Религиозность...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lemnik
    R.I.P.

    • 13 May 2007
    • 6928

    #1

    Религиозность...

    Религиозность

    Сразу оговорюсь я креационист. Я, как и подавляющее большинство жителей планеты, считаю, что Бог (боги) есть и что мир сотворен. Как и человек, как и его разум. Генетики пришли к выводу, что все 7 миллиардов людей Земли произошли от одной их пары. Это же говорится в Библии Адам и Ева.

    Но я утверждаю то, что не нравится многим «книжникам». Они говорят, что мир сотворен за 144 часа 6 дней. Я не согласен с ними. Первая глава бытия содержит слово «Йом». В иврите оно означает только день. В древнееврейском же это слово означало период времени, какой угодно длины. Подтверждений этому в Ветхом Завете, он написан в оригинале именно на этом языке, около сорока.

    Первые созданные люди, около 300 тысяч лет назад, были не похожи на нас. Они были неандертальцы и получили от биологов название «Homo erectus» человек прямоходящий. Долгое время они считались промежуточным звеном между нами человеком разумным, «Homo sapiens», и человекообразной обезьяной. Их мозг был почти вдвое меньше нашего и масса других отличий. Но с развитием генетики вдруг выяснилось, что общего между нами не больше, чем у нас и обезьян. И хоть до 30-го тысячелетия на Земле проживали одновременно и наши предки, и неандертальцы, они не могли смешиваться. Таким образом, у хомо-сапиенса и хомо эректуса на протяжении ~ 70 000 лет была общая история, но связей не могло быть. Так откуда же человек взялся он был сотворён! До 100 -150 тысяч лет назад, ничего более, того что могло бы повлечь появление на Земле людей, попросту не существовало.

    К тому же генетики выяснили, что в генах всех людей, которые отнесены к одному виду, есть гены, перешедшие только от одной женщины, и одного мужчины. Именно их Библия называет Адамом и Евой, Жили они в Восточной Африке и были, скорее всего, ближе к современным готтентотам.

    Что еще интересно в неандертальцах это то, что выяснили палеоархеологи они знали Бога. Исходя из размеров их малого мозга, скорее всего не имея языка они объяснялись лишь звуками-междометиями. Кочевали в пределах территории своего стада, охотились, укрывались в примитивных шалашах из ветвей, а чаще всего в пещерах. Но уже присутствовала культура захоронений. В то время, как животных мало огорчает смерть они оставляют тело и движутся дальше. А примитивные неандертальцы уже знали, что жизнь может продолжаться и после смерти тела. То есть знали то, что известно и нам.

    Они, не из-за того что, мертвое тело начнет вонять, помещали его в абсолютно неглубокую (50 см) яму. Придавали ему позу сна -- ложили на правый бок, под голову камень (подушка!) и правая рука. В левой руке каменное рубило главное орудие труда того времени.
    \
    Эти захоронения найдены именно возле стоянок неандертальцев. Самое молодое захоронение насчитывает около 30 000 лет. Возникает вопрос - откуда очень разобщенные, примитивные люди могли знать, что мертвых надо хоронить именно и только так? Причем во всем ареале их существования. От центральной Африки, до дальнего Востока. Больше всего стоянок в Европе.

    Этого же отношения к мертвым придерживались и первые люди. Но они, кроме этого (более развитый мозг?), начали разделять Бога на главного (старшего над различными богами) и богами объектов вокруг них, явлений природы и т.п.. выполнявших отдельные его функции. Они же были и различными духами. Им тоже поклонялись, но они подчинялись главному божеству. В Азии его часто звали Мана или Мазда, а в Америке Маниту. Разве не созвучно?

    Примерно 30-40 тысяч лет назад из общей среды тогдашних людей стали выделяться люди, которые могли (иди утверждали это) общаться с духами и передавать другим их слова, указания божества переданные через духов. И эти люди составили первые ряды священников, сформировав позже прослойку священнослужителей, тогдашних шаманов. Так и тогда сложился шаманизм. Шаманы взывали к богам и духам и получали (или имитировали получение) от них ответов.

    Эти верования распространены до сих пор среди народов, тяготеющих к жизни на основе племенного уклада. Среди народов Севера, тропиков, степей и пустынь. То есть шаманизм повсеместен и принципы его примерно одинаковы у народов, не общавшихся десятки тысяч лет. То есть вера во всесилие Бога переросла в веру и в то, от чего зависит повседневная жизнь. В силу духов стихий, духов животных, духов устройства окружающего мира.

    И это было зачатком политеизма. Который, по началу, был просто унифицированным составом богов, но для целого региона. То есть для политеизма нужно было государственное объединение людей. Что и возникло примерно в 7-9 тысячелетиях до нашей эры. В среде этих вероучений, из прослойки шаманов выросла каста жрецов. Людей, которые тщательно следили за соблюдением правил, традиций и обычаев верующими и даже наказывали за их несоблюдение.

    Но возникновение государственных образований и верования в них, их усложнения, привели к развитию письменности. Она возникла в 5-м тысячелетии до н.э.. И многобожие укрупнилось, оно стало повсеместным, возникнув и в Месопотамии, в Индии, в Египте, в Греции и других местах. Но везде оно имело главное божество, которому подчинялись духи, а человек произошел от соединения двух начал. Духовного и материального. У нас глина (прах, земля) и Дух Божий. И везде в деле были земля и дух.
    А боги? Как и духи, они отвечали за детали. Каждый за свой «участок» за брак, за войну, за дождь, за богатство, за засуху и т.п.

    Весьма характерна для того времени система верований славян в VII-X веках. Они еще включали в себя самых разных у жителей разных мест божков и одновременно ряд богов общего значения. Таких как Сварог, Перун, Даждьбог, Волос, Оранта и др. .
    То есть, склонные к греху люди, забывая Создателя, но сохранив внутри себя, заложенное Богом еще при создании , осознание личности их создавшей. Они сами, по слабости памяти, создавали себе богов, поклонялись им и их чтили. Из-за того, что все мы разные, а склонны считать самыми умными и всезнающими, сильными и красивыми именно себя, в ущерб другим, возникло огромное количество самых разных богов, как по внешнему виду, так и по качеству.

    Во главе государств обычно стоял князь или царь, который олицетворял верховную власть, но реально, хоть были и иные, чаще всего правили те, кто избрал политику своей профессией, кто воздействует своей харизмой, и для кого обман превратился из вида спорта в привычку. И народ благоговейно относился к царю, так как многие, считая его наместником бога на Земле, думали, что через него спасутся для вечной жизни, а его помощников воевод, визирей, премьер министров считали своими врагами. Это во многих народах это стало частью менталитета, сохранилось и сейчас

    Ни первые люди, ни идущие за ними не были готовы принять благодать, бесплатный и незаслуженный дар от Бога. Но уже был один народ, который более других выделял верховного Бога и стремился поклоняться только ему. Причем ещё от первых людей в нем сохранялись традиции богопочитания. В первую очередь жертвы. Когда грех мог быть искуплен жертвой и её сожжением. Этим народом стали потомки Авраама, который стал первым евреем, придя к единобожию.

    Этот запах горелого мяса жертвы всегда был приятен Богу и человеку прощался его грех. Чем приятен и почему мы пока не знаем. В наскальных рисунках первых людей (им 15-50 тысяч лет) сохранились сцены охоты на крупных и опасных животных. Мамонтов, быков, пещерного медведя. Хоть таковая охота была и сопряжена с опасностью, но такое количество мяса съесть сразу стадо или племя не могло. Не было еще изобретено его сохранение сколь-нибудь длительное время. Многие ученые считают, что эта охота производилась именно в сакральных целях. Этим мясом, самым ценным продуктом опасной охоты, оказывалось уважение Творцу всего сущего.

    Свидетельство этого сохранила и Библия. За время отсутствия Моисея на горе Синай, евреи, по очень старой памяти, собрали золото и отлили себе именно золотого тельца быка. Не какую-то телку, а именно самого большого животного известного им. В верованиях Востока до сих пор священен слон. Пещерный медведь Северной Америки с легкостью догонял и убивал бизона. Херувимы ветхозаветного ковчега установлены именно на рогах быков. Таково Божье пожелание

    Сожжение животного, как жертвы, долгое время оставалось, и остается до сей поры, элементом культа Господа у иудеев. Когда, выполняя повеление Бога, Авраам готов был принести в жертву своего первенца и единственного ребенка, не оставлявшего ему никакой надежды на передачу наследства, на потомство, Бог его остановил и заключил с ним Завет (договор). Он пообещал, что потомство Авраама будет многочисленно, «как песок морской». Что мы видим сейчас? Приверженцы аврамических религий (иудеи, христиане и мусульмане) составляют уже бОльшую часть населения Земли. Бог на ветер слов не бросает.

    Хоть вероисповедание, содержание молитв, богослужебные книги и отличаются, но религии называются аврамическими потому, что личность единого Бога, Иисуса, Авраама, в той или иной мере во всех их присутствуют.

    Целью этой статьи не является описание истории христианства. Поэтому речь идет в ней, прежде всего, о том, что попадает под общую дефиницию религия. Поэтому в ней вы не увидели ни правых, ни их оппонентов.
    https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

    Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

    А жизнь людей печальна и убога...
    Но все в себя вмещает человек,
    Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)
  • Schumer
    Ветеран

    • 13 June 2013
    • 12711

    #2
    Та какие там буквальные 144 часа/6 суток.

    Та какие там миллиарды лет.

    Та Земле ж, чуть меньше 12000 лет, а человечеству, чуть меньше - 6000 лет.
    ...............................

    Комментарий

    • Valentina Koret
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 7832

      #3
      Сообщение от lemnik
      Религиозность

      Сразу оговорюсь я креационист. Я, как и подавляющее большинство жителей планеты, считаю, что Бог (боги) есть и что мир сотворен. Как и человек, как и его разум. Генетики пришли к выводу, что все 7 миллиардов людей Земли произошли от одной их пары. Это же говорится в Библии Адам и Ева.

      Но я утверждаю то, что не нравится многим «книжникам». Они говорят, что мир сотворен за 144 часа 6 дней. Я не согласен с ними. Первая глава бытия содержит слово «Йом». В иврите оно означает только день. В древнееврейском же это слово означало период времени, какой угодно длины. Подтверждений этому в Ветхом Завете, он написан в оригинале именно на этом языке, около сорока.
      Даже если слово "йом" означает день, никто не знает какими был первые три дня, пока не появились солнце и луна. Мы измеряем сутки согласно этих светил, а что было до сотворения солнца и луны - никому неизвестно. Да и остальное - только предположение.

      Комментарий

      • Schumer
        Ветеран

        • 13 June 2013
        • 12711

        #4
        Да все дни творения, во времени равны. Первые три, не обозначенные, а последние три, обозначенные. Но как первых три, так и последних три, во времени - поровну.
        ...............................

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55108

          #5
          Сообщение от lemnik
          Религиозность


          Целью этой статьи не является описание истории христианства. Поэтому речь идет в ней, прежде всего, о том, что попадает под общую дефиницию религия. Поэтому в ней вы не увидели ни правых, ни их оппонентов.
          Кроме не согласия с Писанием, ничего не увидела.
          А была ли вера, что Бог Творец и сотворил небеса и землю за шесть дней и в седьмой почил?
          Неужели не было с самого обращения или таки в пути заблудился?

          Комментарий

          • lemnik
            R.I.P.

            • 13 May 2007
            • 6928

            #6
            Сообщение от Двора
            Кроме не согласия с Писанием, ничего не увидела.
            А была ли вера, что Бог Творец и сотворил небеса и землю за шесть дней и в седьмой почил?
            Неужели не было с самого обращения или таки в пути заблудился?
            Двора! Вам-то грех не знать разницы в слове יּ֣וֹם иврита и что оно означает в древнееврейском. В Писаниях Торы и Танаха оно встречается неоднократно.
            6 дней или оригинал?


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Schumer
            Да все дни творения, во времени равны. Первые три, не обозначенные, а последние три, обозначенные. Но как первых три, так и последних три, во времени - поровну.
            Так написано? Где?
            Или -- "так мне гоуорили". А кто? -- "Одна бабка!". ..............
            https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

            Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

            А жизнь людей печальна и убога...
            Но все в себя вмещает человек,
            Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

            Комментарий

            • lemnik
              R.I.P.

              • 13 May 2007
              • 6928

              #7
              Сообщение от Valentina Koret
              Даже если слово "йом" означает день, никто не знает какими был первые три дня, пока не появились солнце и луна. Мы измеряем сутки согласно этих светил, а что было до сотворения солнца и луны - никому неизвестно. Да и остальное - только предположение.
              Предполагаете вы. Я же здесь, лишь очень коротко, связал библейское повествование с данными физики, космологии, астрономии и лингвистики.
              Они все сошлись!

              Ну а вам никто не может запретить ...даже 6 "земных поклонов" с ударами лбом о пол и исступленными криками: " 6 дней - это 144 часа!"
              https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

              Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

              А жизнь людей печальна и убога...
              Но все в себя вмещает человек,
              Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #8
                Сообщение от lemnik
                Так написано? Где?
                Или -- "так мне гоуорили". А кто? -- "Одна бабка!". ..............
                Так написано - 6 дней творения? то есть по написанному судить, как о буквальных 144 часа? или, как 6/60/600 миллиардов лет? или, по написанному, искать здравый смысл?

                Да уж поверьте, не "одна бабка", и не две, и не три, и не...не...не

                Хотите, чтобы Вас учил "профессор богословия", всем тайным знаниям Библии?

                Или, зачем без основания, "встегивате лепет":
                Или -- "так мне гоуорили". А кто? -- "Одна бабка!".
                .............. ?

                Думаете Вы знаете? верно и в полноте знаете?
                ...............................

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55108

                  #9
                  Сообщение от lemnik
                  Двора! Вам-то грех не знать разницы в слове יּ֣וֹם иврита и что оно означает в древнееврейском. В Писаниях Торы и Танаха оно встречается неоднократно.
                  6 дней или оригинал?
                  Не знание не является грехом, но мы же читаем ясно и понятно и был вечер и было утро день один,
                  с вечера начинается день и заканчивается следующим вечером,
                  разве не знаете этого?

                  - - - Добавлено - - -

                  По нашему сутки, включает и ночь,
                  и свет светит и ночь не обьяла его.

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    Не знание не является грехом, но мы же читаем ясно и понятно и был вечер и было утро день один,
                    с вечера начинается день и заканчивается следующим вечером,
                    разве не знаете этого?

                    - - - Добавлено - - -

                    По нашему сутки, включает и ночь,
                    и свет светит и ночь не обьяла его.
                    Не знание истины(первостепенное Библии), является - грехом, а не знание, второстепенного Библии, не является грехом.
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55108

                      #11
                      Сообщение от Schumer
                      Не знание истины(первостепенное Библии), является - грехом, а не знание, второстепенного Библии, не является грехом.
                      Заигрались вы в учителя...
                      Вспомните просьбу Первосвященника к Отцу Небесному: Прости им, ибо не знают что делают.

                      Комментарий

                      • саша 71
                        Ветеран

                        • 21 January 2012
                        • 15180

                        #12
                        Сообщение от lemnik
                        Предполагаете вы. Я же здесь, лишь очень коротко, связал библейское повествование с данными физики, космологии, астрономии и лингвистики.
                        Они все сошлись!

                        Ну а вам никто не может запретить ...даже 6 "земных поклонов" с ударами лбом о пол и исступленными криками: " 6 дней - это 144 часа!"
                        Хам, даже когда говорить что-то дельное, все равно остается хамом !
                        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #13
                          Сообщение от Двора
                          Заигрались вы в учителя...
                          Вспомните просьбу Первосвященника к Отцу Небесному: Прости им, ибо не знают что делают.
                          А лицемерить Вам, обязательно? или без него, никак? Вы хорошо прочли и поняли, что я написал? да и не Вы мне учительство давали, и если Вы в сути не лецемерка, то и не прикасайтесь, к моему учительству....а если конкретно хотите что-то сказать, скажите, а то без обоснования, начинаете лицемерить, подобно говоря, "эй Шумер, какой ты нафиг учитель, это же я Двора, всем учителям, - учитель". Да, Двора? Ваша зависть, и частая "некомпетентность" в духовных вопросах, заставляет Вас, поступать с людьми духовными, подобно: "скинь ближнего, хоть как, и опорожнись на нижнего, хоть немного"?

                          И еще, хорошо прочтите тот комент, и расскажите, что Вы поняли, что имели наглость, так сказать.
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Rogoff1967
                            Ветеран

                            • 29 May 2016
                            • 3944

                            #14
                            Сообщение от lemnik
                            Предполагаете вы. Я же здесь, лишь очень коротко, связал библейское повествование с данными физики, космологии, астрономии и лингвистики.
                            Они все сошлись!
                            В чем же они сошлись?
                            Скептик

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #15
                              Сообщение от Schumer
                              Не знание истины(первостепенное Библии), является - грехом, а не знание, второстепенного Библии, не является грехом.
                              Не знающий истину(первостепенное Библии), не может её утверждать.
                              А не утверждающий истину, беззаконник, а потому виновен во грехе.

                              А не знающий истинное учение(второстепенное Библии), не является беззаконником, а потому не имеет над собою возмездие(возмездие за грех к смерти - смерть вечная).

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              Заигрались вы в учителя...
                              Вспомните просьбу Первосвященника к Отцу Небесному: Прости им, ибо не знают что делают.
                              "Не знание не является грехом", - Ваше? все ли незнание и обо всем ли незнание, не является грехом? а зачем однозначно пишите? да еще и обо мне, двухзначно пишите?

                              "Ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1-е Коринфянам 2:2).

                              Библия, имеет две стороны "медали" и "ребра", - первостепенное Библии(венец Библии) и второстепенное Библии.

                              Так заигрался, или и есть то? а если не - то, то, тогда дальше рассудим?
                              ...............................

                              Комментарий

                              Обработка...