Совершение спасения души смысл жизни верующего

[Володя77]

.
Живущие в Украине знают, что у реки Днестр встречаются довольно крутые берега.., в т.ч.. и вот такие:

или такие:

.
Представьте человека, который (неважно, как и почему) оказался на одном из подобных берегов (на таком обрывистом и опасном месте)
Понятно, что долго (причем, в пассивном бездействии) оставаться на таком берегу невозможно: вернее, в принципе, возможно.., однако, очень и очень опасно, особенно, в холодное и ветреное время - запросто может сдуть в быструю реку с довольно холодной водой!
У оказавшегося в таком положении, вне зависимости от причин этого, на первое место (единственно первое), прежде всего, ставится единственная задача ВЫБРАТЬСЯ отсюда на БЕЗОПАСНОЕ место.., не так ли?
И это (т.е., процесс оставления этой опасной зоны пребывания и спасение в добром и надежном месте) становится для человека, по сути, единственной целью и смыслом его жизни, на данном ее этапе.
Ну, так ведь?!!

Для этого человек будет прилагать ВСЕ свои усилия и ВСЮ свою смекалку, и ВСЕ способности.., и ВСЕ свои старания, невзирая ни на что.
Все мысли такового полностью направленны на реализацию своего спасения - на то, чтобы избежать опасности нахождения в таком месте. Обычные заботы и интересы для такого человека, просто, перестают существовать: для него неважно, даже и то что он будет кушать сегодня на обед.., что думают его товарищи о самой причине его попадания в такое место.., чем будут угощать на предстоящем дне рождения, куда он заранее был приглашен с женой и, что купить в качестве подарка.., куда выгоднее вложить денежные средства, чтобы прибыль была достаточно весомой.., как его дочери поступить в тот престижный ВУЗ, который она избрала для учебы.., куда поехать летом отдохнуть.., почем сегодня мясо на рынке.., что с его здоровьем.., как угодить начальнику на работе и т.д., и т.п.
Все это становится весьма мало значимым совершенно незначительным! Актуальность приобретает лишь одна ЕДИНСТВЕННАЯ цель и смысл выбраться из этого очень опасного места
И, если кто мог наблюдать со стороны ТАКУЮ или, отчасти, аналогичную ситуацию (или сам быть в таковой), то хорошо помнит, насколько всё прочее становится неважным и отвлеченным: на первом и ЕДИНСТВЕННОМ месте оказывается одно усилия и старания, ради того, чтобы выбраться из оной опасной реальности!

Наша жизнь на земле в теле, также, в определенном смысле, является некоей аналогией подобной ситуации Это, если конечно, мы верующиеи, если правильно наставлены (правильно научены) духовно если понимаем, что впереди может быть: или прекрасная вечность со Христом.., или ад, а то и озеро огненное (Лк 12:5) с находящимся там же диаволом и его демонами.
Если мы уже рождены свыше (т.е., если Дух Божий просветил нашу тьму Своим светом, и мы отчасти имеем ум Христов, и Бог открыл наши очи к разумению Его слова), то, по сути, вся наша последующая жизнь являет собой более, чем определенную аналогию ситуации с человеком, оказавшемся на опасном обрывистом берегу холодной речки (см. фото выше)
И, если мы обрели страх Божий (Еккл 12:11,12) и здравый смысл, и рассудительность (Прит 2:11, 3:21), то и вся наша последующая жизнь будет подчинена, по сути, той же цели спасению из этого опасного места.., как и Писание велит:
"со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп 2:12).

Мы тогда хорошо понимаем, насколько опасны могут быть наши плотские похоти (а они очень даже способны, вводя нас в те или иные постоянные грехи, удалить от Христа и, даже содействовать изглаживанию нашего имени из книги жизни).., насколько коварен и хитер может быть враг нашей души (диавол, который ходит вокруг, как рыкающий лев, ища кого поглотить, см. 1Пет 5:8).. насколько опасно и само место нашего пребывания в этой среде обитания оных наших врагов (диавола и наших плотских похотей).

И тогда (при наличии оного ясного понимания), мы уже не будем жить столь беспечно и легкомысленно, как жили до своего покаяния (до рождения свыше).
Теперь наша жизнь будет проходить уже совсем инаааааче, чем раньше наша жизнь обретает (уже обрела) вполне определенный и, по большому счету, ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл ДОСТИЧЬ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, совершая свое спаение в т.ч., и устоять в этой (порою, лютой) брани со своими пороками (плотскими страстями и похотями) а потом и уничтожить оные (Кол 3:5, Гал 5:24) - научиться противостоять нашему врагу (1Пет 5:9) - научиться подчинить все свое тело и душу важнейшей необходимости: избежать страшных мест в вечности, а именно ада и озера огненного!
Целью и смыслом нашей жизни теперь становится - войти (достичь, сподобиться) удостоиться войти в добрую вечность (Лк 20:35)., где уже не будет: ни диавола с его демонами и постоянными попытками обольщения.., ни наших плотских похотей, жаждущих вновь подчинить себе нашу душу (что и было до нашего покаяния).., ни этого окружающего нас внешнего мира, со столь чуждыми и неприемлемыми для Бога, и опасными для нас нравами, обычаями и привычками.

Мы теперь ясно понимаем - рождением свыше Бог поставил нас на путь совершения спасения души (Иак 1:18, Флп 2:12). И этот путь нужно пройти так, чтобы в итоге войти в Царство Небесное - легкомысленно и беспечно уже не получится!

На этом пути (пути живом и новом для нас (Евр 10:19), ибо мы «не ходили сим путем ни вчера, ни третьего дня» (И.Нав 3:4), легкомысленная беспечность, как правило, очень даже может привести к нашей гибели.. к гибели навеки!
Осознавая это, мы стараемся подчинить всю свою жизнь одной единственной цели войти в Царство Небесное, понимая и то, что «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф 7:21).
Мы хорошо помним сказанное Христом, что «многие поищут войти, и не возмогут» (Лк 13:24).., а потому слова Господа: «подвизайтесь войти сквозь тесные врата» становятся для нас весьма актуальными и важными, и ценными мы уже не в состоянии игнорировать оные, ведь понимаем, что имеем дело не с каким-то простодушно и слащаво убогим «богом-старичком, сидящим на облаке, свесив ноги».., а с Тем грозным и Всевластным Творцом и Повелителем всего сущего, Который «может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф 3:9).., а также «может и душу и тело погубить в геенне» (Мф 10:28).
Мы помним, что многие первые, будут последними (Мф 19:30).., и, что «много званых, а мало избранных» (Мф 20:16).., и, что «страшно впасть в руки Бога живого!» (Евр 10:31) - Он ведь Таков, что Его лицо «против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет 3:12) может и нас (верующих) истребить, если будем делать зло (а некоторых и уже истребил, см. Деян 5:1-11., также, и потом истреблял тех из верующих, кого посчитал нужным см., в т.ч., истребление исламом отступников из Северной Африки и юга Европы в 7-м веке.
Господи, помилуй!).
А потому, ходить (по жизни перед Ним) надлежит осмотрительно и осторожно Он может ведь и погубить душу в геенне (если захочет.. хотя и намного более Он хочет спасти душу, но и насильно влачить за Собой в Царство Небесное Он не будет. Как не будет и вечно терпеть отступников от учения Его слова - какое-то время на покаяние, конечно, Он дает.., а далее, см. 1Пет 3:12).
Посему, после покаяния нам надлежит уже жить, выполняя не хотения плотских похотей и, не хотения диавола, а ХОТЕНИЯ и ЖЕЛАНИЯ Его Бога Живого и Всемогущего: это норма жизни для тех, кто отдал в покаянии свою жизнь Ему в управление и распоряжение.

При этом, нам известно и то, что лишь Он ОДИН решает (по итогам жизни каждого верующего) кто сподобился войти в небеса (Лк 20:35).., а кто нет
Лишь Он ОДИН решает, что делать с тем или другим верующим (в т.ч., в зависимости от отношения оного к слову Божьему):
- кого наградить (на судилище Христовом), см. Лк 19:16-19, а кого выбросить во тьму внешнюю за небрежение о выполнении Его повелений (Мф 25:30);
- кого сохранить для доброй вечности (Отк 3:10), а кого извергнуть из уст Своих (Отк 3:16);
- кого поддержать и укрепить на пути спасения души, а кому попустить возврат к распутной и грешной жизни, как и в 2Пет 2:20-22 сказано;
- кому помочь в умножении плода, а кого отсечь от лозы за бесплодие (Ин 15:2);
- кого, по итогам жатвы, «собрать в сосуды», как доброе.., а кого выбросить вон, как сорную рыбу (как попавшее в сеть благовестия «худое», которое не приложило после этого усилий, чтобы исправиться и стать добрым (Мф 13:47-50);
- кого восхитить в составе Церкви, а кого не пропустить вслед за мудрыми девами (Мф 25:1-13);
- кого принять в Свои объятия в небесах (2Кор 6:17), а кому сказать вот эти страшные слова: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня» (Мф 7:23)

даже в материальном мире, мало кто осмелится выступать против своего начальника (особенно, обладающего большой властью, от которого зависит земная жизнь человека) - тем более, кто сможет, на самом деле, идти против Бога Живого (Великого и Страшного!!), от Которого полностью зависит вечность каждого человека!
Кто сможет оправдаться, если Он на суде скажет ВИНОВЕН!
Кто сможет избежать озера огненного, если не будет найден записанным в книге жизни (Отк 20:15).., а ведь, изгладить из оной, или оставить имя в этой книге, целиком зависит только от Господа Бога!
И в этом отношении Его решение окончательно и обжалованию не подлежит (да и кому тогда сможет жаловаться душа.., если Бог скажет против нее?!
Ни Верховный Суд.., ни суд Гааги (ни Страсбурга), ни Лига наций, ни ООН помочь уже не смогут никак.

Да, Бог добр!
Да, Он есть любовь! (потому и отдал сына Своего Единородного на мучения, ради нас)
Да, Он «не хочет, чтобы кто погиб» (2Пет 3:9).., да, Он «помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар 14:14).
Он намного более жаждет спасти душу, нежели погубить- однако, не стоит забывать, что может ведь и погубить (Мф 10:28, 1Пет 3:12).

Поэтому, не нужно играть с огнем.., ведь Бог наш есть огнь поядающий (Евр 12:29).
Не нужно бросать слово Божье (слово Нового Завета) за себя или искажать слово (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Не стоит пренебрегать тем или другим, написанным в Писании, лишь потому, что «духовные старцы» наши учили не так, а иначе, чем слово Божье!
Те «старцы», которые учили иначе, чем слово Божье (независимо от их величания и почета среди людей), давно уже горят в аде огненном!
Хотите туда же к ним?!! не стоит
..а, если не хотите пребыть в мучениях (в т.ч., и мучениях оных «старцев»), то и нужно принимать во внимание, именно, все слово Нового Завета.., а не только то, коему нас научили «наши старцы». Не нужно искажать слово Божье, но принимать и выполнять, как и написано (Мф 28:20).

Если мы это понимаем, то уже не будем «идти по головам», ради получения поста пресвитера церкви, в т.ч., и понимая, какая это ответственность перед Богом и, какой будет спрос с таковых!
Уже не будем пренебрегать ни одним тезисом, обозначенным в Священном Писании.., не будем делать опору на плоть (на учения человеческие) не будем говорить и опираться на то, что «Наши старцы нас этому не учили», но сделаем своей ЕДИНСТВЕННОЙ опорой слово, написанное в Библии.
Тогда уже не будем идти за «чужими» (наемниками), но только лишь за пастырем Христом, внимая не учению «наемников», а лишь учению Господа нашего Иисуса Христа и Его Апостолов.
Тогда будем овцами Его (Ин 10:27), которым Он и обещает, что никто не восхитит оных из руки Его!

Ниже во вложении приводится некоторое предметное рассмотрение необходимости совершать свое спасение (на основе анализа ряда текстов Писания):

[Akella]

Инстикт выживания это первейшая и важнейшая программа, прописаннная в тварях.

[vitaliy KindomG]

Досадно, сегодня ответ в теме Реформация и бапт был уничтожен несовершенностью системы интернет-соединения ( из-за дождя) Там я немного на основании документов авторства Лютера показывал, что сами Евангельские христиане -баптисты самого Лютера намного опередили.

Несмотря на то у Лютера много можно интересного найти и обнаружить в его трудах, вот к примеру :

Прежде всего, пусть проповедник старается избегать множества разнообразных форм и текстов Десяти Заповедей, молитвы "Отче наш", Символа Веры, Таинств [слов установления] и т.п., но выберет одну из формулировок [для каждого из вышеуказанных постулатов] и будет верен этой формулировке, повторяя ее постоянно, год за годом. Ибо [я даю этот совет, зная, что] молодых и малообразованных людей следует учить единообразно, однажды установленным [не изменяющимся от раза к разу] текстам и формам, иначе они путаются и сбиваются, когда учитель сегодня учит их так, а через год - по-другому, вроде бы желая внести улучшения в свое учение, а в результате - все его старания и труды [в обучении] остаются тщетными.

Лютер неплохо преподавал молочную пищу:

Вот, к примеру, предложенное им толкование десяти заповедей

I. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
представленные так просто, как глава семейства должен учить своих домочадцев

Заповедь первая
1 . Да не будет у тебя других богов, кроме Меня. 2 . Что это значит? Мы должны превыше всего бояться, любить Бога и уповать на Него во всем

Заповедь вторая
3 . Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно. 4 . Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его.

Заповедь третья
5 . Помни день субботний, чтобы святить его. 6 . Что это значит?Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать.

Заповедь четвертая
7 . Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле. 8 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей и господ, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими.

Заповедь пятая
9 . Не убивай. 10 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нем во всех его нуждах.

Заповедь шестая
11 . Не прелюбодействуй. 12 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга.

Заповедь седьмая
13 . Не укради. 14 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.

Заповедь восьмая
15 . Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего. 16 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нем худой молвы, но защищать его, говорить о нем только хорошее и стараться все обратить к лучшему.

Заповедь девятая
17 . Не пожелай дома ближнего твоего. 18 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.

Заповедь десятая
19 . Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него. 20 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности.

Заключение к заповедям
21 . Что Бог говорит обо всех этих заповедях? Он говорит: 22 . Я Господь, Бог твой, Бог сильный, ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 23 . Что это значит? Бог грозит наказанием всем, кто нарушает заповеди Его. Поэтому мы должны страшиться гнева Божьего и не нарушать этих заповедей. Но Он обещает милость Свою и всяческие блага всем, кто соблюдает Его заповеди. Поэтому мы должны любить Бога, уповать на Него и охотно жить по Его заповедям.

Думаю, каждому есть чему поучиться у Лютера, но все же не стоит не брать во внимание тот факт, что сам Лютер практически ничего не проповедовал в полноте так как апостолы Петр, Павел,
их учение он практически свел на ноль, как бы его и не было, именно способа и порядка подачи, акцентов подачи.
свидетельство об их труде в полноте в Деяниях он не упоминает ни в одном из своих трудов, а возможно, лишь невероятно редкие выдержки ( если они вообще были таковые)
он не говорит ни о чем из того, что собственно происходило с верующими в момент принятия ими Духа Святого во времена апостолов, проявления Духа Святого у Лютера никоим образом не упоминаются и никак не ревнуется.

[antipa21]

Для спасения души, только один путь - нести свой крест! Вы хоть, что-то понимаете в этом?

[Володя77]

Инстикт выживания это первейшая и важнейшая программа, прописаннная в тварях.

...возможно и так...
Однако, понимание того, что это значит, отличается у тех или иных "тварей" (как Вы сказали)...
Для одного - это положить всю свою жизнь на служение Господу (как и обещал в крещении).
Для другого - положить всех близких и дальних, лишь бы он сам выжил...

...каждый избирает тот подход, какой более по душе.

[Володя77]

... Там я немного на основании документов авторства Лютера показывал, что сами Евангельские христиане -баптисты самого Лютера намного опередили

И в чем же конкретно состоит оное "опережение" (как Вы сказали) христианами-баптистами самого Лютера ?
...приведите примеры "опережений", пожалуйста
(извините, что-то вспомнилось: "Догоним и перегоним Америку!!"... однако, не обращайте внимания.. это так, вспышка "ностальгии" по советским временам ).

Жду конкретных примеров об "опережении" Лютера...

Думаю, каждому есть чему поучиться у Лютера[

Возможно и так.., однако (надеюсь, Вы согласитесь), всем нам намного лучше будет учиться от Священного Писания - особенно, от слов Нового Завета.

, но все же не стоит не брать во внимание тот факт, что сам Лютер практически ничего не проповедовал в полноте так как апостолы Петр, Павел,
их учение он практически свел на ноль, как бы его и не было, именно способа и порядка подачи, акцентов подачи.

Хм.., и тут Вы отчасти правы.., однако, опять таки - тот титанический труд, который Господь совершил через Лютера, вряд ли мог быть больше, чем было сделано тогда - в то время, когда люди были поголовно слепы духовно и тонули в дебрях лжеучений, т.н., "исторической церкви"...
Лютер сделал все, что мог!
А, если не сделал Больше, значит, больше сделать он был не в силах...

С помощью Лютера Бог развернул верующих к живому слову Живого Бога - куда еще больше: за время одной человеческой жизни остановить те разрушения, кои регулярно происходили столетиями и направить по верному пути (да, пусть лишь и в целом)?!!
Далее трудиться на поле Реформации надлежало бы тем, кого Лютер (Бог, с помощью Лютера) извлек из болота мерзких лжеучений.., но увы - оные (в частности - баптисты) не восхотели этого!
Им показалось удобнее, просто наладить шикарное производство "мягких кожаных кресел" и отточить зубы, которыми оные и вцепились в указанные кресла... - каждый в "свое кресло"!!
В итоге - кожаных кресел немерено (и диссертантов на каждом шагу.., и "духовной" профессуры, хоть пруд пруди - один такой "доктор" от духовных наук, в порыве (духовного, конечно же) рвения, направил мне более пол страницы перечислений своих регалий (тоже духовных).., еще и пригрозил: типа, мол - теперь видишь (необразованый смерд ), с кем имеешь дело!!!).., а Истина Божья в запустении:
- бесы не изгоняются;
- больные не исцеляются;
- мертвые не воскрешаются;
- даром получили - а даром не отдают (хотя, оные и даром не получили);
- колдуны, практически, не переходят к Богу (так... единицы);
- церкви полны человекоугодниками и уповающими на плоть (учения человеков);
- постов, практически нет (так, день-два... в особо тяжких случаях!!);
- самое главное - процесс совершения спасения не реализуется (их, видите ли, в семинариях этому не учили!);
- руководство течений, буквально, прячется.., они буквально убегают от верующих, которые хотят с ними поговорить на эти же темы... (а если таки удалось отловить того или другого из оных и выйти на прямое общение, тут же начинают юлить, изворачиваться.., вспоминать, что оказывается, в автомобильных катастрофах на Украине гибнет больше людей, чем за всю историю человечества!! (утрирую, конечно).
Особенно, любят задавать вопросы, типа: "А вот ты, брат наш - все ли слово Писания ты выполняешь???"., хотя речь то мы ведем не обо мне лично (и не о выполнении вовсе - пока лишь о ПРИНЯТИИ к выполнению: они, оказывается, и разницы не видят) - речь идет о явном несоответствии Писанию, учения принятого в баптизме ...
Речь идет о явной угрозе апостольской анафемы (Гал 1:8,9, Отк 22:18,19) всему течению, в целом! Но им, это оказывается, что называется - "до лампочки"... Пока их кожаное кресло не истрется до поролона, они будут чувствовать себя весьма и весьма удобно)

..и где же тут учение Христа, которое в свое время изумляло иудеев... и положило к ногам Христа грозную и жестокую языческую Империю Рима?!!

Не.., может я за четверть века чего-то не разглядел в баптизме (а, заодно, и в пятидесятничестве) - так покажите!
Короче говоря - ждем от Вас конкретики по части того, в чем именно баптисты "опередили" Лютера
А, заодно подумайте (отвечать не требую) - почему за более чем 400 лет баптисты так и не привели свое учение в ПОЛНОЕ соответствие учению Нового Завета?? (там вообще, как говорится, и "конь не валялся")
Ведь, на Ваш взгляд (как видно из ваших претензий к Лютеру), ЭТО можно было бы сделать даже в течении одной жизни Лютера.., а тут целых 400 лет и, даже более..., и тысячи "духовной" профессуры (ТЫСЯЧИ!!!) и ничего - "воз и ныне там же"!!
(а сколько "кожаных кресел" наштамповали... - не перечесть)

[vitaliy KindomG]

И в чем же конкретно состоит оное "опережение" (как Вы сказали) христианами-баптистами самого Лютера ?
...приведите примеры "опережений", пожалуйста
(извините, что-то вспомнилось: "Догоним и перегоним Америку!!"... однако, не обращайте внимания.. это так, вспышка "ностальгии" по советским временам ).

Жду конкретных примеров об "опережении" Лютера...

Да, нету столько времени, чтобы разбирать жизнь и труды такого знаменитого и некоторого рода великого человека ( по масштабности плодов его труда).

Что можно увидеть на скорую руку: это то, что все, против чего протестовал Лютер, отсутствует изначально в баптистском направлении. Совершенно не хвалю это движение по ряду причин.

Насколько я понимаю, как говорят в общем некоторые историки, многие деноминации как раз и появились благодаря реформации Лютера,
он показал направление, и многие подхватили его опыт, подход и высказывания взяли на вооружение, но .. каждый понял все как обычно по своему.

Вряд ли с тех пор была хоть сколько-нибудь известная духовная личность , реформатор, Евангелист, который бы не был знаком с трудами Лютера.

Что мы сегодня понимаем : нет совершенно ничего такого, против чего можно было протестовать также явно, как это делал Лютер против постулатов и постановлений папской католической церкви в, к примеру, вероучениях и способах "богослужений" Еванглльских баптистов или харизматов или пятидесятников,
но в тоже самое время просто понимаешь, что у первых, очень часто , спасением и не пахнет, а пахнет душевно- религиозным очарованием ,
у других фанатизм " власти " принимает откровенно чуждые Богу и Христу формы,

У пятидесятников подходом Лютера также совершенно ничего не удалось бы "реформировать", вместе с тем понимаешь, что духовный мрак возможен и при самом ревностном и духовном поглощении Писания, и "духовной молитвы" и практик "духовных" дарований

Что очень напоминает служение Лютера: Он как-будто бы отодрал огромейшую голову огромного и главного змея,
но вместо нее на том же основании выросло сразу четыре милые мардашки !!! Вообще ми рно улыбающиеся и не настолько суровые с виду и властные чтобы их убивать, у них не видно страшных клыков, их как будто не за что убивать и карать.

Потом из этих четырех еще четыреста, и в конце-концов опять появится все та же ( которую отсек Лютер) громаднейшая голова сочетающая в себе все эти маленькие четыреста головенок.

Так где же спасенные. Вроде бы "там" их и нету. Есть
Там же где головешки змеи там же и тысячи и может быть миллионы присоединенных к Господу.
Это как две параллельные реальности одной и той же внешней формы

Единственное где нет этого, видимо, там где реформацию Лютера делами отвергли полностью а именно православие и католицизм

[Володя77]

Да, нету столько времени, чтобы разбирать жизнь и труды такого знаменитого и некоторого рода великого человека ( по масштабности плодов его труда)

Вы, скорее всего, неправильно поняли мой вопрос... (а, возможно, просто, невнимательно прочли сам вопрос).

Смотрите - Вы пишите:

..сами Евангельские христиане-баптисты самого Лютера намного опередили

Вот я и спрашиваю - в чем именно баптисты ОПЕРЕДИЛИ Лютера - КОНКРЕТНО.

Судя по приведенной Вами фразе (см. выше), баптисты опередили Лютера, именно - намного! (так ведь Вы сказали?!).
В чем состоит это "намного"? - конкретно по пунктам.
Ответьте, пожалуйста!

[vitaliy KindomG]

Судя по приведенной Вами фразе (см. выше), баптисты опередили Лютера, именно - намного! (так ведь Вы сказали?!).
В чем состоит это "намного"? - конкретно по пунктам.
Ответьте, пожалуйста!

Я прекрасно понял ваш вопрос и перед этим в другой теме отчасти уже на него ответил потратив кучу времени перечитывая и приводя его цитаты, которые, к сожалению, не все запомнил, и тот ответ просто был уничтожен разрывом соединения, что меня очень огорчило, за потерянное время.

Поэтому подробно снова отвечать не буду, лишь кратко напомню основную мысль раз уж вам это стало так интересно в чем именно "намного".

Во первых, те мои слова относились к формальной стороне а не истинной как бы "подогревая" дискуссию.
Так вот формально: Евангельские баптисты в отличие от Лютера ВООБЩЕ ни за что не считают "папу",
А то, что говорил Лютер ( опять же, оговорюсь, формально) , чему он учил о "папе" формально величайший грех, он словами оставлял его некую сугубую значимость, которой совершенно нет основания в Писании,
то есть этим нарушал самую первую заповедь из декалога которую утверждал: "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим",

Когда же совершенно ничего не значащее становится очень значимым, то это называется поклонение этому новому "богу".

Баптисты этого не делали никогда и не делают и сейчас - и в этом то как раз и одно из сторон их формального существенного опережения.

Далее, в то время как Лютер все еще учит прихожан заученным молитвам "Отче наш" и "Десяти заповедям" и "Символу веры",
Евангельские баптисты с самого своего начала основания исследовали Писания и учили жить по учению Господа Иисуса Христа!,
где и речи нет о какой-нибудь заученной молитве, как делают люди с отстающими умственными способностями.
Баптисты молятся как бы непосредственно к Богу не заученными словами.
- Это еще два важнейших "преимуществ" перед наставлением Лютера ( опять же говоря, пока что исключительно с формальной стороны, то есть внешней )
Далее Евангельские баптисты не считают Причастия столь великим таинством, которое нужно так воспринимать как Самоего Бога,
что можно увидеть из способа подачи этого опыта как величайшую святыню, великое поклонение в самом обряде у Лютера и церкви католической его времен - это заблуждение.

Далее пока Лютер делает "великим открытием" заявлением, что "Индульгенция" - не имеет никакой силы и столь всерьез относится к этому доказательству, вместо того, чтобы сразу отречься от всей ереси католицизма и всех его "пап",
Евангельские баптисты и вовсе на эту "чепуху" ( об индульгенциях и "есть ли спасение вне католической церкви" ) даже не обращают внимания от своего начала.

Любой верующий баптист хотя бы немного сведущий в Писании скажет, что весь католицизм ложь с самоего своего основания,
Лютер же этого в упор не видит и продолжает искать в ней правду как слепой котенок барахтаясь в луже .

[Володя77]

Я прекрасно понял ваш вопрос и перед этим в другой теме отчасти уже на него ответил потратив кучу времени перечитывая и приводя его цитаты, которые, к сожалению, не все запомнил, и тот ответ просто был уничтожен разрывом соединения, что меня очень огорчило, за потерянное время.

Поэтому подробно снова отвечать не буду, лишь кратко напомню основную мысль раз уж вам это стало так интересно в чем именно "намного".

Во первых, те мои слова относились к формальной стороне а не истинной как бы "подогревая" дискуссию.
Так вот формально: Евангельские баптисты в отличие от Лютера ВООБЩЕ ни за что не считают "папу",
А то, что говорил Лютер ( опять же, оговорюсь, формально) , чему он учил о "папе" формально величайший грех, он словами оставлял его некую сугубую значимость, которой совершенно нет основания в Писании,
то есть этим нарушал самую первую заповедь из декалога которую утверждал: "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим",

Когда же совершенно ничего не значащее становится очень значимым, то это называется поклонение этому новому "богу".

Баптисты этого не делали никогда и не делают и сейчас - и в этом то как раз и одно из сторон их формального существенного опережения.

Далее, в то время как Лютер все еще учит прихожан заученным молитвам "Отче наш" и "Десяти заповедям" и "Символу веры",
Евангельские баптисты с самого своего начала основания исследовали Писания и учили жить по учению Господа Иисуса Христа!,
где и речи нет о какой-нибудь заученной молитве, как делают люди с отстающими умственными способностями.
Баптисты молятся как бы непосредственно к Богу не заученными словами.
- Это еще два важнейших "преимуществ" перед наставлением Лютера ( опять же говоря, пока что исключительно с формальной стороны, то есть внешней )
Далее Евангельские баптисты не считают Причастия столь великим таинством, которое нужно так воспринимать как Самоего Бога,
что можно увидеть из способа подачи этого опыта как величайшую святыню, великое поклонение в самом обряде у Лютера и церкви католической его времен - это заблуждение.

Далее пока Лютер делает "великим открытием" заявлением, что "Индульгенция" - не имеет никакой силы и столь всерьез относится к этому доказательству, вместо того, чтобы сразу отречься от всей ереси католицизма и всех его "пап",
Евангельские баптисты и вовсе на эту "чепуху" ( об индульгенциях и "есть ли спасение вне католической церкви" ) даже не обращают внимания от своего начала.

Любой верующий баптист хотя бы немного сведущий в Писании скажет, что весь католицизм ложь с самоего своего основания,
Лютер же этого в упор не видит и продолжает искать в ней правду как слепой котенок барахтаясь в луже .

... ..согласитесь - трудно говорить о том, что ЭТО есть серьезное превосходство баптизма...

При этом, баптисты за более, чем 400 лет своего существования, так НИЧЕГО и не сделали касательно того, что приводится в перечне заблуждений баптизма (несколько подкорректированный перечень приводится во вложении этого сообщения - см. ниже)
Более того - оные до сих пор не воспринимают предложение привести понимание, в т.ч., по озвученным там аспектам, в полное соответствие учению Нового Завета: даже, когда им указываешь на явные их отступления от слова НЗ, они и тогда этого не видят... (это течение жестко и упорно зациклено на учении своих "старцев" - судя по всему, что мы видим сегодня, слово Божье для большинства из оных, практически, мало что значит... Они уже, как и, т.н., "историческая церковь", практически не способны самостоятельно разуметь слово Божье - им нужно руководящее истолкование их "батюшек" ).

Знаю таковых из баптистов, которые просто приходят в гнев и сильное недовольство, когда читают оный перечень своих заблуждений... (см. выше по ссылке) - это, вместо того, чтобы сказать: "Спасибо брат"... и немедленно приступить к работе над своими ошибками.
Многие же из них, просто, ждут руководящих указаний от своих "батюшек".., без коих уже вообще ничего не могут делать! (даже и оценить то или другое на основе Писания) - большинству из них, для искоренения заблуждений, обязательно нужно решение "вышестоящих" руководящих братьев !! - без этого ни на шаг
...будто, слово Божье и Истина Христова, как-то зависит от "руководящих братьев"...

Налицо реальность того, что оные "овцы" намного более внимают не пастырю Христу и, идут не за Христом (как велит Писание, Ин 10:27).., а внимают и идут за ИНЫМИ "пастырями" - наемниками.

(это лучше всего указывает на развившуюся неспособность и закостенелость самостоятельного мышления, и на полное отсутствие духовной инициативы в баптизме - короче говоря, диавол таки добился своего в этом течении.., увы - похоже, на выходе ожидается еще одно течение, т.н., "исторической церкви").

[vitaliy KindomG]

..То есть, мы (баптисты), приняв Христа (получив рождение свыше) и, став при этом, некоторым начатком Божьих созданий (Иак 1:18) - по сути, став на путь совершения спасения души, на самом деле, практически НЕ СОВЕРШАЕМ СВОЕ СПАСЕНИЕ!!!
То есть, баптисты не делают того, что велит Новый Завет Иисуса Христа - не выполняют повеления Христа (и Апостолов), явно и напрямую завязанные на процесс совершения спасения души.., а именно:

- не умерщвляют свои плотские похоти и страсти, хотя Библия однозначно велит это делать (см. Кол 3:5, 1Пет 2:11).
При этом, НЗ ясно указывает на то, что во время Апостолов были верующие, которые, не только выполняли, но и ВЫПОЛНИЛИэто повеление (см. Гал 5:24);

- не достигают совершенства (даже и не думают об этом!), хотя Библия велит и это делать (см. Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 1:28, Кол 4:12).
При этом, НЗ также ясно указывает на то, что во время Апостолов были и такие верующие, которые достигли совершенства (см. 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15);

- не исполняются Духом Святым до должной полноты, как и были исполнены, в т..ч., и те семь диаконов (см. Деян 6:3-5), результат чего явно был налицо, см. Деян 8:5-13;

- не ревнуют о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать (см. 1Кор 14:1) пренебрегают и этим требованием НЗ;
и т.д., и т.п. (более предметно, хотя и кратко, см. в прикрепленном файле).

Любой проповедник баптистского братства скажет: "что это за глупости о нас говорится , это просто поливание грязью без всякого на то основания"

Всему этому учат и говорят и исполняют так как понимают, как и все верующие (исполняют как понимают).
Я в баптистском собрании был около 10лет и, поверьте знаю о чем говорю.

О чем же тогда вообще проповедуют в баптистских церквях если не о совершении спасения.
Вопрос духовных дарований у них переведен согласно якобы слов Павла ( опять весомый аргумент) в русло их прежде всего полезности,
языки в виду их непонятной полезности были отвергнуты, а проповедь ведется от имени Господа и выглядит как пророчество.

Так по этой части Лютер ничем не превзошел.

Я вижу совсем другой корень проблемы в баптистском направлении.

А то, что вы говорите - мягко говоря безосновательно, поскольку основной упор исповедания ЕХБ как раз и делается на Писание, а не на свои доктрины.

И, соответственно, если вы где-нибудь в словах Павла или Петра найдете слова "совершайте свое спасение"
то Евангельские будут это утверждать также твердо как и саму веру в Иисуса,

[Володя77]

Любой проповедник баптистского братства скажет: "что это за глупости о нас говорится , это просто поливание грязью без всякого на то основания"

... именно так оный и скажет!!!..., что лишний раз подтверждает сказанное вот здесь: #10 (5385006)
Повторю - налицо явное закостенелость духовной жизни и глубокая НЕСПОСОБНОСТЬ видеть слово Божье.., как и свои отступления от оного слова!
...очень таки похоже, что вскоре на выходе следует ожидать еще одно течение, т,н., "исторической церкви" - а ну, где у нас тут фанфары?!

Всему этому учат и говорят и исполняют так как понимают, как и все верующие (исполняют как понимают)
...
О чем же тогда вообще проповедуют в баптистских церквях если не о совершении спасения.

...не так давно я пытался было говорить о том же с одним из корифеев нашего течения - одним из бывших руководителей областного объединения баптизма!
Так он сказал мне точно то же, что и Вы... - я только хотел привести аргументы, как кто-то подошел ко мне с вопросом, и оный "корифей", тут же (воспользовавшись паузой), молниеносно извернулся с поразительной для его возраста быстротой, и исчез... в толпе народа...
(очевидно, он, в отличие от Вас, понимал, что ничего из написанного в указанном выше перечне, баптизм НЕ ДЕЛАЕТ!!!
То есть, все пункты того перечня абсолютно реальны)

Я в баптистском собрании был около 10лет и, поверьте знаю о чем говорю

Ну, тогда я в два с половиной раза более знаю, о чем говорю - ведь я знаю баптизм более 25 лет

Вопрос духовных дарований у них переведен согласно якобы слов Павла ( опять весомый аргумент) в русло их прежде всего полезности,
языки в виду их непонятной полезности были отвергнуты, а проповедь ведется от имени Господа и выглядит как пророчество

...ужос!!!
И это течение, которое претендует на то, чтобы считаться Церковью Христа...

Я вижу совсем другой корень проблемы в баптистском направлении

...ну, так порадуйте нас - расскажите, что это за корень и откуда растет.., в т.ч., и для того, чтобы мы сообща могли вырвать оный корень и навсегда избавиться от него!
(надеюсь, Вы сделаете в своем рассказе хорошую опору на слово Божье!)

А то, что вы говорите - мягко говоря безосновательно

... ...тогда Вам стоит внимательно перечитать тот самый перечень (оный несколько подкорректирован, см. во вложении вот тут:#10 (5385006)) - вдруг удастся увидеть ссылки на слово Писания по каждому пункту.., а заодно и ОСНОВАНИЯ

поскольку основной упор исповедания ЕХБ как раз и делается на Писание, а не на свои доктрины

....извиняюсь - это, часом, не Вы пишите "Вечернему Киеву" (Студия "Квартал 95") сценарии для юмористических выступлений? - ну, в самом деле - не стоит смешить...

И, соответственно, если вы где-нибудь в словах Павла или Петра найдете слова "совершайте свое спасение" то Евангельские будут это утверждать также твердо как и саму веру в Иисуса,

Эти слова приведены в Флп 2:12.
И не стоит именовать "евангельскими" тех, кто пока еще очень мало претендует по факту на оное звание...
Да.., верующие Апостолы Павел, Петр (и прочие оные), а также Тимофей, Филипп, Стефан... и т.д. - на самом деле, были евангельскими верующими (потому что на самом деле подвизались за веру Евангельскую, Флп 1:27).
Но нынешние претенденты на это звание, пока что, не более, чем претенденты...

[vitaliy KindomG]

Смейтесь , но заметьте, что на слова Лютера настолько болезненно реагировал не только папа и кардиналы и тогдашние правители,
но и сам ад.
А на эту тему объектам "опровержения" , видно, нет и малейшего дела, Как так получилось?

[Володя77]

Смейтесь...

Как же не смеяться, если тебя смешат...

но заметьте, что на слова Лютера ...болезненно реагировал ... и сам ад

...вот Вы в чем меня упрекаете... - а мне думалось, Вы (как пребывающий 10-ть лет в баптизме) приведете конкретные аргументы в пользу того, что указанный мною перечень отступлений баптизма, недостоверен...
(понятно - значит аргументов по Писанию у Вас нет).

При этом, простите, конечно.., но, откуда у Вас такая информация - относительно происходящего в аде??
Может, ссылочку приведете... (это, где-то в преданиях баптизма записано.., или, кто-то лично (из руководства) спускался туда и потом рассказал!? Почему именно из руководства? - потому что, просто слову Писания, баптисты уже не верят настолько сильно, как верят своему руководству!!).

А на эту тему объектам "опровержения" , видно, нет и малейшего дела, Как так получилось?

...возможно, это от того, что - когда люди объяты крепким сном, оные, вряд ли способны на что-то реагировать .., тем более - бурно.
...а возможно, потому, что оная тема готовилась к подаче (и подавалась на форуме и не только) довольно плавно... в течении определенно длительного времени.

Хотя, уверяю Вас - реагируют... и весьма болезненно (к большому сожалению).
Но, учитывая наличие круговой поруки и глубоко укорененную в современном баптизме склонность "терпляче та рiшуче чекати вказiвок зверху" - реакция достаточно мягкая...

...ждем от Вас ссылок по поводу происходящего в аде! (см. выше) - будет весьма любопытно ознакомиться...

[Володя77]

.
...кстати, vitaliy KindomG... - за Вами должок: я спрашивал ранее, но Вы пока молчите...
Порадуйте уже нас - расскажите, что это за корень проблем баптизма (о коем Вы упоминали ранее) и откуда растет.., в т.ч., и для того, чтобы мы сообща могли вырвать оный корень и навсегда избавиться от него!
(надеюсь, Вы сделаете в своем рассказе хорошую опору на слово Божье!).

Давайте уже начистоту, Виталий - к чему таить "шило в мешке"?!!
Не нужно бояться говорить правду!
..мы, порою, так боимся открыто "ВЫДАТЬ" духовные проблемы своих конфессий (особенно, при глубокой и длительно заскорузлой закостенелости оных проблем внутри самих конфессий).., не понимая того, что такая боязнь на руку лишь диаволу и нечистым дельцам того или другого течения верующих, кои давно уже должны были быть удалены с руководящих постов своих течений.., но так как верующие не молятся Богу за это (хотя Апостол велит, в т.ч., и именно ТАК молиться, см. 2Фесс 3:2), то Бог и далее оставляет оный "сор" и "баласт", и духовную "отраву" на их духовных постах (в том числе, и высоких духовных постах).., увы: "не имеете, потому что не просите").

Апостол велит нам и сегодня:
"Итак молитесь", чтобы нам "избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (2Фесс 3:1,2) - оный духовный "баласт" и "тормоз" церквей (который не имеет веры Евангельской и, вовсе не стремится обрести оную!), надлежит духовно (молитвами) вымести из руководства Церкви Христовой...
Церкви надлежит избавиться от недостойных и духовно заблудших людей (в своем руководстве), позанимавших высокие духовные посты...
(это не значит, что обязательно нужно удалить оных из Самой Церкви - но в руководстве церкви таковых быть не должно, см. Тит 1:6-10).

...молитесь так... и увидите - только щепки полетят от оного духовного "мусору", затаившегося на высоких (и не очень высоких) постах в Церкви! (оные всегда, затаив дыхание и вцепившись отращенными крепкими зубами в мягкие и удобные "кожаные кресла", трепещут, предвидя, что Господь избавит от них (от их неправды) Свою церковь - не то, чтобы уберет оных из самой Церкви, а лишь приведет к руководству церковью достойных Его людей, вместо оных).
Реальность такова, что "мусору" ныне в церкви.. ой, как много (см. Неем 4:10) - потому и "ослабела сила у носильщиков".

От правды, верующие баптизма не пострадают!
Наоборот - смогут избавиться от своих проблем, на корень коих Вы укажете.., так что - дерзайте!
Господь (любящий правду и чистоту учения Евангелия - и веру Евангельскую, Флп 1:27) с Вами в этом отношении.
А будете пытаться "замазывать грязью" (см. Иез 22:28) и утаивать духовную правду - понесете весьма серьезную ответственность перед Богом!

PS: И это вовсе не призыв к неповиновению руководству церкви (или страны - Боже, упаси нас от этого!!!) - это призыв к очищению церкви (в т.ч., и касательно состава ее руководства) - к выполнению слова Апостола Христа, в т.ч.. и 2Фесс 3:1,2.
...причем, оный призыв есть, вовсе, не личное своеволие - оный призыв базируется, именно на методах, изложенных в текстах Нового Завета.