Ответ на тему "Евангелие не было бесплатным"

[vitaliy KindomG]

Евангелие не было бесплатным

7	Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
8	Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, 9 ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. 2 Кор.11

Жаль что тему закрыли так поспешно .. хотелось поговорить на эту тему ..


Бесплатно .. как много чего нам действительно хотелось бы получать бесплатно.
В мире многие хотели бы получать деньги бесплатно и не работая или якобы "работая" , но получать все или часть обманом.

Но если немного проследить, то в окружающем мире нет .. ничего б е с п л атного
И если кто-то думает, что он получил что-то по настоящему бесплатно, то ошибается на самом деле, ни медицина ни образование "якобы" предоставляемая бесплатно когда-где-либо не является на самом деле таковой: за это "бесплатное" придется рассчитываться если не сразу, то в последствии .. ценою собственной свободы, за бесплатное отдаешь себя.

Лучше платить сразу за все то, чем пользуешься и сполна отдавая. За любовь платить любовью.

За спасение нельзя заплатить деньгами, по причине не соответствия измерения. Спасение это жизнь Божественная, и вечная и духовная (духовно-материальная ) Спасение может давать только Бог, Ему деньги - не могут быть платой, поскольку они просто материальны, а Бог духовен.
Поэтому спасение дается бесплатно: нам нечего Богу отдать, когда Он спасает из челюстей зла, врага и смерти - только принять благодарно.

Спасение дается бесплатно, потому что за него заплатил Своим страданием на кресте Христос, начальник и совершитель веры.

Вера же благовествуется людьми, поскольку она от слышания, а слышание от Слова Божия, но как слышать без проповедующего.
Рим10:17

Но проповедующие - это люди живущие .. в теле. А всякий труд в теле должен оплачиваться, иначе наступает биологические необратимый процесс потери самой жизни, если тратится время и силы, но эта потраченная сила не восполняется.
Труд - это то дело, которое приносит пользу.
Другое дело, когда труд это вовсе и не труд, то есть как не приносящий никакой пользы, и что на самом деле никто и не спасается, а скорее наоборот еще больше попадает в сети - это другое дело.

Поэтому по отношению проповедников ( в истине) - в области оплаты их труда действует закон справедливости:
если тебе кто-то что-то дал ( от своего труда), потратил для тебя физические силы, и тебе это очень содействовало, тогда ты являешься непосредственным должником перед ним..
И поговорка "бесплатный сыр только в мышеловке" в таком случае довольно справедлива.
Поэтому поступая по этому закону справедливо рассчитаться как можно быстрее за полезное служение тебе .. иначе ты попадешь в искушение (сеть )
Это довольно простая формулировка.

[Goodvin]

Но если немного проследить, то в окружающем мире нет .. ничего б е с п л атного

плохо вы следите.

[духовный турнир]

плохо вы следите.

Верно, ибо вот например:...даром получили, даром давайте...или:...и благодарите и взаймы давайте не ожидая ничего... .

[Goodvin]

Верно, ибо вот например:...даром получили, даром давайте...или:...и благодарите и взаймы давайте не ожидая ничего... .

кстати это я озвучил и в той, закрытой теме.

[Александр Вышни]

Но если немного проследить, то в окружающем мире нет .. ничего бесплатного

Вы абсолютно ошибаетесь. Человек живет в этом мире только потому, что есть бесплатные дары природы - вода, земля, солнечный свет, нефть, газ, уголь, руды железа, меди и т.д. Что может сам по себе произвести человек? НИЧЕГО - даже помочиться он сможет только после того как его попоят бесплатной водой; тоже самое про испражниться...

В пустыне, где нет ничего из перечисленных даров, вы просто не сможете выжить. А теперь поймите простую истину - богатство определяется наличием бесплатных даров природы. Толщина слоя гумуса на земле, нефть под землей, газ и руда - это и есть богатство и никакого другого богатства просто не существует. Деньги (бумажки) - это лишь бумажные талоны на распределение этих богатств. А распределение осуществляет тот, кто вооруженным путем захватил бесплатную территорию вместе с ее дарами природы - именно поэтому на деньгах (талонах распределения) всегда стоит герб того, кто захватил территорию.

Бесплатное - это сама основа жизни. Именно поэтому главная мечта человечества - это чтобы бесплатные дары природы самостоятельно преобразовывались с помощью бесплатной энергии природы в бесплатные товары - т.е. роботы из даров природы за счет бесплатной энергии сами бесплатно делали бесплатные дары.

[Батёк]

Это всё понятно что сам человек дифференциировал все бесплатные дары и сделал их платными. Речь не о том что всё изначально бесплатно, а о том что если есть дары веры на них должна быть плата. Если в церковь приносят святить еду то и оставляю часть в церкви. Если ходили в Храм Соломона то платили дважды : налог Кесарю за вход в Иерусалим и на жертвы священникам. Ходили к Иоанну Крестителю несли мёд и лепёшку. Если ты врачь то понятно зачем тебе брать деньги в путь? Если есть плоды веры то и оплата за них.

[vitaliy KindomG]

[QUOTE=Goodvin;5538588]плохо вы следите.


Дискуссия у гуся дятла и вороны на тему какой голос правильный должен быть и как нужно правильно петь получилось:
у одного : Нужно именно кря-кря!, у другого: обязательно постучать , а у третьего : правильно карр - карр!.

К тому же нужно добавить еще, что вся братия не очень-то и пони мала другого !

[Goodvin]

а по существу аргументы будут? при всем уважении к вам сэр, не сочтите за грубость лишь для порядка ради.

[vitaliy KindomG]

Вы абсолютно ошибаетесь. Человек живет в этом мире только потому, что есть бесплатные дары природы - вода, земля, солнечный свет, нефть, газ, уголь, руды железа, меди и т.д. Что может сам по себе произвести человек? НИЧЕГО - даже помочиться он сможет только после того как его попоят бесплатной водой; тоже самое про испражниться...

В пустыне, где нет ничего из перечисленных даров, вы просто не сможете выжить.

[QUOTE=Goodvin;5539180]

Тема о спасении.

Да .. этот вопрос многосторонний.. В расширенной версии моего поста было как раз именно то, о чем вы говорите, но пришлось все сократить, чтобы получилась дискуссия и каждый мог сам увидеть различные стороны по теме.

Живемс .. бесплатно .. дышим бесплатно .. солнышком пользуемся бесплатно и водичкой дождя и утренней расой, и цветочками в поле,
.. Почему бесплатно ? Потому что Кто-то когда-то за это все "заплатил" или потратил/ся. Создал и планету и солнце и жизнь создал на планете и обеспечил её всесторонне, и приучил к возделыванию, как способ обеспечения второй половины потребностей физических и нужд. Выходит, что основа жизни бесплатная , но только потому, что Кто-то уже заплатил за нее за нас, потому что и мы сами как и все принадлежим Ему .. Но если мы не будем работать, шевелить руками, ногами то помрем ! Значит полноценная жизнь нам достается трудом.
или вернее совершенство жизни достается с трудом. То есть можно жить на улице пока тепло, но ночью холодно, и когда пойдет дождь,
нужно будет укрытие иначе промокнешь и заболеешь, а утром чтобы опять насладится солнцем и свежим воздухом нужно именно вылезти из своей пещеры ... По этой же модели строится и духовная жизнь. Спасение получаешь бесплатно как основу жизни верою во Иисуса Христа, и это есть основание духовной новой вечной жизни, но для её обеспечения, совершенства (возраста) и победы нужно вседневный труд .. поиск Бога ..
каждый день манипуляции: когда выйти, когда зайти, когда помолится ( зайти, укрыться от дождя и холода и тьмы) а когда выйти и порадоваться насладится Благословениями . Когда построить жилье (из кирпичей веры), чтобы иметь возможность укрыться в плохую погоду ( верой), когда пойти за рыбкой к пруду, когда водички в дом, когда курочек покормить. одежду сшить и т.д.

Ищущим Его - воздает ! Трудом с основой жизни ( условно бесплатной ) получается совершенства жизни ( духовной), её уровень ( от примитивного ) повышается до высокоморального, духовного, премудрого , и таким образом сила жизни не теряется , она не погибает,
живет, цветет, и царствует ( с Богом ).

А не ищущим .. ? Капец ? . )

Бесплатное - это сама основа жизни. Именно поэтому главная мечта человечества - это чтобы бесплатные дары природы самостоятельно преобразовывались с помощью бесплатной энергии природы в бесплатные товары - т.е. роботы из даров природы за счет бесплатной энергии сами бесплатно делали бесплатные дары.

Тема о спасении.

[vitaliy KindomG]

Это всё понятно что сам человек дифференциировал все бесплатные дары и сделал их платными. Речь не о том что всё изначально бесплатно, а о том что если есть дары веры на них должна быть плата. Если в церковь приносят святить еду то и оставляю часть в церкви. Если ходили в Храм Соломона то платили дважды : налог Кесарю за вход в Иерусалим и на жертвы священникам. Ходили к Иоанну Крестителю несли мёд и лепёшку. Если ты врачь то понятно зачем тебе брать деньги в путь? Если есть плоды веры то и оплата за них.

Может быть так ?: За веру , и за все духовное не нужно платить , за невидимое - невидимая плата.
За видимое - видимая . В определенном плане если говорить, хотя это и трудно так сказать, чтобы было понятно:
Если твое служение произвело духовную перемену в ком-то, тогда твое служение во Славу Бога, Который дал тебе это дарование духовное,
Но перемена духовного состояния ( прогресс) всегда поднимает и материальную строну в порядке, и поэтому благодарность может быть выражена и материальным видом.

Но что интересно, так это то, что в отличие от сатаны, который порабощает и заставляет, действия Господа и Бога производят послушание Себе только на добровольной основе, ТО Есть только тогда, когда есть желание , добровольно - это с Желанием.
Делаемое с желанием - делается с радостью, а радость только у истины живет .

[АлександрСлепов]

Верно, ибо вот например:...даром получили, даром давайте...или:...и благодарите и взаймы давайте не ожидая ничего... .

Потому что это мы получили, и это не наше, чего ж так не отдать?

- - - Добавлено - - -

Речь не о том что всё изначально бесплатно, а о том что если есть дары веры на них должна быть плата.

Дар получают подготовленные сосуды, которые до этого много потрудились чтобы получить.И отсутствие того или иного дара у большинства. как раз свидетельствует о том,что не все достойны, не все приложили достаточно усилий для освящения и очищения.

- - - Добавлено - - -

Вы абсолютно ошибаетесь. Человек живет в этом мире только потому, что есть бесплатные дары природы - вода, земля, солнечный свет, нефть, газ, уголь, руды железа, меди и т.д. Что может сам по себе произвести человек? НИЧЕГО - даже помочиться он сможет только после того как его попоят бесплатной водой; тоже самое про испражниться...

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;