Внешность Христа. Каким же Он был?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #16
    Сообщение от Viktor.o
    Фантазия на картинке художника о том, как выглядит внешне дух животворящий, пришедший во плоти.

    - - - Добавлено - - -

    Нарисовать путь и истину и жизнь в виде человеческой плоти, это всё-равно что нарисовать Сидорова в виде пальто, которое он носил.
    тем не менее, при жизни Христос воспринимался именно так, как Его стали позднее изображать - либо вербально, либо визуальными изображениями - и то и другое - образы

    вот, например, вербальный образ Христа при распятии:

    Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
    18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
    (Joh 19:17-18 RSO)

    а вот созданное по этому вербальному образу визуальное изображение:



    если отвлечься от второстепенных деталей, основная мысль вербального образа вполне соответствует изобразительному

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #17
      Сообщение от Sergey Raisky
      тем не менее, при жизни Христос воспринимался именно так, как Его стали позднее изображать - либо вербально, либо визуальными изображениями - и то и другое - образы

      вот, например, вербальный образ Христа при распятии:

      Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
      18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
      (Joh 19:17-18 RSO)

      а вот созданное по этому вербальному образу визуальное изображение:



      если отвлечься от второстепенных деталей, основная мысль вербального образа вполне соответствует изобразительному
      Кто сам о себе думает что он плоть, тот и о Христе пришедшем во плоти, тоже думает что Он плоть, и воспринимает Его, как плоть. Потому и вопросы задавали странные, типа "тебе нет и пятидесяти, как ты мог с Авраамом общаться?" (примерно).

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #18
        Сообщение от Viktor.o
        Кто сам о себе думает что он плоть, тот и о Христе пришедшем во плоти, тоже думает что Он плоть, и воспринимает Его, как плоть.

        какое это описанное Вами убогое восприятие, вообще, имеет отношение к тому восприятию вербального и визуального образа Христа духовными людьми?

        Комментарий

        • Maximuse
          Участник

          • 07 October 2017
          • 142

          #19
          11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
          13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
          14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
          15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
          16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
          17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
          18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
          19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
          20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
          (Исаия 44)

          Комментарий

          • vikkor
            Временно отключен

            • 09 December 2016
            • 2089

            #20
            Сообщение от Ольгерт
            Внешность Христа. Каким же Он был?
            Нет подробного описания внешности Иисуса Христа. Что касается канонов красоты - то эти каноны довольно разнообразны и противоречивы, а главное - менялись со временем.
            Думаю, у Иисуса Христа были очень чистые глаза и необычный по тому времени, да и возможно и по нашему - взгляд.
            Но это сугубо мое мнение.

            Внешность Иисуса Христа не имеет значения.
            Так как люди часто поклоняются величавому или красивому внешнему облику, не обращая при этом на истинную сущность человека.
            Главное то что Он дал людям - Свой Дух - Дух Истины.
            А также то, что Он сделал для людей.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от Sergey Raisky
              какое это описанное Вами убогое восприятие, вообще, имеет отношение к тому восприятию вербального и визуального образа Христа духовными людьми?
              Набожные, а не духовные. Как можно изобразить невидимое? Дух животворящий, он - невидимый.

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #22
                Сообщение от Viktor.o
                Набожные, а не духовные. Как можно изобразить невидимое? Дух животворящий, он - невидимый.
                Раз во плоти - значит видимый.
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #23
                  Сообщение от саша 71
                  Раз во плоти - значит видимый.
                  Видима плоть, а не пришедшее во плоти.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #24
                    Сообщение от Viktor.o
                    Кто сам о себе думает что он плоть, тот и о Христе пришедшем во плоти, тоже думает что Он плоть, и воспринимает Его, как плоть. Потому и вопросы задавали странные, типа "тебе нет и пятидесяти, как ты мог с Авраамом общаться?" (примерно).
                    Да и само начало разговора несколько странно звучит: "Христос не был смазливым". Как будто "Христос" это имя, а не титул, принадлежавший, между прочим, множеству разных людей в истории. К слову, участники темы, а как вы понимаете вот это павлово: "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" ?



                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Viktor.o
                    Видима плоть, а не пришедшее во плоти.
                    Да и Павел увещал смотреть не на видимое, а на невидимое. Нет, ну как вам это понравится:"смотреть на невидимое"?
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • profyx13
                      Особый статус

                      • 07 October 2017
                      • 89

                      #25
                      Сообщение от Ольгерт
                      Христос не был смазливым.........
                      ..............
                      Все дело в том, что в "Нём не было ни вида, ни величия". Бог Славы, Творец, наш Отец стал таким как среднестатистический человек. Мало и сегодня красивых евреев. Но Его красота была не внешняя.....................

                      .......... Вот почему я не верю в Туринскую плащаницу. Если кто там и отражен, то скорее Венецианец или Флорентиец, но никак не типичный еврей 1 века
                      Вот оно что! В плащаницу значит не веришь! А я думаю, чего это мужик о внешности заговорил?)) Наверно если б на плащанице какая нибудь физиономия нелестная отобразилась, тоже бы не принял, только с противоположной аргументацией естественно)
                      Если вы будете заправлять одну штанину в носок, люди не будут ждать от вас слишком многого)

                      Комментарий

                      • tagil
                        Православный

                        • 01 May 2016
                        • 13511

                        #26
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        ... а вот созданное по этому вербальному образу визуальное изображение...
                        Это не Голгофа.

                        С Голгофы не видно ни озера, ни моря.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #27
                          Сообщение от Viktor.o
                          Видима плоть, а не пришедшее во плоти.
                          Но это Его плоть !

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от tagil
                          Это не Голгофа.

                          С Голгофы не видно ни озера, ни моря.
                          А законы иконографии побоку ?
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #28
                            Проблема красивости - это проблема вкуса. На мой вкус Басков - смазливый, а не красивый, а кому-то из женщин нравится Жан Гобен или Каранченцев с Бельмондо. Ни тот ни другой не смазливы, не красивы внешне, не утонченны как Ален Делон, но их считают красавцами. В основе лежит обаяние. Мы рассматриваем внешнее, как часть внутреннего. Кто-то идет на поводу именно внешности, а кто-то все рассматривает через внутреннее.
                            Христос не дал внешний покой и мир, но смысл евангелия в том, что Христос дал внутренний покой не убрав внешнее раздражение или благоустройство для Израиля. Они ждали полноценную политическую позицию и избавление. Но видимо времена внешнего лоска и мира прошли, настало времена важности именно внутреннего.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #29
                              Сообщение от саша 71
                              Но это Его плоть !
                              Его плоть не только тело Иисуса, а вся материя. Он даже на хлеб сказал "это тело Моё".

                              Комментарий

                              • Смирна
                                бывает в жизни всякое...

                                • 03 October 2010
                                • 16332

                                #30
                                Он был "никакой" (да простит меня Господь! ) внешне;
                                если бы Он был узнаваем (физически), это принесло бы множество проблем; Он же выходил из любой толпы и тут же Его никто бы не опознал, даже догнав.

                                На показах мод нет красивых манекенщиц, ибо рассматривали бы их; мы видим то, что на них, и это движется, но сам человек (фигура) нам при этом не мешает, не отвлекает взгляд.

                                Если бы физически Человек (о Котором мы) был бы "красив" (привлекателен), это мешало бы и отталкивало, наводя на соблазны.

                                Он был ВСЕМ... Он был (всего лишь пред-положение) как огненные языки на пятидесятницу: с виду одинаковы, но каждому принесли своё.


                                мир

                                Простите мне мою дерзость
                                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                                Комментарий

                                Обработка...