В преддверии определенных времен

[Володя77]

Тогда тем более объясните мне пожалуйста, что нового вы можете сказать уверовавшим во Христа, когда те верят Слову Христа. А Слово это совершенно.

Между, ВЕРИТЬ слову Божьему (в целом и общем), и ВЫПОЛНЯТЬ каждое конкретное слово Божье (каждое Его повеление), таки, есть разница.

При этом, иногда (а то и частенько) бывает так, что верующие принимают далеко не все слово Божье (ведь, только НЗ состоит из 27-ми книг; и в каждой из этих книг много различных слов: повелений, предостережений, запретов, советов, увещеваний, утверждений в вере и т.д.).
Об этом я и говорю...

...кстати, ведь и Вы, также, принимаете только две заповеди Христа, а их, на самом деле, намного больше - читаем Нагорную проповедь...

И уверовавшие во Христа это любящие Христа или не любящие?

Приходится повторять - Иисус пояснил, что значит любить Его: это значит, выполнять Его повеления (заповеди):
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин 14:21).

Еще раз напомню, что заповедей у Христа намного более, чем только две ...
Повторяю - см., хотя бы Нагорную проповедь (Мф 5-7 гл.). Вы обнаружите там намного более 2-х заповедей.

Потому что меня зацепило ваше слово о том, что верующим может быть ко благу, а может быть ко злу. Но как по мне, тут исключено, что уверовавшим во Христа может быть что-то не ко благу. Потому и вступила с вами в разговор

...это я понял (некоторые намеренно пишут именно так, чтоб некоторых других зацепило.., по-хорошему, а не в обиду ).

Однако, согласно Писанию, на самом деле, верующим в Бога Живого далеко не все может быть во благо... - я ведь намерено привел, именно примеры из Писания (как минимум, в первых двух пунктах, см. 1-е сообщение).

Прочтите еще раз внимательнее 1-е сообщение и ответьте себе самой:
- был ли царь Седекия верующим? (подсказываю - да, он был верующим в Бога Истинного).
На пользу ли ему были тюремные узы? - нет.., он так и умер в узах..
А, собственно - почему он оказался в узах? Да, потому что не соблюдал слово Божье. И не было ему чести за эти узы.
А Иеремии была честь за аналогичные узы (и Богу была слава за узы Иеремии)... - потому что Иеремия держался слова Божьего;

- были ли Анания и Сапфира верующими? Несомненно, были!
Более того - они отдали Церкви часть своего имущества и немалую часть!!!
Однако, они были умерщвлены Богом.., потому что весьма сильно согрешили и ЭТО не пошло им на пользу...
А Иакову (убитому мечем по приказу Ирода), была польза и честь от этого)
...и т.д.

Ответьте, пожалуйста - с чем именно Вы несогласны в отношении сказанного здесь? (что в сказанном здесь не соответствует Писанию).

...да, и уточните пожалуйста - сколько лет Вы уже с Богом? (мне это важно понять)

[уже не я живу]

Между, ВЕРИТЬ слову Божьему (в целом и общем), и ВЫПОЛНЯТЬ каждое конкретное слово Божье (каждое Его повеление), таки, есть разница.

При этом, иногда (а то и частенько) бывает так, что верующие принимают далеко не все слово Божье (ведь, только НЗ состоит из 27-ми книг; и в каждой из этих книг много различных слов: повелений, предостережений, запретов, советов, увещеваний, утверждений в вере и т.д.).
Об этом я и говорю...

Вы считаете, что люди, принявшие решение следовать за Иисусом Христом, должны жить по книжке?

...кстати, ведь и Вы, также, принимаете только две заповеди Христа, а их, на самом деле, намного больше - читаем Нагорную проповедь...

Причём здесь я?
Когда в этих двух заповедях, заключён весь Ветхий, Новый завет и всё о чём говорил Христос, включая нагорную проповедь.

Приходится повторять - Иисус пояснил, что значит любить Его: это значит, выполнять Его повеления (заповеди):
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин 14:21).

Его заповеди в Нём самом. Потому исполнение Его повелений невозможно без Него.
Потому что Он путь, истина и жизнь.
Вы спрашиваете о методах из-за чего я могу предположить, что вы можете спутать Иисуса Христа со всеми другими существующими религиями. А Христос есть Истина не религия. Он есть "метод", потому что Он есть путь, истина и жизнь.
Когда вы начинаете предлагать исполнять кучу всего для того, чтобы чего-то достичь. Получается вы предлагаете очередной закон или очередную религию.

Еще раз напомню, что заповедей у Христа намного более, чем только две ...
Повторяю - см., хотя бы Нагорную проповедь (Мф 5-7 гл.). Вы обнаружите там намного более 2-х заповедей.

Ответила выше.

...это я понял (некоторые намеренно пишут именно так, чтоб некоторых других зацепило.., по-хорошему, а не в обиду ).

В общем-то мы с вами всё обсудили по этому поводу и нам больше не о чем продолжать.

Однако, согласно Писанию, на самом деле, верующим в Бога Живого далеко не все может быть во благо... - я ведь намерено привел, именно примеры из Писания (как минимум, в первых двух пунктах, см. 1-е сообщение).

Прочтите еще раз внимательнее 1-е сообщение и ответьте себе самой:
- был ли царь Седекия верующим? (подсказываю - да, он был верующим в Бога Истинного).
На пользу ли ему были тюремные узы? - нет.., он так и умер в узах..
А, собственно - почему он оказался в узах? Да, потому что не соблюдал слово Божье. И не было ему чести за эти узы.
А Иеремии была честь за аналогичные узы (и Богу была слава за узы Иеремии)... - потому что Иеремия держался слова Божьего;

- были ли Анания и Сапфира верующими? Несомненно, были!
Более того - они отдали Церкви часть своего имущества и немалую часть!!!
Однако, они были умерщвлены Богом.., потому что весьма сильно согрешили и ЭТО не пошло им на пользу...
А Иакову (убитому мечем по приказу Ирода), была польза и честь от этого)
...и т.д.

Ответьте, пожалуйста - с чем именно Вы несогласны в отношении сказанного здесь? (что в сказанном здесь не соответствует Писанию).

Я не думаю, что стоит продолжать, потому что я вижу то, что вы описываете есть не согласно Писанию, а согласно вашей выборке и порядку расстановке этой выборки. Я могу сделать другую выборку и расставить так, как мне удобно и нужно.
На основании двух заветов и их тусовки можно рассказать, что и детей распинать можно и нужно. Создать любую новую религию и новое учение.
Потому на чём мы можем закончить.
На том, что меня интересовало ваше объяснение того, что любящим Бога всё содействует ко благу. Вы мне всё объяснили и пояснили. Сами убеждены в том, что нет в вас никакого противоречия и что пишите то, что истинно. Мне понятен ход ваших мыслей и понятно, что мы с вами на том и завершим, потому что каждый останется при своём. Не будем отнимать друг у друга время.

..да, и уточните пожалуйста - сколько лет Вы уже с Богом? (мне это важно понять)

жаль, что вас беспокоит возраст.

[Володя77]

жаль, что вас беспокоит возраст.

Вопрос был не по вашему физическому возрасту - я спросил, сколько лет Вы со Христом?

...все-таки, прошу ответить на мой вопрос (это ведь совсем не трудно ).

[уже не я живу]

Вопрос был не по вашему физическому возрасту - я спросил, сколько лет Вы со Христом?

то безусловно.
Кого здесь может беспокоить физический возраст.

...все-таки, прошу ответить на мой вопрос (это ведь совсем не трудно ).

Да, это нетрудно.
Но этот вопрос некомпетентеный.
Потому мне и жаль, что вы его задаёте.
Знаете, люди все настолько разные и им всем настолько разное нужно, что я часто себя одёргиваю. Ведь человек получает то к чему стремится.
Любящим Бога, Бог даёт знание от Него.
Уж кому сколько даёт и кто что хочет получить.
Я ведь не могу желать другим того, чего они сами себе не желают. Это моя огромная ошибка. Не только в хождении по духу, но и в жизни по плоти.
Вот например я не приемлю украшение свадьбы искусственными цветами, а кому-то и так сойдёт, лишь бы ни себе в убыток. А я например предлагаю живые цветы. Но не надо человеку, спрашивается, чё ты к нему лезешь! А я ну да как же на свадьбу и такое...
А вы не знаете? Чего я лезу, когда человеку не надо живых цветов, ему достаточно искусственных?

[Володя77]

Да, это нетрудно

...так ответьте...
Как и написано - в простоте ("да - да... нет - нет"): остальное, ведь, от лукавого!

Но этот вопрос некомпетентеный

Зато, надеюсь, ответ будет вполне компетентным.

[TataPetrenko]

Володя, приветствую, спасибо, что так серьезно относитесь к вере.У вас в какой-то теме было вот такое: в одной церкви как бы ухо Тела Христова,в другой -глаз как бы и как-то Полноты нигде не добирается.
И многие ходят от одних наставников к другим и чувствуют, что не могут они в Полноте служить.
На мой опыт так:Бог не открывает полноту по причине не достаточно серьезного отношения к Нему, Его Слову и если люди довольствуются поверхностным, то Мудрый Отец и даст такому еще поиграть в Бога, чтобы ну уже так насытился, аж опротивело. И те, кому уже , как говорится, сыт таким по горло, Бог и поможет пройти дальше."Кому Бог хочет открыть". Тоже ведь не сбросишь со счета. "Кому хочет".

[Володя77]

Володя, приветствую, спасибо, что так серьезно относитесь к вере.У вас в какой-то теме было вот такое: в одной церкви как бы ухо Тела Христова,в другой -глаз как бы и как-то Полноты нигде не добирается.
И многие ходят от одних наставников к другим и чувствуют, что не могут они в Полноте служить.
На мой опыт так:Бог не открывает полноту по причине не достаточно серьезного отношения к Нему, Его Слову и если люди довольствуются поверхностным, то Мудрый Отец и даст такому еще поиграть в Бога, чтобы ну уже так насытился, аж опротивело. И те, кому уже , как говорится, сыт таким по горло, Бог и поможет пройти дальше."Кому Бог хочет открыть". Тоже ведь не сбросишь со счета. "Кому хочет".

...да, наверное, такое понимание имеет право на жизнь, как и любое другое, которое ТАКЖЕ не противоречит Писанию... (самое главное - чтобы понимание НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО Писанию, иначе, см. Гал 1:8,9 - в оригинале этого места говорится именно о противоречии Писанию, хотя в синодальном переводе это место звучит несколько иначе)

При этом, можно полагать, в том числе, и потому нынешние общины Христиан не имеют той ПОЛНОТЫ, которая, по сути, должна быть в Церкви Христовой (которая и есть "полнота Наполняющего все во всем"), что:
- не ищут и не просят о полноте - не просят о преображении принятого у себя учения в полное соответствие учению Нового Завета ("не имеете, потому что не просите");
- поражены, а то и духовно искалечены ИНЫМ (2Кор 11:4), потому, даже и рассудить не в состоянии о том, что нужно просить о полноте, чтобы иметь полноту - чтобы быть полноценными членами Церкви Христа;
- просто, легкомыслие... и беспечность, в т.ч., и по причине принятого ИНОГО благовестия (2Кор 11:4);
- увлечены человекоугодничеством и упованием на плоть (заточены на то, чтобы более угождать человеческим авторитетам ("духовным старцам"), чем на Бога и Его слово, что по сути и погубило, т.н.. "историческую церковь");
- влияние психологического феномена "зависимости индивидума от коллективного мнения";
- боятся руководящих человеков (стоящих над ними в церкви), намного более, чем Бога Живого - в т.ч., и через ЭТО допускается ряд весьма греховных поступков и решений;
- не знают (как должно) Писание.., - не имеют достаточной базы познаний Истины Божьей.

..наверняка, есть и другие причины рассматриваемого негатива в среде верующих.

[уже не я живу]

...так ответьте...
Как и написано - в простоте ("да - да... нет - нет"): остальное, ведь, от лукавого!

Зато, надеюсь, ответ будет вполне компетентным.

А почему сами не следуете той простоте о которой пишите? Вот в чём мой вопрос.
Как так получается, что обличая среду верующих, причём не понятно, что это за среда такая. И кто подтвердит верующая она или нет. Если среда повесила на себя табличку Церковь Иисуса Христа, то это так и есть? Если вы предъявляете удостоверение что вы доктор медицинских наук - это что, что-то подтверждает? Если ваши работы и результат не свидетельствуют о вас как о докторе, так какой же вы доктор?

А если вы пишите о чём-то, то это и есть ваша работа, какая-то. А результат какой?
И вот вы интересуетесь моим возрастом и хотите непременно получить ответ. И это свидетельствует также против вас, как и ваш анализ по стронгу. Что толку обличать какие-то среды, когда вы тасуете тексты Писания для обличения, когда хождение во Христе - это новая жизнь, когда каждому даётся слышать живое слово Бога, дается возвращение в то состояние потерянное, которое было до грехопадения. Рождённый свыше, слышит голос Духа. Ему не нужно перепечатывать тексты пророчеств ветхозаветных пророков, чтобы давать наставления людям. Новый завет - это слышание Бога для всех вернувшихся из блуда мира к Отцу. Вы обличаете собрания и чего им не достаёт, но вот им не достаёт одного. Слышать Бога, а не ходить слушать пересказы выборок из Библии тех, кто имеет только Библию. Иначе и хождение у них не с Богом, а с теми кого они слушают.

[Володя77]

А почему сами не следуете той простоте о которой пишите? Вот в чём мой вопрос.
Как так получается, что обличая среду верующих, причём не понятно, что это за среда такая. И кто подтвердит верующая она или нет. Если среда повесила на себя табличку Церковь Иисуса Христа, то это так и есть? Если вы предъявляете удостоверение что вы доктор медицинских наук - это что, что-то подтверждает? Если ваши работы и результат не свидетельствуют о вас как о докторе, так какой же вы доктор?

А если вы пишите о чём-то, то это и есть ваша работа, какая-то. А результат какой?
И вот вы интересуетесь моим возрастом и хотите непременно получить ответ. И это свидетельствует также против вас, как и ваш анализ по стронгу. Что толку обличать какие-то среды, когда вы тасуете тексты Писания для обличения, когда хождение во Христе - это новая жизнь, когда каждому даётся слышать живое слово Бога, дается возвращение в то состояние потерянное, которое было до грехопадения. Рождённый свыше, слышит голос Духа. Ему не нужно перепечатывать тексты пророчеств ветхозаветных пророков, чтобы давать наставления людям. Новый завет - это слышание Бога для всех вернувшихся из блуда от Отца. Вы обличаете собрания и чего им не достаёт, но вот им не достаёт одного. Слышать Бога, а не ходить слушать пересказы выборок из Библии тех, кто имеет только Библию. Иначе и хождение у них не с Богом, а с теми кого они слушают.

...так много слов, вместо простого короткого ответа на внятно поставленный вопрос...
При этом, оное напоминает вот это:
.

[уже не я живу]

При этом, оное напоминает вот это:

Это ещё одно свидетельство против вас. Недалеко вы ушли оттого, о чём пишите.

[Володя77]

Это ещё одно свидетельство против вас. Недалеко вы ушли оттого, о чём пишите.

пардон(с)... - вынужден использовать опцию "игнор"... (мы должны быть благодарны форуму за предоставление такой возможности.., как наиболее уместное решение, в подобных случаях; очень прошу - без обид: я просто использую возможность, предоставляемую на форуме такой опцией).

[уже не я живу]

пардон(с)... - игнор... только игнор (без обид - благо, форум располагает такой опцией).

Как вас торкнуло правдой о самом себе. Да правда о себе, самая страшная правда.

[Володя77]

Как вас торкнуло правдой о самом себе. Да правда о себе, самая страшная правда.

...спасибо, дорогая моя собеседница.., спасибо: однако, все же, вынужден откланяться...
Благословений Вам Божьих.

[уже не я живу]

...спасибо, дорогая моя собеседница.., спасибо: однако, все же, вынужден откланяться...
Благословений Вам Божьих.

вы ж там отключились от меня, что за хвост тянется... чудеса