в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Откр. 18:6

[Starik905]

Старик, этим вопросом вы вновь себя выдаёте. Это как раз и есть отличительный признак сотрудника Сиона ВВЦ - вставать в позу Христа, чтобы так спрашивать, как бы от Его имени.Баптист убоялся бы этого.
А вы всё судите людей, без страха и совести. Напрасно трудитесь, мой друг!

Мы же здесь разбираем ложные пункты учения Шелкова. Испытываем дух учения, от Бога ли оно.(1Ин.4:1).
Включайте же свою соображайку и присоединяйтесь к этому благородному делу, Старик!

Спасибо.

Да собственно я уже давно включил соображайку свою, советую сделать это же самое и Вам ... посудите сами, Вам же предстоит ответить не за проделки каких то деятелей которые Вам не нравятся, а за свои личные проделки! Вы никак не поймёте этой простой истины!
Ну вот смотрите как Слово гласит "...и судим был каждый по делам своим." (Откр.20:13) Видите? Дядя Вова или дядя Фёдор, Николай, Сергей и проч. будут отвечать за свои дела, а мы с вами, за свои! Неужели До Вас это никак не доходит?! Вот у Вас, все дела в порядке, что Вы решились взяться за дела чужие? Вы можете ответить на такой простой вопрос?

[Зрячий]

Ну вот смотрите как Слово гласит "...и судим был каждый по делам своим." (Откр.20:13) Видите?

Вижу. Вы, своим неуместным флудом, стараетесь здесь перевести стрелки с разоблачения Дедушкиного учения на "личные дела".
Не напрягайтесь. Не получится.
Этот раздел форума идейный и тут говорится не о делах.
А станете продолжать флудить, вас модератор забанит, по моей просьбе.

Вы лучше посмотрите на то, как в вашем учении - учении Шелковцев - искажено представление о Божьем характере!
С одной стороны, якобы, немилосердное, карающее, губящее правосудие (правая рука), а с другой, дескать, беспринципная, "доведённая до уровня жалкого сентиментализма"[ВБ 558\2], любовь-милость (левая рука).
И выходит, что "руки"-то - есть, а "глава" - отсутствует...

Хотя, на самом деле, Бог и судит, и милует - с Любовью!

Куда же у них делась "глава атрибутов Бога", о которой, там-же, пишет Е.Уайт? См. англ. подлинник, [ВБ 558\2]

Если вы включили-таки свою соображайку, Старик, то вот и сообразите: куда шелковцы подевали "главу" Божьего характера?
Куда у них исчезла Его истинная, библейская - строгая и справедливая, милостивая и милосердная - высшая Любовь?

Ну что, дорогой Старик, вы ответите нам по существу, или опять станете ныть тут о каких-то личностных "проделках"?

Будьте же серьёзнее, мой друг!

Спасибо.

[Starik905]

Вижу. Вы, своим неуместным флудом, стараетесь здесь перевести стрелки с разоблачения Дедушкиного учения на "личные дела".
Не напрягайтесь. Не получится.
Этот раздел форума идейный и тут говорится не о делах.
А станете продолжать флудить, вас модератор забанит, по моей просьбе.

Вы лучше посмотрите на то, как в вашем учении - учении Шелковцев - искажено представление о Божьем характере!
С одной стороны, якобы, немилосердное, карающее, губящее правосудие (правая рука), а с другой, дескать, беспринципная, "доведённая до уровня жалкого сентиментализма"[ВБ 558\2], любовь-милость (левая рука).
И выходит, что "руки"-то - есть, а "глава" - отсутствует...

Хотя, на самом деле, Бог и судит, и милует - с Любовью!

Куда же у них делась "глава атрибутов Бога", о которой, там-же, пишет Е.Уайт? См. англ. подлинник, [ВБ 558\2]

Если вы включили-таки свою соображайку, Старик, то вот и сообразите: куда шелковцы подевали "главу" Божьего характера?
Куда у них исчезла Его истинная, библейская - строгая и справедливая, милостивая и милосердная - высшая Любовь?

Ну что, дорогой Старик, вы ответите нам по существу, или опять станете ныть тут о каких-то личностных "проделках"?

Будьте же серьёзнее, мой друг!

Спасибо.

Ну понятно... а я надеялся было, что Вас заинтересует Ваше личное состояние, ибо как я вижу его со стороны, оно довольно плачевно и опасно, писал уже выше об этом... Мне, например куда приятнее рассуждать о победах над плотью и о борьбе духовной, с ее опасностями и подводными камнями, или скажем вопрос о запинающих грехах, когда человек уразумел своё жалкое и погибельное положение раба своих же страстей и помыслов и ему открылся путь победной жизни!
Разве это не достойная тема? А Вы похоже заражены той же болотной эпидемией, сами по уши в грязи и ещё открываете свой рот для осуждения ближних.... Ап. Иаков прямо говорит что так у верующих не должно быть, а если это есть и Вы не обращаете на сие внимание своё, то скорее всего так и будете всю свою жизнь осуждать всех неугодных и тем самым собирать на свою голову праведный гнев Божий! ( Рим. 2:5)...

[Зрячий]

Ну понятно...( Рим. 2:5)...

Приятно иметь дело с понятливыми людьми!

Разве это не достойная тема?

Да, конечно же, раскрыть и показать всем тот идейный обман, который исповедуют в ВВЦ - достойнейшая тема!

Итак, теперь вам стало ясно, что Шелков исказил понятие о Божьем характере?
Он умолчал, в своём учении, о тех библейских текстах, которые показывают, что представляет собою истинная Божья Любовь.
К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Дедушка превратил "главу атрибутов Бога", главенствующий Божий принцип. в сентиментальную "любовь-милость":

Любовь-милость
Правосудие-справедливость.

"Основы истины, стр.20"

Он сделал из неё, в своём учении, как бы, "левую руку".
А это глупость. Логическая ошибка.
И те адепты Шелкова, кто то в это искажение ("любовь-милость") поверил, всё в Библии начинают промерять только этим искаженным понятием.

Так, последователи Дедушкиной лже идеи о "Двух сторонах характера", рашивать, как бы в её подтверждение:
- А что, разве во время великого Потопа Бог проявил любовь?
- Так же, ниспровержение Содома с Гоморрой - это что, по вашему, тоже была любовь?
Нет! Но это было проявление Его правосудия!

И здесь они делают две, и даже три логические ошибки.
О первой ошибке мы здесь уже сказали: это неверное, не библейское представление о главенствующем Божьем принципе - высшей Любви. Они берут лишь придуманную Шелковым "любовь-милость", понимая Божью Любовь узко и односторонне.

Вторая же ошибка состоит в том, что они смешивают, в данном вопросе, две категории душ людей, о которых говорит нам Библия, Евр.1:14.
Первые - это те, кто имеет возможность наследовать спасение, а вторые - кто навсегда утратил такую возможность, кто окончательно и бесповоротно подчинился лукавому.
Ведь как при Потопе, так и при погребении Содомлян, Бог эти две категории душ строго разделил.
Семья Ноя спаслась от Потопа в кочеге, и семья Лота была заботливо выведена из Содома.
А все те, кто окончательно духовно погиб - были погребены под водою и серой.

Шелковцы же, бездумно уровняли всех, а потом спрашивают: разве же это была проявлена "любовь"?
И тут же, сами себе, отвечают: - Нет, не любовь здесь проявил Бог, а Своё "правосудие"!

А это ещё одна их глупость их учения, основанная на юридической малограмотности.
Надо же чётко понимать, что такое правосудие, раз уж вы о нём говорите.
Это судебный процесс, справедливый суд, как таковой. Это рассмотрение дела в судебном порядке, для определения степени вины согрешившего и вынесения решения о его наказании.
Надо же правильно понимать значение слов!
Судебные процессы заканчиваются с вынесеним приговора!
А его исполнение - это вам уже не правосудие, а дело Службы Исполнения Наказаний.

Так было и в случае с Потопом или в деле ниспровержения Содома и Гоморры.
Правосудие, как таковое, завершилось перед Потопом, продлившись 120 лет. А сам Потоп нельзя назвать проявлением Божьего правосудия, потому что это был лишь процесс исполнения приговора.

Итак, ради порядка, нужно чётко понимать и разделять эти вещи. А иначе, получается путаница, которая лукавому только наруку.

Так же, и над Содомом суд был произведён вечером и окончен ночью, после нападения содомлян на дом Лота.
А утром - во время схода с неба огня и серы, в которых были погребены тела всех тех, кто остался в Содоме и Гоморре - никакого "правосудия" уже не производилось. Это было лишь исполнение судебного решения, вынесенного накануне.
И кого там было ещё "судить", если все, кроме Лота, с его женой и двумя дочерьми, были уже осуждены?

Но, по учению шелковцев, указанная мешанина из двух понятий - судебного процесса и процесса исполнения судебного решения - называется "правосудием".
А это неверный подход, влекущий за собою массу логических ошибок и порождающий анти библейские понятия.

Вам это понятно, Старче?

Спасибо.

[Зрячий]

«А мы как Дедушка»!

От старожилов ВВЦ нам известно, что при жизни Дедушка Володя любил говаривать: - «Я здесь - голова, а члены церкви пальцы». И ему очень не нравилось, когда кто-либо пытался что-то ему подсказывать, пусть даже в вопросах грамматики.
И если Дедушка, имевший образование уровня ЦПШ, по недопониманию, искажал значение некоторых слов технического порядка, то никому не дозволялось это дело исправлять!
(Как и сейчас не дозволяется, хоть Шелкова уже давно нет в живых).

К примеру, слово «аккумулировать» он во всех своих проповедях использовал, почему-то, в значении «оживлять, энергировать», или «запускать, заводить». Ведь источником энергии при запуске двигателя, как известно, является аккумулятор! А значит

Это значит, что если малограмотный армейский старшина, инструктируя солдат на погрузку металлолома, приказывает: - «Люминь грузить отдельно, а чугуний отдельно!», - то никто из его образованных подчинённых не смеет старшину того поправлять! Авторитет!

Так, некоторые цитаты, взятые из записанных проповедей Дедушки, в которых он использовал слова в неверном словарном значении, в современной литературе ВВЦ приводятся без исправления. Потому что, «это же Дедушка так сказал!»

И у кого есть «Молитвенные 2013», те могут открыть и увидеть это на стр.44, в главе, автором которой является Олег Галецкий, член литературного комитета ВВЦ.
(Взято из проповеди Дедушки «О чувствах»):
- «И в обстоятельствах самых худших, тяжёлых они (чувства) аккумулируют человека, потому что им деваться некуда, разум и воля держат вожжи в своих руках.»

Во время моей личной встречи с братом Олегом, вначале октября 2013-го, почти за три месяца до выхода в свет тех самых «Молитвенных 2013», я поведал ему об указанной проблеме. Брат Олег забеспокоился и проверил значение указанного слова по электронному словарю. Потом звонил в «Азию», но безрезультатно: исправлять Дедушкину цитату на «Сионе» отказались. Видимо, там решили, что умный не скажет (побоится), а глупый - не догадается!
И всё оставили так, как было, с Дедушкиной ошибкой.

Так же и фразу «динамические силы» Шелков почему-то употреблял в значении «демонические, разрушительные». Видимо, из-за того, что ведь динамит это ж разрушительное дьявольское вещество! А значит и динамика сатанинская наука.
И это дело тоже фанатично копируют, не смея исправить. См. «Субботние чтения» IV 2013, стр.48, вопр.7.

Конечно, друзья, можно сказать, что всё это мелочи. Да, но очень показательные!
Ведь казалось бы, ну что стоит Сиону эти казусы исправить, чтоб и Дедушку, и себя не позорить? Ведь это так просто
Но нет, нельзя! Что вы! Исправление же может бросить тень на миф о всеведении нашего кумира - мудрейшего «Ангела Седьмого и Юбилейного Света»!

Поэтому, высказанные Шелковым ошибочные понятия и значения, в ВВЦ принимаются за аксиому. Например, этот Дедушкин мем «Саваоф - бог судов», о котором говорилось выше, прочно вошёл в лексикон адептов ВВЦ, став неотъемлемой частью её церковного учения.
А слово "Саваоф(Цаваот), на самом деле, имеет значение "вождь воинства", а не "бог судов".
Но Дедушке во всём и везде виделись его "суды"...

Спасибо.

[Зрячий]

Или прыгай через «расселины гор», или вылетишь из ВВЦ!

Лжеучители преподносят библейские понятия туманно-замудрёнными, чтобы трудно было в них разобраться. И чтоб овцы «смотрели им в рот», ожидая объяснения тех самых, искусственно созданных, непонятностей.
В ВВЦ, всё подобное, называют «расселинами гор», по П.Песн.2:17. И через эти расселины, дескать, надо «прыгать», принимая их на веру, не разбираясь.

17 будь подобен серне или молодому оленю на расселинах гор.


Поэтому, будьте готовы к тому, что служители ВВЦ предложат вам стать эдаким «молодым оленем», резво прыгающим через те самые идейные «расселины», которые они же и выдумали. И будут всячески отговаривать вас делать выводы на основе независимого исследования Библии.
Ведь в «Основах истины», гл.12, записано, что
«Толкование (изъяснение) тех или иных мест Священного Писания или разрешение спорных вопросов учения Библии со*вершают старшие служители церкви, Бог даёт световые откровения только старшим служителям Сиона».

А фактически, идейный Свет изливается только на голову председателя, как образного «Аарона». И уже через него даётся простому народу, якобы согласно тексту Пс.132\2, как его растолковал Дедушка.

Псалтирь 132
2 Это - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;

Здесь Шелков уподобил сходящие с Неба лучи идейного Света от Бога, струям маслянистой жидкости (елея помазания), которые выливались на голову первосвященника рукою человека.
Ну очень странное подобие, не правда ли?
Где тут логика или хоть какое-то соответствие образа прообразу? Как можно уподобить идейный Свет мутным каплям елея помазания? Ведь свет не жидкость, он имеет лучистую природу.
Или же Дедушка имел в виду свои выдумки? Ну, тогда всё сходится!
Очевидно, что, желая хоть как-то подтвердить Писанием свой дутый председательский приоритет на получение Божьих откровений, он действовал по принципу: хоть и нескладно получилось, но прикрытие есть!

На самом же деле, Божий Свет представляет собою не мутные капли, а яркие лучи, исходившие, как мы это знаем, от лица Моисея, после его общения с Богом: согласно Исх.34:29-30.

И не было там никаких масляных подтёков и капель
Чуть ниже, мы более подробно разберём указанное Дедушкино толкование.

А что говорит нам Св. Писание о каналах для общения с Богом?
Иеремия 33
3 воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
Псалтирь 144
18 Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине.

На самом же деле, иметь прямую молитвенную связь с нашим Создателем не грех! И служительское посредничество тут не требуется. Но руководство ВВЦ предостерегает своих адептов от прямого общения с Творцом, называя это тьмою «Я и Бог».
К тому же, они отговаривают всех интересующихся и приближённых от того, чтобы анализировать Писание самостоятельно, независимо от тех предпосылок и толкований, которые выработал, в своё время, Дедушка Володя. А членам организации такое и вовсе строго-настрого запрещено!

Тех же братьев, кто, согласно Иов. 28:4, старается «копать свой рудокопный колодезь», служители стращают печальным примером Евы, которая возжелала-де лжеимённого знания. (Как будто Библия может быть источником лжи!)
И если искренняя душа всё равно продолжает искать Правду, то её исключают, еретическим исключением. Потому что, в результате тщательного библейского анализа, неизбежно обнаруживаются нестыковки учения Шелкова с Писанием. И та душа становится опасной для всей системы ВВЦ, построенной на почитании Шелкова-старшего, как заключительного пророка, пророка «Седьмого и Юбилейного Света».

Так что, дорогие, будьте готовы и к этому.
Но не смущайтесь и продолжайте учиться!
Мы же, прошедшие через это, со своей стороны, постараемся кратко ознакомить вас с некоторыми псевдо библейскими страшилками, какие применяют в ВВЦ для «укрепления» авторитета правящей верхушки и удержания паствы «в узде». А так же раскроем, в свете Библии, некоторые сомнительные доктринальные понятия «Верных». Они были придуманы, около 50-ти лет назад, «Ангелом Седьмого Света» Дедушкой Володей - автором церковного учения и родоначальником семейства, которое и по сей день правит в ВВЦ.
Так, нынешняя «предстоятельница» - с.Вера - является родной внучкой Шелкова. Поэтому, все придуманные её Дедушкой понятия - в их неизменном виде - чтутся и хранятся здесь очень строго. И никто не имеет права в них усомниться. Иначе вон из ВВЦ!

Спасибо.

[Зрячий]

Хочется предупредить пожилых адептов ВВЦ, которых сотрудники "Сиона" стараются обработать, убедив в том, что жилплощадь на небе им будет гарантирована в том случае, если здесь они отпишут свою квартирку или дом "своим и нашим". Дорогие! Не верьте "Сионским" лихоимцам! Они лгут и не краснеют. Их задача - нажиться за ваш счёт, отправив вас в могилу, а детей ваших по миру.

Вот послушайте елейную молитву одного из этих лжеделателей, заботящихся о том, чтобы совершённое ими дело отъёма жилья у бабушки было шито-крыто, и она не возмущалась:
ВВЦ ВСАСД РД забрали квартиру у бабушки - YouTube

Будьте бдительны! Это хищники, в овечьей шкуре.
Лишь праведный характер нужен Богу. А жильё ваше - попам.
Гоните их прочь!

Спасибо.

[Зрячий]

Где бабушка сейчас живёт? Кто её содержит и ухаживает за ней?

Брат, ведь здесь речь не об этой пожилой женщине в частности, а об общей тенденции корысти и лихоимства, какая бытует в ВВЦ.
На публике, "Уважаемые руководители" возвышают свои речи до небес, убеждая своих овец в неизменной своей духовности, но только лишь появится возможность поживиться за счёт наследства пожилого человека, они как коршуны слетаются на добычу. И всеми способами - уговорами и угрозами - работники "Сиона" стараются завладеть земным имуществом души, покидающей Землю.
Они лгут, что если отдаст квартирку им, то получит место для обитания на Небе.
И эта ложь является особенно мерзкой, поскольку вкладывается в уши людей, которые по старости своей теряют уже контроль над рассудком.

Но ладно бы, если б они не врали идейно, и всё это было бы на пользу Богу!
Однако "Верные" не верны в учении, а в частности, они исповедуют ложное представление о Божьем характере.
50 лет тому, Дедушка Володя - идейный вдохновитель и родоначальник их церкви исказил наиглавнейшую истину Библии. В своей книге «Основы истины», он своевольно определил, что Божью любовь следует понимать как милость и её синонимы. Он так и указал, ни чем это не подтвердив: «Любовь - милость». И поставил это утверждение в основу своей доктрины под назвнием «Две стороны характера бога».
Вот Дедушкины рассуждения по этому делу:


Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:

1) Любовь (милость).
2) Правосудие (справедливость).
(Основы истины, стр.20).


Но ясные определения высшей Божьей Любви, указанные в текстах Писания, опровергают эти выдумки Шелкова:
К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Песни Песней 2
4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.

Да, друзья, совокупность Божьего совершенства, безусловно, включает в себя и «милость», о которой сказано у Шелкова. Но ведь и «справедливость» Божья также является частью той «совокупности совершенства», о которой сказал ап. Павел, определяя Божью Любовь. Кол.3:14.
И поступить справедливо означает - поступить по Любви! Рим.13:10.

Таким образом, и милость Божья, и Его справедливость это элементы одной и той же «совокупности совершенства» - Божьей Любви, которая, по свидетельству Е.Уайт, является «главою атрибутов Бога». ВБ[558] См. англ. подлинник.

Так зачем же тут выдумывать что-то своё и делить на части библейскую «совокупность совершенства»?
Видно, что просто кому-то очень хотелось во пророки! И не терпелось стать «Ангелом Седьмого и Юбилейного Света» Даже на позор себе и в обман людям!


Друзья, не верьте человеческой лжи, а определяйте духовные термины только по Писанию.

Спасибо.