О сущности "Троицы"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #1

    О сущности "Троицы"

    Вся Библия говорит о Боге Отце, о Боге Сыне Божьем и о Духе Божьем Святом Духе, то-есть о трёх Лицах Единого во всём Бога. Христиане называют это сокращённым словом ТРОИЦА. "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6:4). Слово "един" в еврейском оригинале "эхад" означает сложное составное единство, также означает объединение, единый нераздельный союз". Вот другой текст: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть" (Быт. 2:24). Здесь слово "одна" обозначено тоже словом "эхад" и используется как сложное составное единство. Следущие стихи это подтверждают: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26); "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?"

    Три Личности Бога связаны таинством единства во всех Своих действиях, когда всё, что говорят и всё, что делают обладают единым желанием и единой волей. Но каждый из Них является Личностью, проявляющей Себя определённой деятельностью. Так Сын Божий в Библии назван СЛОВОМ, словом Отца. В Библии слова ТРОИЦА нет, так как Библия рассказывает о всех трёх личностях по их конкретным действиям, хотя есть места, где Они показаны вместе, втроём: Матфей 28:19 и 1Иоанна. Чтобы слово "трое" обозначало только: Отца, Сына и Духа Святого вместе, церковь и люди определили словом ТРОИЦА. Допустим для Ваших друзей будут известны пять имён (фамилий) каких-то известных людей, то в своих беседах о них вы не будете их перечислять по именам, а просто говорить "ПЯТЁРКА" и это упрощение всем понятно.

    ТРОИЦА показана вместе вот в этих текстах: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19). "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".(1Иоан.5:7). "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Иоан.15:26). Все имена Бога, как Отца так и Сына даны нам для общения с Богом и людьми. Как называют Себя каждая Личность Троицы при общении между собой людям неизвестно. Я думаю для своих общений им имя и не нужно, так как всё, что говорят и делают Сын Бога и Дух Святой есть одновременные действия и Отца Небесного.

    Моё понимание триединства очень просто объясняется на основе земной семьи, когда сын должен делать и поступать в жизни так, чтобы это соответствовало тому, чему научил его отец, чтобы действия сына не противоречили всему тому, что является учением отца. Так и Сын Божий, и Дух Святой делают только то, что угодно Отцу. Но в отличие от человеческого сына Сын Бога и Дух Святой НЕ МОГУТ делать ничего отличного по причине того, что их сущность иная, в которой нет различия ни в чём. И если сын может делать неугодное отцу, то для Троицы это невозможно. Единство действий каждой Личности ТРОИЦЫ и есть их ТРИЕДИНСТВО.

    Сущность каждого человека, в отличие от Каждой Личности Троицы, меняется по своим свойствам. Так после грехопадения у людей плоть стала смертной, душа получила совесть, дух стал грешным. Сущность ребёнка образуется от сущности двоих родителей и имеет свои отличия не только по полу и характеру, но и в результате условий жизни. Также
    сущность людей отличается по их мыслям, тогда как Сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы. И в этом не может быть сомнения, так как они являются отделёнными от Отца. Основу Единства можно понять только на основании полного совпадения по сущности Сына Божьего и Духа Святого Отцу Небесному, что возможно только их ОТДЕЛЕНИЕМ Отцом Небесным от Себя, "от начала вечности".

    Сущности каждой Личности Троицы совершенно одинаковы, никогда не меняются и не менялись, различны только как Личности, но не в каком- либо другом отличии Своей сущности, а поэтому говорить неправильно, что Сын Бога, существуя в Троице, в отличие от Отца и Духа Святого, находиться в человеческом теле. Сущность же человека, оставаясь формально постоянной, приобретает не только в процессе жизни, но и до рождения большие и малые отличия, не только по полу и характеру, которые принадлежат телу и душе, но изменения происходят и духовные (изменения духа человеческого). Все эти изменения есть изменения сущности человека, которая, согласно Библии, определяется постоянством наличия для человека тела, души и духа, отличающиеся для каждого человека своими особенностями. В понятие слова личность конкретного человека входят эти особенности сущности, тогда как в понятии Каждой Личности Троицы нет никаких особенностей сущности, кроме как предназначения деятельности во всём сущем, которое Ими и творимо.

    Чтобы понять ЕДИНСТВО Троицы во всём надо понять то, что сущность для Каждой Личности есть сущность Отца Небесного, Им отделённая в "начале вечности" всего, а значит для всей Троицы одинаковая во всём. Если Бог говорит, что Он родил Сына, то это надо понимать как отделение части от Себя. В Библии употребляется слово ЕДИНЫЙ Бог. Единый Бог- это есть ТРОИЦА, три части Бога, Которые образуют полноту слова ЕДИНЫЙ! Слово "родил" для Сына не может соответствовать пониманию рождение женщиной ребёнка. Ребёнок по своей сущности всё же отличается при этом от сущности матери. Но когда мы употребляем слово ОТДЕЛЕНИЕ для Сына Бога, то оно обозначает часть сущности Отца Небесного, а поэтому является совершено одинаковой с сущностью Отца Небесного, а поэтому Сын не может делать что-либо не соответствующее Отцу.

    Только ОТДЕЛЕНИЕ объясняет слова Иисуса, что Он делает и говорит- это делает и говорит Отец Небесный, что Сын и Отец есть "одно": "Я и Отец- одно" (Иоанна 10:30). Сын Бога не является рупором отца. Это оскорбительно для Сына, так как Он является Личностью. Сын и Дух Святой ничего не повторяют, но говорят от Себя всё то, что говорит Отец, потому что Они являются Каждый отделённой частью Отца от начала вечности, они есть одна и та же сущность. Не надо в этом понимании ориентироваться на человеческую семью, дети в которой при зачатии уже отличаются от отца и матери, а к тому же воспитание для них не одинаково проходит. Вот если отделить без родов от человека часть тела вместе с частью всех органов, также с частью души и тела, то этот сын будет похож на отца, хотя и не совсем по причине внешних условий. Сын Бога может говорить и всё делать как личность и Сам, не дожидаясь, что скажет Отец, и это будет также и Словом и делом Отца Небесного. То, что говорит Отец- говорят Сын и Дух Святой. То что говорят Сын Бога и Дух Святой- говорит и Отец ОДНОВРЕМЕННО. Иначе просто не может быть!

    Об этом говорит нам Библия: "Иисус сказал ему (Фоме): Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне" (Ин.14:6-10)

    Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ. Дух Святой имеет такую же сущность как Отец Небесный и Сын Божий, но в отличие от Них Дух Святой не назван нам по родственному признаку к Отцу Небесному, как это сказано о Сыне Божьем. Дух Святой является частью Отца, так же как и Сын Бога. Многие утверждают, что Дух Святой в своём существовании всё время испускается Отцом Небесным, наподобие света от лампочки. Но это неправильно, так как Святой Дух есть Личность Троицы, пребывающая в бесконечности всего существующего постоянно, и верующие имеют Его в себе. Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет. Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас призывает не делать этого. Ефес. 4:30. Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51) и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскорблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет, ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для верующих (Иоанна гл. 16-я)

    Все эти стихи говорят о том, что Дух Святой обладает самостоятельностью в своей деятельности также как и Сын Бога. Если понимать происхождение Духа Святого как поток исходящего всё время Духа Бога, то тогда непонятно то, что Если Отец посылает Его на кого-то, то зачем тогда нужна Третья Личность??? А поэтому утверждения о том, что Дух Святой испускается обозначает то, что Он никогда не является завершённым по своей сущности, что Он не сформирован до сих пор Богом Отцом- является ошибочным пониманием на основании приведённых выше слов из Библии.


    Каково же происхождение Духа Святого как третьей Личности Троицы? Бог дал людям понятие Троичности их творения как образа и подобия Бога (Быт. 1:26). Подобие же людей с Богом осуществляется наличием: тела, души, духа. Следовательно, как Отец Небесный так и Сын Его и Дух Святой имеют: Тело, Душу и Дух Святой, одинаковой сущности с Отцом, а иначе Сын и Дух Святой и не будет Каждый Богом! Бог есть дух, но понять какова сущность Тела, Души и Духа Бога людям не дано больше того, что есть в Библии. Вот на основании этих данных, рассуждая, мы можем понять рождение Сына Бога, как отделение Богом части Себя, Своей сущности. Дух Святой был не рождён, но отделён Богом тоже частью Своей Сущности, но при этом Бог Отец, отделив Дух, Тело и Душу, оставил неотделённым Свой Дух Божий для Духа Святого. Сын Бога при отделении получил отделёнными Тело, Душу и Дух Отца. Однако, Дух Отца, в отличие от Сына, стал для Духа Святого не отделённым, но общим с Духом Святым Божьим. Только такое понимание может может снять противоречие в понимании происхождения и существования Духа Святого!

    Поняв всё это, надо понять и другое: отличие по старшенству. "Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." (Ин 14:28) Если Христос сказал, что Отец Более Него, то это так и есть! Только слово "более" надо понимать как слово главенствующий в Семье Своей- ТРОИЦЕ. Это не надо понимать, что Отец по росту на столько-то сантиметров выше сына!!! Это можно понять по человеческой семье, где отец главнее сына в семье, хотя и отец и сын имеют одинаковую сущность: и тот и другой есть человек. Так и в Троице Отец и Сын имеют одинаковую сущность: каждый есть БОГ, но Отец главнее Сына и это сказал нам Бог: "иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.", поэтому говорить иначе есть грех!
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Не кажется ли вам странным, что такая популярная тема на форуме, но у вас 0 ответов?

    Комментарий

    • gmlvsk3
      Завсегдатай

      • 30 July 2010
      • 752

      #3
      Сообщение от alexgrey
      Не кажется ли вам странным, что такая популярная тема на форуме, но у вас 0 ответов?
      Во-первых в моём тексте есть трудные вопросы, противоречащие современному толкаванию и пониманию сущности Троицы и отдельной каждой её личности. Поэтому многим просто не хочется думать об этом и напрягаться, когда можно просто поговорить об обыденных вещах. Несколько тем моих содержат большое количество читателей и ответов, но они относятся скорее к вопросам мирской жизни, а это уже Вам говорит о многом.

      Во-вторых, многие мои вопросы тем требуют предварительного разъяснения моего понимания их, а поэтому тексты моих тем большие, а большие тексты не любят люди читать. Однако я удовлетворён уже тем, что их всё таки читают форумчане. Так это относится к теме "Причина возникновения Израиля есть христианство. Тема эта очень серьёзная, так как она совершенно изменяет понятие людей о возникновении христианства в истории людей и Иэраиля. Ведь Израиль существует, не так ли? Да и христианство тоже, но почему и когда они возникли, многим это до лампочки. Жизнь такая наша сейчас, Алекс!
      Последний раз редактировалось gmlvsk3; 26 December 2016, 12:07 PM.

      Комментарий

      • alexgrey
        Ветер, наполни мои паруса

        • 10 April 2013
        • 8717

        #4
        Сообщение от gmlvsk3
        Во-вторых, многие мои вопросы тем требуют предварительного разъяснения моего понимания их, а поэтому тексты моих тем большие, а большие тексты не любят люди читать.
        Это правда. Только вот интересно, вы сами то темы других читаете? Потому что вы довольно часто создаёте темы и у вас мало времени, чтобы ознакомиться с трудами других.
        Вы в курсе, что я недавно написал большую тему о Троице? Вот ссылка, если вдруг...

        Комментарий

        • Andeo
          Anđeo

          • 06 December 2016
          • 1541

          #5
          Вы сами пишете эти большие тексты, gmlvsk3 ?
          Блогер. Байкер. Магистр богословия.
          Моя страница ФБ
          Блог Вконтакте
          Инстаграм
          Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

          Комментарий

          • gmlvsk3
            Завсегдатай

            • 30 July 2010
            • 752

            #6
            Сообщение от alexgrey
            Вы в курсе, что я недавно написал большую тему о Троице? Вот ссылка, если вдруг...http://www.evangelie.ru/forum/t133672.html
            Прочту и отвечу, но позже.

            Комментарий

            • gmlvsk3
              Завсегдатай

              • 30 July 2010
              • 752

              #7
              Сообщение от Andeo
              Вы сами пишете эти большие тексты

              Статьи я написал в конце своей жизни, мне идёт 82-й. Раньше было некогда. А под конец жизни работа была 5 лет сидячая. Работал руками, работа не мешала думать. Передумал всю свою жизнь. Правда, горько было думать о ней. Много было ошибок. Поиск истины, церковь и её верные люди Богу, Библия привели меня к общению с Богом и получению ответов на молитвы мои Богу. Когда перестал работать, то стал писать. Позже мой младший сын подключил меня к компьютеру. Вот и вся история. Всё, что написал, то это не моё. Старался всё понять то, что есть в Библии. Духовное обучение нигде не проходил, но Бог помог мне изложить то, над чем думал. СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ ! У меня много статей, так пришлось думать над ними. Как сказал поэт Абрамов, когда уже нет возможности переделать жизнь, то надо её передумать, тем боле когда становишься с Богом, когда уже в голове есть стремление познать ИСТИНУ всего.

              Основная часть моих статей находится в книге "Об истине и о любви"
              https://www.proza.ru/2016/11/29/537 Вы можете всё это читать и размещать свои ответы для обсуждения на этот форум.

              Комментарий

              • antipa21
                JESUS IS LORD

                • 23 August 2009
                • 15259

                #8
                Сообщение от gmlvsk3
                Статьи я написал в конце своей жизни, мне идёт 82-й.
                Мне идёт 54-й.

                Раньше было некогда.
                Вот это я с одной стороны понимаю, а с другой нет! Вы вообще сколько лет считаете себя верующим? Т.е. рождённым свыше? Я 26 лет таким себя считаю, а вы?

                Это не просто любопытство - это скорее размышление о путях Божьих!

                А под конец жизни работа была 5 лет сидячая. Работал руками, работа не мешала думать. Передумал всю свою жизнь. Правда, горько было думать о ней. Много было ошибок.
                У меня примерно такое случилось в 50 лет и я примерно пережил то-же самое, что и вы - пересмотр всего, а главное - своего отношения к Богу и отношений с Ним! Вот я и размышляю над тем, почему у одних верующих это происходит раньше, у других позже, а у большинства верующих - это к моему большому сожалению, никогда не происходит в их земной жизни!!!
                https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #9
                  Сообщение от gmlvsk3
                  многие мои вопросы тем требуют предварительного разъяснения моего понимания их, а поэтому тексты моих тем большие, а большие тексты не любят люди читать.


                  ГРАФОМАН
                  [< гр. grapho пишу + mania мания, страсть, влечение] человек, страдающий болезненным пристрастием к писательству, сочинительству.

                  Комментарий

                  • gmlvsk3
                    Завсегдатай

                    • 30 July 2010
                    • 752

                    #10
                    Сообщение от Лука
                    Так не читайте мои ответы и не лезьте в мои темы, сударь!

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от antipa21
                    Вы вообще сколько лет считаете себя верующим? Т.е. рождённым свыше? Я 26 лет таким себя считаю, а вы?
                    Спасибо! Только 20.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Сообщение от gmlvsk3
                      Так не читайте мои ответы и не лезьте в мои темы, сударь!
                      Ваша точка зрения лишена реализма. Во-первых, если Вы выставляете в интернете свои произведения на всеобщее обозрение будьте готовы к любой реакции.
                      Во-вторых, здесь нет Ваших тем, а есть темы, которые Вы открываете авторским сообщением. И любой участник вправе высказать любое мнение о Ваших опусах.
                      В-третьих, если Вы не графоман, а пытаете принести реальную пользу верующим, Вас должны интересовать именно недостатки Ваших произведений. А не читают их не потому, что они многословны, а потому, что пусты, банальны и бессодержательны.
                      Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но это реальное положение вещей. А я, как член Совета этого форума должен заботиться о его содержательности.

                      Комментарий

                      • gmlvsk3
                        Завсегдатай

                        • 30 July 2010
                        • 752

                        #12
                        Сообщение от Лука
                        Ваша точка зрения лишена реализма...если Вы выставляете в интернете свои произведения на всеобщее обозрение будьте готовы к любой реакции...А я, как член Совета этого форума должен заботиться о его содержательности
                        Мне не нужна Ваша реакция, хотя Вы и член...

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от gmlvsk3
                          Мне не нужна Ваша реакция, хотя Вы и член...
                          Можете в знак протеста шевелить большим пальцем на правой ноге

                          Комментарий

                          • gmlvsk3
                            Завсегдатай

                            • 30 July 2010
                            • 752

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Можете в знак протеста шевелить большим пальцем на правой ноге
                            Не надо ярлыки навешивать типа: "Ваша точка зрения лишена реализма" и тогда к Вам будет корректный ответ!

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от gmlvsk3
                              Не надо ярлыки навешивать типа: "Ваша точка зрения лишена реализма" и тогда к Вам будет корректный ответ!
                              Мои обращения к Вам вполне корректны, любое свое утверждение обязательно аргументирую, а мое утверждение о том, что Ваша точка зрения лишена реализма вполне обоснована.
                              Вы зря обижаетесь. Если Вы пришли на форум покрасоваться, надежды Ваши тщетны ибо народ здесь грамотный. Но если Вы хотите знать реальную цену Вашим статьям - не обижайтесь на критику. Здесь не принято писать об авторах и чем от них пахнет, но любая точка зрения может быть оспорена.
                              И, поверьте, никакой антипатии лично к Вам у меня нет.

                              Комментарий

                              Обработка...