Иносказание о смерти.

[vitaliy KindomG]

Иносказание - в общем -выражение заключающее в себе скрытый смысл. Речь здесь идёт не о физической смерти и дочитав тему до конца можно понять, что физическая смерть далеко не самое страшное .. происшествие. И даже можно поменять отношение не только к самой с. физической (как прекращение живых процессов в теле ), но и к самой жизни несмотря даже на то, что ты верующий много лет. Читая новозаветние книги, Евангелия и послания апостолов верующие (мы) получили представление о смерти ( в свете духовном, невидимом) как о разделении с Богом и "удовлетворились" этим определением, определением, которое все же не принесло никому никакого воодушевления, торжества и праздника в состоянии Божьего Царства в нас ( несмотря даже на то, что это понимание верно).
Да, смерть в духовном свете - это есть разделение с Богом. Этой истине можно найти достаточно много подтверждений в книгах Писания, поэтому не будем, видимо, на этом останавливаться подробно.
Но для того, чтобы истина Царства Божьего могла благословенно поразить нас Своим торжеством и силой следует обратить серьёзное внимание на следующие фундаментальные ( столбы этой темы) и риторические утверждения:
1.Смерть - это место где не прославляют Бога, не славят .
Об этом нужно всерьёз задуматься и задать себе этот вопрос, проверить себя: Прославляю ли я Бога ( действительно ), славлю ли я Его (? ). Если нет, значит я - мертвый .
Если мы на миг представим себе каким-либо способом в воображении ( как верующие) как пребывают перешедшие в мир иной люди ( покинувшие этот мир) которые оказались не с Богом, в преисподних местах земли, аду , или даже геенне огненной - в тех местах - славят Бога ?? Где-то может кто-то привести какое-либо свидетельство что хотя бы где-то в перечисленных местах кто-то славил Бога ? - нет.
Итак - там Не славят Бога и это есть смерть, ..а мы?
также: Смерть - это состояние , "место" (иносказательно ) - где не радуются. ( душой),
3 Это место, где не любят. там нет любви.

Использовав представление тех же, упомянутых мест мы можем увидеть, что в тех местах и это подтверждается: нет радости и не любят там.
Не затягивая развязку -"мораль" этой темы, сразу привожу основную идею (могущую изменить нашу жизнь):
Упомянутые места ( преисподняя, ад, геенна огненная ) , мысль о них нас печалит и удручает, что нет большого желания об этом говорить. Мы определяем эти места по "факту" их существования так как представляем их,
но по содержанию, согласно обозначенных пунктов-критериев оценки, такими же оказываются и живущие ! люди многие, мир.
Это все три пункта : Первый, второй и третий .( Не славят, не радуются и не любят ).
Проверив себя по этим трём пунктам можем определить живы ли мы ..или нет.

Надеюсь, что от прочтения этой темы, никто не забьется .. упав со стула от страшных переживаний и волнений по поводу места "нахождения" ) Благословений .

[колос]

Иносказание - в общем -выражение заключающее в себе скрытый смысл. Речь здесь идёт не о физической смерти и дочитав тему до конца можно понять, что физическая смерть далеко не самое страшное .. происшествие. И даже можно поменять отношение не только к самой с. физической (как прекращение живых процессов в теле ), но и к самой жизни несмотря даже на то, что ты верующий много лет. Читая новозаветние книги, Евангелия и послания апостолов верующие (мы) получили представление о смерти ( в свете духовном, невидимом) как о разделении с Богом и "удовлетворились" этим определением, определением, которое все же не принесло никому никакого воодушевления, торжества и праздника в состоянии Божьего Царства в нас ( несмотря даже на то, что это понимание верно).
Да, смерть в духовном свете - это есть разделение с Богом. Этой истине можно найти достаточно много подтверждений в книгах Писания, поэтому не будем, видимо, на этом останавливаться подробно.
Но для того, чтобы истина Царства Божьего могла благословенно поразить нас Своим торжеством и силой следует обратить серьёзное внимание на следующие фундаментальные ( столбы этой темы) и риторические утверждения:
1.Смерть - это место где не прославляют Бога, не славят .
Об этом нужно всерьёз задуматься и задать себе этот вопрос, проверить себя: Прославляю ли я Бога ( действительно ), славлю ли я Его (? ). Если нет, значит я - мертвый .
Если мы на миг представим себе каким-либо способом в воображении ( как верующие) как пребывают перешедшие в мир иной люди ( покинувшие этот мир) которые оказались не с Богом, в преисподних местах земли, аду , или даже геенне огненной - в тех местах - славят Бога ?? Где-то может кто-то привести какое-либо свидетельство что хотя бы где-то в перечисленных местах кто-то славил Бога ? - нет.
Итак - там Не славят Бога и это есть смерть, ..а мы?
также: Смерть - это состояние , "место" (иносказательно ) - где не радуются. ( душой),
3 Это место, где не любят. там нет любви.

Использовав представление тех же, упомянутых мест мы можем увидеть, что в тех местах и это подтверждается: нет радости и не любят там.
Не затягивая развязку -"мораль" этой темы, сразу привожу основную идею (могущую изменить нашу жизнь):
Упомянутые места ( преисподняя, ад, геенна огненная ) , мысль о них нас печалит и удручает, что нет большого желания об этом говорить. Мы определяем эти места по "факту" их существования так как представляем их,
но по содержанию, согласно обозначенных пунктов-критериев оценки, такими же оказываются и живущие ! люди многие, мир.
Это все три пункта : Первый, второй и третий .( Не славят, не радуются и не любят ).
Проверив себя по этим трём пунктам можем определить живы ли мы ..или нет.

Надуюсь, что от прочтения этой темы, никто не забьется .. упав со стула от страшных переживаний и волнений по поводу места "нахождения" ) Благословений .

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже второй смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!



Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинаетосуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Свяятого (Духа Жизни).*
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.


- - - Добавлено - - -

Теперь объясню, что на самом то деле означает и символизирует ад, озеро огненное, мука вечная.

Что символизирует ад.
Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.


Что символизирует озеро огненное или геенна.

Многие христиане буквально понимают о озере огненном. Что это мол место где горит буквальный материальный огонь. Но они не учитывают, что Бог на символическом языке общается с нами и потому не прямолинейно (буквально) нужно понимать Его слова, его формулировки, но переводя с символического языка.
Что же символизирует озеро огненное?
Геенна происходит от долины Геном. Это место где сжигали мусор, ОЧИЩАЯ тем самым город от мусора. Мусор символизирует грех. Следовательно геенна или озеро огненное символ очищения.
Итак: Ад - символ мук совести за, совершённые ранее, грехи. подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
Мука вечная символ совестливости , препятствующей согрешить. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...m/t104958.html
Геенна или озеро огненное символ очищения.

[колос]

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

- - - Добавлено - - -

Что символизирует тьма внешняя.

В Евангелии написано о тьме внешней (Мф.8:12, Мф.22:13, Мф. 25:30). Я уже начл с вами разбирать, что символизирует адhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
- муки совести, что символизирует мука вечнаяhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...m/t104958.html
- совестливость препятствующая сгрешить, что символизирует гиенна или озеро огненоеhttp://www.evangelie.ru/forum/t10512...m/t105120.html
- очищение. Теперь нам предстоит разобрать, что символизирует тьма внешняя.
Объясняю, что символизирует тьма внешняя. Она символизирует осознание своих грехов, своей тьмы греховной. Внешняя она потому, что Бог поможет это осознать. Не сам поймёшь (иначе это была бы тьма внутренняя т.е. изнутри) а просветят извне (и потому тьма внешняя). То есть на том свете Бог покажет всю тьму греховную грешника, которую ( свою тьму греховную) грешник старался не замечать.*
Во время этого осознания(которое символизирует тьма внешняя) ещё пока нет переживаний за свои грехи. Есть только осознание. Но это осознание сразу же переходит в стадию переживания(настоящие муки совести) за свои грехи. Эту стадию переживания (мук совести) уже символизирует ад. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
Прочтите.*
Чёткой границы перехода от того, что символизирует тьма внешняя (осознание грехов) и того, что символизирует ад (муки совести) нет.


- - - Добавлено - - -

Что означает жизнь вечная и погибель вечная.

Состояние жизни вечной имели первые люди до грехопадения, но не смотря на эту вечность вышли из этой жизни вечной согрешив. После этого люди приобрели состояние погибели вечной. Но они смогут выйти из состояния погибели вечной (как они вышли из состояния жизни вечной)после покаяния и принятия Иисуса Христа в своё сердце.

- - - Добавлено - - -

Делая вывод из тех моих сообщений, написанных в этой теме выше, можно понять, что многие христианские проповедники, учителя. наставники. священники не компентентны во многих вопросах и этой некомпентентности их учат в их богословских учереждениях. Из за этой некомпентентности они делают последующие ошибки.
Например. Они не понимая, что ад - это и настоящие муки совести и, одновременно, и символ настоящих мук совести, учат ни в коем случае не попадать в ад. А грешникам необходимо пройти ад (настоящие муки совести). дабы по настоящему покаяться и потому им, образно говоря, необходимо попасть в этот ад и побывать в нём. Из за того, что эти личности, которые так нас не правильно учат, наставляют нас не попадать в ад (настоящие муки совести) те. кого они так учат становятся бессовестными личностями (точнее личностями которые перестали слушаться свою совесть). Окунались бы они в этот ад (настоящие муки совести) они бы так сильно бы не грешили бы.

[Лука]

vitaliy KindomG

Названием темы Вы выпустили джина из бутылки. Пожинайте плоды

[Живущий]

Иносказание - в общем -выражение заключающее в себе скрытый смысл. Речь здесь идёт не о физической смерти и дочитав тему до конца можно понять, что физическая смерть далеко не самое страшное .. происшествие. И даже можно поменять отношение не только к самой с. физической (как прекращение живых процессов в теле ), но и к самой жизни несмотря даже на то, что ты верующий много лет. Читая новозаветние книги, Евангелия и послания апостолов верующие (мы) получили представление о смерти ( в свете духовном, невидимом) как о разделении с Богом и "удовлетворились" этим определением, определением, которое все же не принесло никому никакого воодушевления, торжества и праздника в состоянии Божьего Царства в нас ( несмотря даже на то, что это понимание верно).
Да, смерть в духовном свете - это есть разделение с Богом. Этой истине можно найти достаточно много подтверждений в книгах Писания, поэтому не будем, видимо, на этом останавливаться подробно.
Но для того, чтобы истина Царства Божьего могла благословенно поразить нас Своим торжеством и силой следует обратить серьёзное внимание на следующие фундаментальные ( столбы этой темы) и риторические утверждения:
1.Смерть - это место где не прославляют Бога, не славят .
Об этом нужно всерьёз задуматься и задать себе этот вопрос, проверить себя: Прославляю ли я Бога ( действительно ), славлю ли я Его (? ). Если нет, значит я - мертвый .
Если мы на миг представим себе каким-либо способом в воображении ( как верующие) как пребывают перешедшие в мир иной люди ( покинувшие этот мир) которые оказались не с Богом, в преисподних местах земли, аду , или даже геенне огненной - в тех местах - славят Бога ?? Где-то может кто-то привести какое-либо свидетельство что хотя бы где-то в перечисленных местах кто-то славил Бога ? - нет.
Итак - там Не славят Бога и это есть смерть, ..а мы?
также: Смерть - это состояние , "место" (иносказательно ) - где не радуются. ( душой),
3 Это место, где не любят. там нет любви.

Использовав представление тех же, упомянутых мест мы можем увидеть, что в тех местах и это подтверждается: нет радости и не любят там.
Не затягивая развязку -"мораль" этой темы, сразу привожу основную идею (могущую изменить нашу жизнь):
Упомянутые места ( преисподняя, ад, геенна огненная ) , мысль о них нас печалит и удручает, что нет большого желания об этом говорить. Мы определяем эти места по "факту" их существования так как представляем их,
но по содержанию, согласно обозначенных пунктов-критериев оценки, такими же оказываются и живущие ! люди многие, мир.
Это все три пункта : Первый, второй и третий .( Не славят, не радуются и не любят ).
Проверив себя по этим трём пунктам можем определить живы ли мы ..или нет.

Надуюсь, что от прочтения этой темы, никто не забьется .. упав со стула от страшных переживаний и волнений по поводу места "нахождения" ) Благословений .

Если сказать о смерти, не как о физической, то есть той, что нам знакомо, а о той, о которой мало кто догадывается, то все мертвы. Только не каждый осознает это, что он мертв. Осознание приходит только с заповедями закона, когда человек познает, что есть грех и от греха смерть. Без закона же, грех мертв. Об этом и написал Апостол Савл:

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Если все мертвы, то кто тогда прославляет Бога? Выходит, что никто...

[Romann]

1.Смерть - это место где не прославляют Бога, не славят .

Мир вам! С Новым годом! Всех благ и т.д.!

Бог есть СЛОВО(ин1:1-5),т.е. Знания,Информация, ЛОГОС-всемирный\вселенский РАЗУМ.
Кто есть МЫ на ЕГО фоне???
Мы живем в мире информации, мы питаемся информацией, т.к. это наша пища №1. т.е. мы малая часть большего, ну, как ОКЕАН и капля воды. А раз так, то обладаем всеми качествами этого большего.
Учиться, учиться и учиться! Ученье СВЕТ, а неученье -тьма и грех!

[alexgrey]

vitaliy KindomG

Названием темы Вы выпустили джина из бутылки. Пожинайте плоды

Как бы согласен, но тут не только в названии дело. В мире есть несколько ключевых понятий, о которых человек может рассуждать бесконечно, как любовь. Смерть в их числе, а после этого будут рассуждения о воскрешении, об аде, о наказаниях и пошло-поехало.
Форум вообще любит такие циклические рассуждения, тем и живёт.

[Лука]

Как бы согласен, но тут не только в названии дело.

Дело не в названии. Дело в колосе, которые притащит в эту тему свое "невинное инакомыслие" и "реинкарнацию". Если это произойдет, считайте теме конец

[vitaliy KindomG]

vitaliy KindomG

Названием темы Вы выпустили джина из бутылки. Пожинайте плоды

Это грех не к смерти ,. надеюсь.

- - - Добавлено - - -

Если сказать о смерти, не как о физической, то есть той, что нам знакомо, а о той, о которой мало кто догадывается, то все мертвы. Только не каждый осознает это, что он мертв. Осознание приходит только с заповедями закона, когда человек познает, что есть грех и от греха смерть. Без закона же, грех мертв. Об этом и написал Апостол Савл:

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Если все мертвы, то кто тогда прославляет Бога? Выходит, что никто...

Странно : сами себе сделали не соответствующие истине утверждения и из них вывели такие же выводы ?

- - - Добавлено - - -

Мир вам! С Новым годом! Всех благ и т.д.!

Бог есть СЛОВО(ин1:1-5),т.е. Знания,Информация, ЛОГОС-всемирный\вселенский РАЗУМ.
Кто есть МЫ на ЕГО фоне???
Мы живем в мире информации, мы питаемся информацией, т.к. это наша пища №1. т.е. мы малая часть большего, ну, как ОКЕАН и капля воды. А раз так, то обладаем всеми качествами этого большего.
Учиться, учиться и учиться! Ученье СВЕТ, а неученье -тьма и грех!

Да , да и вам мир ! , с годом Новым и в ученьи успехов ))
Да , да - букашкам мир ?
С букашками же заветы не заключаются ? ..может не настолько малы ?

[Живущий]

Странно : сами себе сделали не соответствующие истине утверждения и из них вывели такие же выводы?

Разве для тебя это странное, что все мертвы по преступлениям и грехам своим?

[vitaliy KindomG]

Разве для тебя это странное, что все мертвы по преступлениям и грехам своим?

Не знал бы я вас Живущего , но мёртвого , то выходил бы из себя, а так лишь приведу целиком упомянутое вами же место из письма Ефесянам, которое как раз и говорит противоположное вашему.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Лука]

Это грех не к смерти ,. надеюсь.

Это не грех. Это опрометчивый поступок

[vitaliy KindomG]

Это не грех. Это опрометчивый поступок

Ну и слава Богу !, а то я уже собрался в долину смертной тени ..

[Живущий]

Не знал бы я вас Живущего , но мёртвого , то выходил бы из себя, а так лишь приведу целиком упомянутое вами же место из письма Ефесянам, которое как раз и говорит противоположное вашему.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Хорошо. Я бы послушал речи Апостола Савла, когда он проповедовал Сына Божьего, Которого Бог в нем открыл, то мог бы приписать себя к тем людям, которым Савл написал свое послание. Но я же, не слышал речей Савла и не уверовал по слову его, и крещен не был ни им, да и Дух на меня не сходил во время его благовествования. Мы это лишь читаем в книге как было и многие обольщаются, думая о себе, что они тоже ученики Апостолов. А пока, я лишь сам по себе знаю, что я мертв из-за грехов моих и нуждаюсь в воскресении мертвых. Так что, строкам Писания я не обольщаюсь, но наблюдаю за собой, так ли у меня, как написано в Писании.

[vitaliy KindomG]

блаженны не видевшие и уверовавшие.