиля не было. А когда Он пришел Израиль Его распял.

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:13-18)

[Лука]

(Рим.11:13-18)

Христиане из язычников не были ветвями привитыми к Иудаизму и после принятия Христианства евреями не становились. Еще раз повторяю - никакого Христа у Древнего Израиля не было, а когда Он пришел Израиль Его распял.

[Ольга Владим.]

Христиане из язычников не были ветвями привитыми к Иудаизму и после принятия Христианства евреями не становились. Еще раз повторяю - никакого Христа у Древнего Израиля не было, а когда Он пришел Израиль Его распял.

Вы спорите с Писанием, с Павлом?

Не к иудаизму - а к Христу.

[Лука]

Вы спорите с Писанием, с Павлом? Не к иудаизму - а к Христу.

Я ни с кем не спорю. Христос не был проводником идей Иудаизма, которые исповедовал Израиль и потому у Израиля и Христианства, кроме территории возникновения, ничего общего нет.

[Тихий]

Еще раз повторяю - никакого Христа у Древнего Израиля не было

Ну прямо так вот авторитетно....так чей же был Христос ?

[Лука]

Ну прямо так вот авторитетно....так чей же был Христос ?

Сын Божий и Сын Человеческий вне какой-либо национальности или народа. Посредник между Богом и человеками. Путь, истина и жизнь.

[Poputchik1]

1. Христиане никак не могут быть погибшими овцами дома Израилева т.к. израильтянами не являются, а относятся к разным народам.
2. Погибших спасать бессмысленно поэтому спасают не погибших, а погибающих.
3. Израиль погиб для спасения и потому Христа не принял, но распял.

Но Господь сказал: -Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

На что тогда могут претендовать нынешние христиане, которые не являются овцами дома Израиля?
И вообще о христианах, ни Господь, ни пророки ничего говорили. Только о доме Израиля.

[Тихий]

Сын Божий и Сын Человеческий вне какой-либо национальности или народа.

Очевидно апостол Павел был иного духа и соответственно и мнения:

⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти....

[Лука]

Poputchik1

Но Господь сказал: -Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Вы не учитываете при каких обстоятельствах были сказаны эти слова. На примере с Хананеянкой Господь учил учеников избавляться от иудейского высокомерия и наградил женщину выздоровлением ее дочери ЗА ЕЕ ВЕРУ! Если бы Христос был послан Отцом ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева, стал бы Он, нарушая волю Отца, помогать Хананеянке? Стал бы Он говорить "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". (Матф.24:14)? Да ни в жисть. Так что послан был Христос ко всем людям, независимо от национальности и места проживания. И к Израилю Он имеет отношение только как к стартовой площадке.

- - - Добавлено - - -

Тихий

Апостол Павел был другого духа и соответственно и мнения

Приведенная Вами цитата этого не подтверждает. А быть израильтянином по плоти не столь существенно.

[Poputchik1]

Poputchik1

Вы не учитываете при каких обстоятельствах были сказаны эти слова. На примере с Хананеянкой Господь учил учеников избавляться от иудейского высокомерия и наградил женщину выздоровлением ее дочери ЗА ЕЕ ВЕРУ! Если бы Христос был послан Отцом ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева, стал бы Он, нарушая волю Отца, помогать Хананеянке? Стал бы Он говорить "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". (Матф.24:14)? Да ни в жисть. Так что послан был Христос ко всем людям, независимо от национальности и места проживания. И к Израилю Он имеет отношение только как к стартовой площадке.

Исцеление дочери Хананеянки, это лишь кроха, которая упала со стола господ. Что она просила(кроху), то ей и дал Господь. А хлебом Он питал только Своих. Вам дано знать Тайны Царствия Небесного, а им не дано.

[Тихий]

Тихий

Приведенная Вами цитата этого не подтверждает. А быть израильтянином по плоти не столь существенно.

Согласно тому, что писал движимый благостью и премудростью Божией Павел - таки имело, согласно же умствованием лишенных этих качеств людей иного духа - не столь существенно, и это естественно для их состояния.

[Монад]

угадайте с трех раз: протестантизм, латины или православие?..
протестанты по множеству церквей отпадают сразу и остаются латины и православные
Вы на кого думаете?..

Я не гадатель, а на тех кого вы предложили и думать нет желания.
Чем, скажите они похожи на церковь Христову?... Да ничем, о них, как о христианах и говорить стыдновато.
Пусть Господь вас простит, что могли о них так хорошо подумать...