Аман

[Николай]

За короткой фразой "за вашим вопросом стоит дух Аман" стоят ответы на вопросы, которые могут по содержанию не вместиться на страницах целого форума.

Почему Мардохей может позволить себе не кланяться?
Что представляет собой Эсфирь?
Почему Артаксеркс возвеличил Амана?

Напомню Вам из книги Эсфирь, что Аман и Зерешь, жена его - родители Эсфири. Все последующие главы книги Эсфирь описывают процесс перехода Артаксеркса через Смерть, и процесс перевода Земли на Небо. Описана катастрофа. Артаксеркс утерял связь с Всевышним. Поэтому все отказывается работать по плану. Аман, «черный дух» драмы, является потомком Амалика, извечного врага Израиля, род которого Бог приказал Израилю стереть с лица земли (Исх. 17:16).

Меня очень смутило вот это "Аман и Зерешь, жена его - родители Эсфири".
Не вижу этого в Писании.

И вообще хотелось бы порассуждать об Амане, может, Костя, разовьете
темы по вопросам:

Почему Мардохей может позволить себе не кланяться?
Что представляет собой Эсфирь?
Почему Артаксеркс возвеличил Амана?

[Николай]

Стал исследовать тему об Амане -
иеня поразила молитва Мордахея (ее нет в каноне), привожу часть из неё:

Ты знаешь, Господи,
что не для обиды и не по гордости и не по тщеславию я делал это,
что не поклонялся тщеславному Аману,
ибо я охотно стал бы лобызать следы ног его для спасения Израиля;
но я делал это для того, чтобы не воздать славы человеку выше славы Божией и не поклоняться никому,
кроме Тебя, Господа Моего, и я не стану делать этого по гордости.

[Николай]

Аман - кто он, для христиан?

[aka Zhandos]

Очередной повод заморочить себе мозги

[Tuareg]

Очередной повод заморочить себе мозги

################################################## ####################

[Костя Ткаченко]

Аман - кто он, для христиан?

Другой человек меня спросил "Если отнести его (Омана) к нашему времени, кто он был бы: рядовой христианин, служитель....?"

Правильнее не рядовой христианин, а наверное иудей. Но о его религиозных взглядах ничего не написано и иудеем его можно назвать лишь только из-за того, что тогдашние верующие евреи в основном все были иудеями. А был он работником в команде госсударственных служащих при иудейском князе Зоровавеле. Зоровавель был областеначальником Иудеи, которого назначил персидский царь Кир в 538 г. до Р.Х. По нашему, Зоровавель был губернатором Иудеи.

В его госсударственной команде были цари и первосвященники. Например, с первосвященником Иисусом Зоровавель привел в Иерусалим возвращающихся из плена иудеев (Езд 2:1 и след.; Неем 12:1-9), восстановил богослужение (Езд 3:1-5) и в 537 г. до Р.Х. приступил к строительству храма (ст. 6-13). Например вот для такого строительства храма надо было чтобы цари мобилизовали народ.

Царем Иудеи тогда был Артаксеркс. По чину они были князья и могли избираться царями норода. По нашему это может быть либо руководитель крупного предприятия. Но они не были никакие служители в храмах, а просто светские гражданские руководители.

Мардохей и Аман были князьями, как и все остальные. Но Аман был высшим чиновником при дворе персидского царя Артаксеркса. Какую должность он занимал, которая могла быть приравненна к современной госсударственной иерархии нигде не говорится. Но говорится, что он был фаворитом у царя и первым вельможей (Есф 3:1). Кто и на какой должности может быть у царя в таком почёте? В разные времена это были разные должности, но я думаю, что такие которые были связаны с безопастностью царя и удержанию его силы над остальными.

И ещё дополнение. Еврейское слово "эмуна" (вера) происходит от корня "аман", что значит твердо, верно, надежно (откуда слово "аминь"). Может это как раз от того, что царь таким людям верил и доверял всецело. Приравнивать к нашему времени очень трудно т.к. у политиком нет какого-то критерия для фаворитизма. Всё зависит от ситуации. Взять к примеру сегодняшнюю Украину. Мы все думали, что Тимошенко твёрдо стоит на своих ногах, а оказалось не так. Кто сегодня в фаворитах президента Украины? Наверное те, кто своими финантами сохраняет его у власти.

Так же и в то время при царе Артаксерксе. Вчера фаворитом был Аман, а потом стал Мардохей. Говоря по другому, то я не вижу никакой разницы между Аманом и Мардохеем ибо они пришли к своему положению одинаково и именно тогда, когда правитель в одних видел соперников и врагов, а в таких вот видел друзей. Разница в том, что еврейский писатель книги Есфирь показывает одного врагом евреев, а другого другом евреем. А что потом было с Мардохеем и при каких обстоятельствах он потерял своё фаворитство при царе мы не знаем т.к. об этом не пишется. А потерял Мардохей своё положение точно так же, как и все его предыдущие и последующие госсударственные чиновники.

Но из книги Есфирь мы только знаем, что он дослужился до чина премьер-министра т.е. вторым человеком в госсударственной власти над народом Иудеи, но не занимал никакой должности в иерархии верующих иудеев. И был ли он религиозным иудеем не сказано.

Так что Аман для христиан не был никем т.к. христиан в то время ещё не было. А если сегодняшних верующих христиан приравнивать в тогдашним верующим иудеям, то Оман был правителем и безграмотным политиком, который не понимать ценности и силы поддержки его правления одной из частей населения подчинённому ему. Ведь его врагами оказались именно доносчики худой молвы об иудеях и слушая этих своих врагов он открыл геноцид против подчинённого ему народа.

[Николай]

Из контекста Писания видно, что Аман - скрытый враг Божьего народа, таким же он и является и для Божьего народа Нового Завета - христиан.

Обратите внимание, что сделали в книге Есфирь с Аманам, когда его тайный умысел против народа Божия был раскрыт? - Повесили на высоте 50 локтей (25 метров) - высоте 9-этажного дома!!! Чтобы его тайный замысел был виден всем - и он потерял свою силу.

Кто это?

[Костя Ткаченко]

Повесили на высоте 50 локтей (25 метров) - высоте 9-этажного дома!!! Кто это?

Я уже говорил, что у определённой части читащих Библию в голове происходит каламбур от математических подсчётов.

Аман был врагом израильского народа. При чём здесь христиане до иудеев? Иудеи отвергли Христа, а христиане приняли. Эта разница то понятна?

Если рассматривать эту книгу в контксте для всех живущих народов планеты Земля, то Оман является прообразом любого плохого правительственного чиновника, который не понимает значимость какой либо части подчинённого ему населения страны.

При чём здесь одни христиане? Или кроме христиан на планете Земля больше нет никаких других верующих в Бога Создателя людей?

[Johanan]

Шалом

Шалом,
1.первые христиане были евреи!
2.христиане не могли принять Христа, т.к. их начали называть христиане намного позже основания церкви во 2-ой главе Деяний! (Деян. 11:26)


Я думаю, что не просто прообразом любого плохого политика, а того, кто выступает против евреев (например сталин, гитлер) или даже христиан.

[Johanan]

Шалом

Кроме всего прочего, смысл книги Эстер, показать защиту своего народа Б-гом, где бы он (народ) не находился, и чем бы он не занимался!

[Костя Ткаченко]

1.первые христиане были евреи!

Да, в Деяния 11 главе как раз рассказывается о том, что ученики Христа "19. рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса"

Потом Варнава услышал об этом и прийдя туда по дороге из Иерусалима прихватил Савла из Тарса. "26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."

Johanan, я понимаю ваши национальные чувства при чтении книг в Библии написанными еврейскими авторами. Но зесь не говорится, что ученики в Антиохии все были только евреи.

Вот выдержка из статьи Когда возникло христианство? на сайте электронной версии газеты "Еврейское Слово" на русском языке.

... Порой можно услышать: «Первые христиане были иудеями». Но ведь это утверждение очень непросто для понимания: разумеется, все они были иудеями но были ли они еще и «христианами»?

В Послании к Галатам Павел говорит о двух итогах собора: во-первых, ему ничего не навязали, что означает, в контексте послания, что не-иудеи, присоединяющиеся к общине, не нуждаются в обрезании. Таким образом, собор признал, что в результате проповеди Павла нееврейский мир был призван к Б-гу Израилеву, но при этом частью народа Израиля не стал. Иерусалимские лидеры признали всех присоединившихся из не-иудеев в качестве полноправных членов христианской общины, но без обращения в иудаизм. Для подобного признания, несомненно, требовалась убедительная теологическая аргументация.

В том же Послании (Гал., 2: 3) Павел упоминает только о греке Тите, которого он взял с собой в Иерусалим в качестве, так сказать, наглядного примера. Титу надлежало показать себя человеком духовным. Ведь согласно общим представлениям верующих в мессию, именно тогда, в конце времен, Б-г посылает своего Духа всем тем, кто отвечает на провозвестие Христово. И Дух также сходил на не-иудеев, как это ярко описывается в рассказе про сотника Корнилия (Деян., 10: 4547); подобный опыт переживался и при зарождении общины в Антиохии, и в ходе миссионерской деятельности Павла и Варнавы.

Продолжение статьи Когда возникло христианство?

2.христиане не могли принять Христа, т.к. их начали называть христиане намного позже основания церкви во 2-ой главе Деяний! (Деян. 11:26)

Это какие христиане то? Иудеи что-ли? Во 2-ой главе Деяний говорится о пятидесятнице, но ничего не говорится о том, что кто-то стал называться христианами. Вот именно, что христианами стали называться ученики в Антиохии, которые были не только евреями, а из разных народов. Может в этом то и есть смысл названия ХРИСТИАНИН, что они не только евреи?

Я думаю, что не просто прообразом любого плохого политика, а того, кто выступает против евреев (например сталин, гитлер) или даже христиан.

Johanan, здесь опять проявляются ваши национальные чувства. Я и многие читающие гниги еврейских авторов составляющих Библию думают немного по другому. У нас проявляются не национальные чувства, а чувства Детей Божиих к своему Создателю. Это совсем разные чувства.

Мой совет, читая Библию забудьте на мгновение о своей национальности.

[Николай]

Аман - скрытый враг -

тайный грех, который должен быть исповедован в церкви (повешен на 50 локтей), иначе будет вредить Божьему народу

[Костя Ткаченко]

Аман = скрытый враг
тайный грех =тайный грех
исповедован в церкви = повешен на 50 локтей
mikola = Дед Павла Егоровича!
**************************

Вопросы с издёвкой

Почему Мардохей может позволить себе не кланяться? - не возгордился ли он? Всем говорил, что поклоняется только своему богу, а внутри думал про себя, что он такой же, как и тот и нечего ему слушать начальника и кланятся.
Что представляет собой Эсфирь? - не подставная ли она девка? Говорила одно на людях, а делала другое в тайне.
Почему Артаксеркс возвеличил Амана? - Враг врага видит из далека? рука руку моет.

Кто добавит к теме? О то некому и нечего сказать.

[Николай]

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть,
злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,

7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие,
сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с
делами его

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по
образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (К Колоссянам 3)

[Костя Ткаченко]

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (К Колоссянам 3)

Вот вот, Микола.
Я предлагаю посмотреть хотя бы на эту библейскую историю с Аманом, Мардохеем и Эсфирь не глазами с национальным клеймом "мы только правы и никто другой", а просто со стороны стороннего читателя.

Вот именно во свете тех вопросов, которые я написал.

Если Евангелие рассматривается с точными придирками к каждому слову сказанным апостолом Павлом или его учениками, то почему нельзя также подробно рассмотреть ветхозаветние книги. Книга Эсфирь, например.

Вот Эсфирь случайно пришлось попасть в царский дом. Но вот её воспитатель стал её воспитавать в том, чтобы она скрывала своё родство. Значит она была воспитана в том, чтобы искустно обманывать окружающих и безмерно притворно улыбаться всем вокруг дабы понравиться. разве не так говориться в этой книге?

Не это ли образ скрытого врага в царском доме? Или нет? О о о о, нет и нет ибо я еврей и она еврейка и такого невозможно говорит!!! Да?

Сказать про Амана? Знаете его историю? Как он продвинулся по служебной лестнице и как его подчинённый не захотел ему подчинятся. Эту историю знаете? Тогда как же сказанное в Новом Завете о почитании своих начальствующих и прочее и прочее? О о о о о, нет и нет ибо он враг евреев и я еврей значит такого не может быть!!!! Да?

Стоит ли дальше рассуждать про самого Мардохея и прочеее?