Злословие

[Yelka]

Клеветать в глаза тоже - злословие. Не добро же.)

Ну если понимать это расширительно, исходя из лингвистической конструкции (зло-словие), то много чего к этому можно отнести. Это любое высказывание, или формулировка, не соответствующее правде. Неправильный догмат, например.

Обычно, все-таки, под этим подразумеваются сплетни.

Но, вы правы, в глаза тоже можно злословить (нагло говорить заведомую ложь в лицо собеседнику).

Тогда ориентиром может быть наличие/отсутствие правды в высказывании. Если правда есть, то это не злословие.

А в высказывании за глаза правды нет хотя бы по той причине, что освещение одностороннее. Отсутствующий не может представить свои аргументы, не может оправдаться. Поэтому обличать всегда нужно в лицо, а иначе это оценивается как злословие.


***

Я к тому, что дело обличения в грехе или в страсти (если базируется на реальных фактах) не относится к злословию. Лишь бы оно было в присутствии обличаемой стороны.

[Ольга Владим.]

Я к тому, что дело обличения в грехе или в страсти (если базируется на реальных фактах) не относится к злословию.

Да я этого и не утверждаю.

- - - Добавлено - - -

Вот греческое слово злословить -

kakologe/w
злословить, поносить, клеветать, чернить.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

kako-logЎv злословить, поносить, чернить, клеветать, оскорблять

[Valentina Koret]

У друзей Иова была другая проблема. Они ему приписывали те грехи, каких у Иова не было.

Да, это можно назвать злословием, потому что оно не основано на правде. Они ничем не доказали свои обвинения.

Согласна.
Ничем не подтвержденные обвинения - это зло. Но иногда человека надо поставить под прессинг, чтоб он увидел свое внутреннее содержание, которое не проявится долго до определенных обстоятельств.
На форуме все проще...)))
От слов своих человек оправдывается и от слов - осуждается. Ведь не может течь из чистого источника грязная вода и наоборот. Поэтому, мы сами себя можем видеть как в зеркале, перечитывая свои сообщения.

[Yelka]

Но иногда человека надо поставить под прессинг, чтоб он увидел свое внутреннее содержание, которое не проявится долго до определенных обстоятельств.

А кто именно будет прессовать?

На форуме все проще...)))

Форум как коллективное сообщество?

От слов своих человек оправдывается и от слов - осуждается. Ведь не может течь из чистого источника грязная вода и наоборот. Поэтому, мы сами себя можем видеть как в зеркале, перечитывая свои сообщения.

Тут очень сложно подобрать критерии оценки. Можно прессовать друг друга за несогласие с определенными вероучительными истинами (которые вообще-то различаются в разных конфессиях), можно прессовать за какие-то личные качества...

Вы не можете раскрыть свою мысль подробнее? Желательно с примерами...

Дело в том, что я не сторонник коллективного прессинга. Сама пару раз оказывалась под таким давлением. Один раз, например, меня прессовала виртуальная община под окормлением православного батюшки, когда высказалась за введение русского языка в богослужение.

[Rabin]

kako-logЎv злословить, поносить, чернить, клеветать, оскорблять

Обличение в лицо не относится к злословию. Злословие - это сплетни за глаза.

Есть определение, есть собственная выдумка...
Помня, что мы пересекались(давно), заглянул в твой профиль....2004 г. тема "Помолитесь за сына"...помогло?

[Valentina Koret]

А кто именно будет прессовать?

У Господа множество путей, как очистить "золото" от примесей.)
И для каждого человека, у Него будет Свой индивидуальный план. Не всем придется побывать в "шкуре" Иова, но больной мозоль есть у каждого и он не излечится до тех пор, пока не станет огрубевшим к своему эго.

[Ольга Владим.]

Есть определение, есть собственная выдумка...
Помня, что мы пересекались(давно), заглянул в твой профиль....2004 г. тема "Помолитесь за сына"...помогло?

Хм, я на форуме с 2010 года, не знаю, в чей профиль Вы заглянули.

[Valentina Koret]

Вы не можете раскрыть свою мысль подробнее? Желательно с примерами...

Дело в том, что я не сторонник коллективного прессинга. Сама пару раз оказывалась под таким давлением. Один раз, например, меня прессовала виртуальная община под окормлением православного батюшки, когда высказалась за введение русского языка в богослужение.

За прессинг я говорила на основании книги Иова, где друзья старались угождать Богу, но так и не поняли, что внутри их живет раздражение, гнев, обвинение и клевета, пока Сам Господь не поставил их в сложную ситуацию. Но даже это не помогло им разобраться с самими собой и тогда Бог пошел на кардинальные меры, чтобы сломать их гордыню и спесь. Они должны были обратиться за помощью к тому, кого обвиняли и этим доказали, что не Иов, а они есть большие грешники.

[Ольга Владим.]

Согласна.
Ничем не подтвержденные обвинения - это зло. Но иногда человека надо поставить под прессинг, чтоб он увидел свое внутреннее содержание, которое не проявится долго до определенных обстоятельств.

Прессинг - это кто решает, человек или Бог?

На форуме все проще...)))
От слов своих человек оправдывается и от слов - осуждается. Ведь не может течь из чистого источника грязная вода и наоборот. Поэтому, мы сами себя можем видеть как в зеркале, перечитывая свои сообщения.

Из источника - не может, а из человека - вполне.

- - - Добавлено - - -

За прессинг я говорила на основании книги Иова, где друзья старались угождать Богу, но так и не поняли, что внутри их живет раздражение, гнев, обвинение и клевета, пока Сам Господь не поставил их в сложную ситуацию. Но даже это не помогло им разобраться с самими собой и тогда Бог пошел на кардинальные меры, чтобы сломать их гордыню и спесь. Они должны были обратиться за помощью к тому, кого обвиняли и этим доказали, что не Иов, а они есть большие грешники.

Да не было прессинга над друзьями - было прямое осуждение Бога.

Это Иов был под прессингом и был испытан Богом.

[Valentina Koret]

Да не было прессинга над друзьями - было прямое осуждение Бога.

Это Иов был под прессингом и был испытан Богом.

Ольга. Когда читаешь, как "заводились" друзья Иова, тогда видишь, что колебание их догм было для них не просто прессингом, а настоящим давлением, которое они не могли допустить. И начались методы самозащиты. Чего только они не выдумывали, чтобы защитить свои устоявшиеся взгляды (твердыни), но Иов разбивал их в пух и прах. Разница только в том, что Иов страдал с позволения Бога, а друзья - из-за своих убеждений.

[vrn]

Разница только в том, что Иов страдал с позволения Бога, а друзья - из-за своих убеждений.

Нет никакой разницы - все страдали из-за своих убеждений. Иов страдал имея правильные убеждения - в том лишь разница. Ничто в этом мире не освобождает от страданий...Печально.

[Ольга Владим.]

Ольга. Когда читаешь, как "заводились" друзья Иова, тогда видишь, что колебание их догм было для них не просто прессингом, а настоящим давлением, которое они не могли допустить. И начались методы самозащиты. Чего только они не выдумывали, чтобы защитить свои устоявшиеся взгляды (твердыни), но Иов разбивал их в пух и прах. Разница только в том, что Иов страдал с позволения Бога, а друзья - из-за своих убеждений.

Валентина. Я не увидела страданий друзей.

Догмы? Возможно. Но, видимо, они не захотели вспомнить о том, о чем Иов говорил - о том, что и праведники испытывают страдания. Вместо сочувствия им было легче проявить осуждение, по сути, оклеветав Иова.

Может, им было приятнее чувствовать себя более праведными, чем Иов? И клевета им в этом "помогла".