Паршат шавуа Цав прикажи или наставь..

[Ezra]

Мир вам, брат!

Ezra, с Jasvami в дискуссию лучше не вступайте, это его "спасение от украинцев" у него как идея "фикс".
Только офф-топ будет и бесполезная трата вашего времени.

Мир на Израиля!

Спасибо Алекс!
Я это понял сразу, но я знаю, что он не один такой,
и нужен правильный ответ и для всех остальных.
Слово Божье производит удивительные вещи ,
независимо от нашего состояния или мнения.

Шалом на Россию!

[Ezra]

Приветствую Езра!

Как Вы думаете, мог ли быть и иной смысл в крещении Господнем от Иоанна, например:
Он входит в воды Иордана, чтоб разом поднять на свои плечи совокупный грех человека, который окунаясь символически смывает с себя его в воды Нила, Волги, Ганга...
Т.е. входит в средоточие греха, чтобы обьяв ГРЕХ водрузить его на крест Голгофы.

Может быть. Мысль интересная.

[Jasvami]

Прошу внимательно прочитать последние главы Откровения.
Необходимо хотя бы в общих чертах представлять происходящее.!

Книга "Откровений" не дает возможности судить о хронологическом порядке предсказанных событий!

Но все равно, независимо от эсхатологических моментов -
Спаситель у нас один - Царь Израиля - Иешуа-ха-Машиах (Иисус Христос по гречески).
Так что спасение все-таки от иудеев!
Он есть наш Искупитель, хвала и честь Ему!

Для тех, кто не понимает большего: да будет так!
Лишь бы Вы имели это самое спасение!
Но, в том-то и дело что спастись - познать Истину - обрести полноту знания! Потому: препояшите чресла ума вашего и возрастайте в познании правды!

[Герман.К.]

Мир вам Ezra,и всем кто с вами...
Скажите почему Израиль не принял Мессию Иисуса Христа?Он не воплотил в себе всех пророчеств?И от чего Он должен был спасти Израиля?

[Ezra]

Скажите почему Израиль не принял Мессию Иисуса Христа?Он не воплотил в себе всех пророчеств?И от чего Он должен был спасти Израиля?

Просто не пришло еще время для этого по Божьему Плану.

Я просто привожу слова раби Шауля (Павла)
Рим.11:
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,
- чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти,
[до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель,
и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас;
а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

А пророк Амос писал о будущем Израиля:

Ам.9:11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю
трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни
древние,
Как здорово сказано...

А Захария говорит:
Захария 12
1 Пророческое слово Господа об Израиле.
Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший
дух человека внутри него, говорит:
2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов,
...................
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления,
и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем,
как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Наше призвание с небес - молиться о Иерусалиме и о Израиле, о всем еврейском народе в рассеянии.
Чтобы исполнилась Его воля во всем! Чтобы Израиль принял Иешуа, как Машиаха - Мессию, как Царя Израиля, как Спасителя.

[Герман.К.]

Во времена Судей Господь посылал спасителей спасти Израиля от врагов его.Судя по всему Израиль ожидал Спасителя "по плоти",а пришёл по Духу...Ожидали царя мира,а пришёл не от мира...
Что вы об этом думаете?

[Jasvami]

Во времена Судей Господь посылал спасителей спасти Израиля от врагов его.Судя по всему Израиль ожидал Спасителя "по плоти",а пришёл по Духу...Ожидали царя мира,а пришёл не от мира...
Что вы об этом думаете?

Да, Герман, этот вопрос Вы понимаете верно: именно потому Израиль не понял и не принял Христа, что неверно представлял Его себе.
Но, понимаете ли, что и сегодня Ваши религиозные представления о нем неверны? Ведь Вы исповедуете Христа распятого - Христа-Агнца, якобы пришедшего ради того, чтобы своей физической смертью и кровью искупить Ваши грехи. Но, это и есть плотское представление о духовном спасении. Не может плоть и кровь дать духовного спасения!
В выражении о необходимости для спасения потреблять тело и кровь Христа, под телом и кровью необходимо понимать духовные "плоть" и "кровь", которыми являются знания и мудрость - Слово, ибо "Слово мое есть Дух и Жизнь!"
Ошибочное представление христиан о Христе, и сегодня не позволяет им узнать, понять и принять Христа Истинного. А таков Христос, каким они себе Его представляют, есть анти Христом, и не более!

[Герман.К.]

Ведь Вы исповедуете Христа распятого - Христа-Агнца, якобы пришедшего ради того, чтобы своей физической смертью и кровью искупить Ваши грехи.

Я исповедую Христа воскресшего и грядущего в славе...

[Ezra]

Израиль ожидал Спасителя "по плоти",а пришёл по Духу...Ожидали царя мира,а пришёл не от мира...
Что вы об этом думаете?

Парадокс

Любой, кто захочет узнать, что говорит Ветхий Завет о пришествии Мессии, вскоре столкнется с кажущимся парадоксом. Иногда парадокс может даже превратиться в полное противоречие. Ибо еврейские пророки изобразили двойственный портрет Мессии, Которого ждал еврейский народ.

С одной стороны, исследователь обнаружит множество предсказаний относительно Мессии, согласно которым Ему предстоит пройти через страдания, сопряженные с унижением и физической болью, а затем быть осужденным на жестокую смерть. Еврейские пророки провозгласили эту смерть заместительной - смертью за грехи еврейского народа. С другой стороны, читатель найдет, что пророки также говорили и о Мессии - торжествующем Царе, Который поразит врагов Израиля и установит мессианское царство мира и процветания.

Таков двойственный характер Мессии. И в течение всех последующих веков формирования Талмуда наши рабби всерьез изучали и исследовали мессианские пророчества. Они пришли к выводу: пророки говорят о двух разных Мессиях.

Мессия, Который должен был прийти, пострадать и умереть, был назван Мессией, сыном Иосифа (Машиах бен Иосиф). А второй Мессия, Который должен был прийти вслед за первым, был назван Мессией, Сыном Давида (Машиах бен Давид). Этот второй должен будет возвратить к жизни первого и установить на земле мессианское царство мира. Все ранние рабби признавали, что Ветхий Завет выдвигает две линии развития мессианского пророчества. Но Ветхий Завет никогда четко не утверждал, что состоится пришествие двух Мессий. На самом деле многие противоречащие друг другу высказывания находятся рядом друг с другом в одних и тех же контекстах, где, похоже, речь идет об одном и том же лице. Но для ранних рабби теория о двух Мессиях казалась наилучшим ответом на все вопросы.

В течение многих веков ортодоксальный иудаизм придерживался концепции двух Мессий. Однако со времен появления Талмуда воображением сердец и умов еврейского народа завладел Мессия, Сын Давида. Другая мессианская фигура - Сын Иосифа, Страдающий Мессия - игнорировался ими. В иудейском богословии Он упоминался, только когда нужно было объяснить стихи, описывающие страдания Мессии в Ветхом Завете. Его присутствие обеспечивало удобный выход из сложных ситуаций, когда возникали неудобоваримые вопросы. В других же случаях, как правило, эта страдающая мессианская фигура игнорировалась полностью. На сегодняшний день мало кто из евреев слышал о Нем или знает, что Он давно присутствовал в иудейском богословии. Тот же, Кого евреи знают сегодня, придет завоевать мир; это Мессия, Сын Давидов.

Источник парадокса

Один из главных источников, на основании которого рабби развивали свою концепцию Страдающего Мессии, Сына Иосифова, была глава 53 Исайи. В центре всех споров, которые ведутся о Мессии сегодня на основании текста Ветхого Завета, находится эта глава. Там говорится о Рабе - Рабе Иеговы. Этот Раб проходит через многие страдания, которые заканчиваются смертью. Затем в главе говорится, что это заместительные страдания и заместительная смерть за грех. Он страдает и умирает за грехи других. Далее в отрывке говорится, что Раб воскресает. И яблоком раздоров становится не столько то, о чем здесь говорится, сколько то, о ком идет речь.

Вопрос ставится сегодня так: о ком говорил Исайя? пророчествовал ли он о Мессии? Рабби утверждают, что такой подход является христианской интерпретацией отрывка, а не иудейской. Иудейская, говорят они, видит в этом отрывке описание страданий израильского народа, евреев, страдающих в языческом мире. Такова иудейская интерпретация, говорят рабби, - и здесь нет ничего о Мессии.
Но понимать данный отрывок как характеристику израильского сообщества - это почти надуманное толкование.
Нет сомнения, что здесь подразумевается только одна личность.

Из статьи "Противоречие в Исаии 53" Автор: Арнольд Фрутнебаум

Полностью статью можно прочитать по адресу http://www.oasis-israel.com/mes_isa.html

[Kimkor]

мой путь к христианству начался от Йишаяху... причем до того, как я узнал об отношении раббаним к этому пророчеству...

[Герман.К.]

Мир вам,Ezra и тем,кто с вами...

Я не вижу парадокса,ибо Глава Исаии 53 полностью воплотилась во Христе Иисусе.Также Сущий дух Христов пророчествовал как о страданиях и смерти Мессии,за грехи народа и детей Божьих:
50
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52
и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. Иоанна 11.
Дабы было одно стадо и один Пастырь-Сущий Дух Христов,исходящий от Единого Господа Бога Израилева...

Так и о последующем явлении во славе Божией...Этому пророчеству ещё надлежит исполнится...

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Скажите Ezra,
Что говорят рабби о седьминах пророка Даниила? Исполнилось ли пророчество сиё,ибо оно также говорит о смерти Христа...

[Ezra]

Я не вижу парадокса,ибо Глава Исаии 53 полностью воплотилась во Христе Иисусе.

Шалом тебе брат!
Я тоже не вижу никакого парадокса.
В статье. если внимательно прочитать есть и мессианское мнение по этому вопросу!

Скажите Ezra,
Что говорят рабби о седьминах пророка Даниила? Исполнилось ли пророчество сиё, ибо оно также говорит о смерти Христа...

Статья Д.Фишера КОММЕНТАРИИ РАВВИНОВ К МЕССИАНСКИМ ПРОРОЧЕСТВАМ по адресу

http://www.tikva-israel.com/art_rabtolk.html

[Герман.К.]

МИр тебе,Ezra,и всем ходящим пред лице Господне...
Скажи Царство Мессии будет 1000 лет,как предсказал Иоанн? Что будет после того с Израилем?

[Jasvami]

Я исповедую Христа воскресшего и грядущего в славе...

Данное Ваше высказывание не дает возможности понять какого именно Христа Вы исповедуете: Агнца, или - учителя Истины, ведь, воскресшим и грядущим, может быть и тот и другой.

[Jasvami]

Парадокс

Любой, кто захочет узнать, что говорит Ветхий Завет о пришествии Мессии, вскоре столкнется с кажущимся парадоксом/

Вопрос ставится сегодня так: о ком говорил Исайя? пророчествовал ли он о Мессии? ]

Любой, кто захочет узнать, что представлят собой Мессия (Машиах), должен перестать копаться в чужих высказываниях по этому поводу!
Без знания сущности человека и окружающего мира, не сможете понять кто таков Мессия и снова "прохлопаете" Его, уже в нынешнем воплощении!
Сегодня легко говорить об ошибках далекого прошлого, но таких самых ошибок, совершаемых сегодня, не видите.