Могут ли женщины быть пасторами

[Ilia Krohmal]

Ну если так иносказательно толковать, то в общем тогда нет противоречия евангельской истине. Но проблема в том, что в этом спорном фрагменте конкретно говорится: если жены желают что-нибудь узнать чтобы спрашивали своих мужей дома, потому что женщине неприлично говорить в церкви. Т.е. автор дает понять, что в его словах не стоит искать иносказания. Мораль получается такова - женщина в церкви не имеет права голоса и должна держать рот на замке.

Павел более всех говорил пророческими языками, то есть языком двойственного смысла: внешнего буквального и внутреннего духовного.
Муж означает внутренний человек, дух. Для него предназначен духовный смысл.
Жена означает внешний человек, душа. Для неё предназначен буквальный смысл.
Дом означает тело.

Жене молчать в церкви означает, что душевным христианам запрещено проповедовать в церкви.
Если душа хочет получить духовное разумение Писания, она должна замолчать.
Спрашивать у мужа* дома* означает дать место помазанию, исходящему от духа, которое наставит и научит всякой истине.

Буквалистское понимание пророческого языка свидетельствует об плотской вере.
Это определение Павел дал в этой же главе, в стихе 22.

Поэтому Павел в конце главы говорит: кто почитает себя пророком или духовным, да разумеет, что я говорю.

[ма-schutka]

Вопрос не в том, что надо кого-то ставить на пьедестал. У женщин есть своя присущая им сила, которой они пренебрегают, увлекаясь мужскими стилями поведения. По сути, феминистки говорят: если мы будем поступать как мужчины, это даст нам власть и уважение других людей. Понятие женственности искажено и многие современные девушки просто не понимают красоту и силу женственности, а жаль. Что бы не говорили о равноправии, истинная сила женщины покоряет мужчину больше, чем "мужественное" поведение.

А если нет желания "возвыситься", "властвовать" над мужчинами,тогда чтО?
... и зачем Господь даёт женщинам дары и таланты,которыми ей "нельзя служить" ???


Либо Господь ошибся, либо люди смотрят узко и неглубоко...

[Француженка]

А если нет желания "возвыситься", "властвовать" над мужчинами,тогда чтО?
... и зачем Господь даёт женщинам дары и таланты,которыми ей "нельзя служить" ???


Либо Господь ошибся, либо люди смотрят узко и неглубоко...

Скорее люди смотрят неглубоко, хотя и низко. Например как Вы давече только и смотрели как меня лишить моих двух.
А ведь у меня кроме них есть ещё таланты, которые я не знаю куда девать.

[Thesaurus]

Павел более всех говорил пророческими языками, то есть языком двойственного смысла: внешнего буквального и внутреннего духовного.
Муж означает внутренний человек, дух. Для него предназначен духовный смысл.
Жена означает внешний человек, душа. Для неё предназначен буквальный смысл.
Дом означает тело.

Жене молчать в церкви означает, что душевным христианам запрещено проповедовать в церкви.
Если душа хочет получить духовное разумение Писания, она должна замолчать.
Спрашивать у мужа* дома* означает дать место помазанию, исходящему от духа, которое наставит и научит всякой истине.

Буквалистское понимание пророческого языка свидетельствует об плотской вере.
Это определение Павел дал в этой же главе, в стихе 22.

я вас понял, вы повторяете мысль от Viktor Patajew http://www.evangelie.ru/forum/t12560...ml#post4339390

Но толковать мужа как дух, жену как душу, дом как тело... вроде все складно, но с другой стороны это пахнет волюнтаризмом. И как тогда быть с 1Тим 2:11-15? Точно также?

Я считаю, что Павел если бы хотел сделать такое поучение, вряд ли бы обратился к такой соблазнительной аналогии, которая к тому же сулила женщинам (в случае "буквального понимания") дискриминацию. Павел, имел пророческий дар, разве он не увидел бы будущее, к каким последствиям приведут подобные строки?

Поэтому Павел в конце главы говорит: кто почитает себя пророком или духовным, да разумеет, что я говорю.

А в случае если данный стих (37) читается без стихов 34-35 впереди? Тогда получается пророку или духовному нужно понимать вовсе не предложенную вами аналогию, а что-то другое. Например если община использовала для чтения посланий Павла Codex Boernerianus (или подобный), где стихи 34-35 помещены в конец главы:

[Смирна]

Ну если так иносказательно толковать, то в общем тогда нет противоречия евангельской истине. Но проблема в том, что в этом спорном фрагменте конкретно говорится: если жены желают что-нибудь узнать чтобы спрашивали своих мужей дома, потому что женщине неприлично говорить в церкви. Т.е. автор дает понять, что в его словах не стоит искать иносказания. Мораль получается такова - женщина в церкви не имеет права голоса и должна держать рот на замке.

вопрос от женщины --> Числа 5:12- ...
(о женщине, которую подозревают в измене).

Вот, в церквях полно женщин.
И в разы меньше - мужчин.

Пришла женщина в церковь, муж же её (по разным причинам) туда не "ходок"; "за кафедрой" учительствует иной (чужой) мужчина: не ЕЁ муж.

он женщину назидает.
Да не одну.
а множество.

но у одной (дома) сын-наркоман.
у другой - муж пьющий да бьющий.
третья - гордыней одержима, или зла, сребролюбива.

но им всем одинаково мужчина- пастух "выдаёт", допустим, следующее: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1 Кор.6:2, 3)

Открыть ЛИ тайну, кто в данном случае у женщин считается "святыми"?

приходит таковая домой... ("приду домой, там ты сидишь" (с)

сразу ничего и никому не скажет,

но...

так вот

1). как думают верующие мужья-мужчины: не "зачала ЛИ" таковая от чужого (мужа)?

2). не потому ли (среди прочего) женщине в церкви велено молчать, чтобы (пусть и случайно) не зачать в себе чего-то, противоречащего её мужу?

3). согласился бы кто-нибудь из вас, чтоб жена приходила домой и напоминала: "делай так-то: так велит пастор нашей церкви, а уж он-то Писание знает!"

Спасибо!

[Лена А]

вопрос от женщины --> Числа 5:12- ...
(о женщине, которую подозревают в измене).

Вот, в церквях полно женщин.
И в разы меньше - мужчин.

Пришла женщина в церковь, муж же её (по разным причинам) туда не "ходок"; "за кафедрой" учительствует иной (чужой) мужчина: не ЕЁ муж.

он женщину назидает.
Да не одну.
а множество.

но у одной (дома) сын-наркоман.
у другой - муж пьющий да бьющий.
третья - гордыней одержима, или зла, сребролюбива.

но им всем одинаково мужчина- пастух "выдаёт", допустим, следующее: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1 Кор.6:2, 3)

Открыть ЛИ тайну, кто в данном случае у женщин считается "святыми"?

приходит таковая домой... ("приду домой, там ты сидишь" (с)

сразу ничего и никому не скажет,

но...

так вот

1). как думают верующие мужья-мужчины: не "зачала ЛИ" таковая от чужого (мужа)?

2). не потому ли (среди прочего) женщине в церкви велено молчать, чтобы (пусть и случайно) не зачать в себе чего-то, противоречащего её мужу?

3). согласился бы кто-нибудь из вас, чтоб жена приходила домой и напоминала: "делай так-то: так велит пастор нашей церкви, а уж он-то Писание знает!"

Спасибо!

Ответ был дан в Библии:
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. (1-е Петра 3: 1-5)

Поведение женщины не должно оскорблять мужа. Окружая его заботой и любовью, уважением и послушанием, она может показать мужу красоту и силу Бога.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Thesaurus;4340468]

я вас понял, вы повторяете мысль от Viktor Patajew http://www.evangelie.ru/forum/t12560...ml#post4339390

Но толковать мужа как дух, жену как душу, дом как тело... вроде все складно, но с другой стороны это пахнет волюнтаризмом. И как тогда быть с 1Тим 2:11-15? Точно также?

Да. Причём в указанной цитате с математическо точностью изложено учение о взаимоотношниях внешнего и внутреннего человека.

Я считаю, что Павел если бы хотел сделать такое поучение, вряд ли бы обратился к такой соблазнительной аналогии, которая к тому же сулила женщинам (в случае "буквального понимания") дискриминацию.

Он делал это сознательно, имея повеление от Господа.
Потому что плотские верующие находятся под стражей детоводителей - образов Царствия, до рождения ума Христова.

Покуда они исповедуют и защищают подчинённое положение женщины, это свидетельствует, что человек не уразумел себя во Христе, в Котором нет ни физической женщины, ни мужчины.

Вот и участники этой темы сами о себе засвидетельствовали, что ставят отношения полов выше пребывания во Христе, и, исповедуя Вышнее, мыслят по-нижнему.

[Thesaurus]

Да. Причём в указанной цитате с математическо точностью изложено учение о взаимоотношниях внешнего и внутреннего человека.
Он делал это сознательно, имея повеление от Господа.
Потому что плотские верующие находятся под стражей детоводителей - образов Царствия, до рождения ума Христова.

Покуда они исповедуют и защищают подчинённое положение женщины, это свидетельствует, что человек не уразумел себя во Христе, в Котором нет ни физической женщины, ни мужчины.

Вот и участники этой темы сами о себе засвидетельствовали, что ставят отношения полов выше пребывания во Христе, и, исповедуя Вышнее, мыслят по-нижнему.

Слава Богу, что при любых чтениях и искажениях в тексте, те, кто умеет слышать голос Иисуса Христа движутся в правильном направлении, наверное как бы чувствуют евангельскую истину и стремятся к её идеалу.

[Viktor 8]

Поведение женщины не должно оскорблять мужа. Окружая его заботой и любовью, уважением и послушанием, она может показать мужу красоту и силу Бога.

Вполне допускаю,что Ваша точка зрения довольно популярна в кругу мужчин-кому же них не понравится ,если его окружают заботой, вот даже свидетельство есть уже:
http://www.evangelie.ru/forum/t12560...ml#post4339690.
Только вот супружеские отношения не рассматриваются в Библии совсем ,а если и рассматриваются,то для людей находящихся под детоводителем ко Христу.
По сути -это даже не детский лепет,а прямое прелюбодеяние ко Христу и поклонение антихристу,если исходит из уст человека считающего себя христианином.

[Лена А]

Только вот супружеские отношения не рассматриваются в Библии совсем ,а если и рассматриваются,то для людей находящихся под детоводителем ко Христу.
По сути -это даже не детский лепет,а прямое прелюбодеяние ко Христу и поклонение антихристу,если исходит из уст человека считающего себя христианином.

Детский лепет - это то, что вы тут сказали. В Библии много сказано о супружеских отношениях именно людей, пришедших ко Христу. Если вы не смогли этого увидеть, то это уже ваши проблемы...
Если уж зашла речь о супружеских отношениях, то расскажите, пожалуйста, какими вы их видите?

[Смирна]

Ответ был дан в Библии:
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. (1-е Петра 3: 1-5)

Поведение женщины не должно оскорблять мужа. Окружая его заботой и любовью, уважением и послушанием, она может показать мужу красоту и силу Бога.

Не уразумела: Вы - о службе (жены - мужу) или .. .. . ? Любви к мужу, человеку не увидела))

Детский лепет - это то, что вы тут сказали. В Библии много сказано о супружеских отношениях именно людей, пришедших ко Христу. Если вы не смогли этого увидеть, то это уже ваши проблемы...

по вере нашей (каждого из нас) --> Библия - книга духовная
И ОБРАЗЫ в ней подаются для разумения те, что понятны человечеству от самого его сотворения; кто что хочет (насколько силён в вере), тот то в ней и видит (поддерживаю Виктора).

Мир.

[Thesaurus]

В Библии много сказано о супружеских отношениях

В Ветхом Завете мужчине позволялось брать в жены несколько женщин. Если женщина впала в прелюбодеяние, по закону ее ожидали серьезные последствия (даже если муж просто заподозрит жену, женщине приходилось проходить через "горькую воду", прелюбодействовала она или нет!). При этом, если женатый мужчина случайно переспит с незамужней и необрученной отроковицей, или обратится к блуднице - с него как гуся вода (в первом случае отроковицу будет обязан взять в жены). Т.е., по закону муж даже не обязан хранить супружескую верность жене, а жена должна все терпеть.

Новозаветная традиция взаимоответственность мужа и жены приближает к симметрии, или вам больше нравится ветхозаветный расклад?

[Alek]

Могут ли женщины быть пасторами

а зачем им быть пасторами?

[Говорящий Бобёр]

нет, женщина не может быть пастором, почему? потому что написано в Библии
что ещё надо и чо тут думать? я повторюсь, как и в других темах подобных этой - женщина-пастор, это тот же дух как и пастор-гомосексуалист
и то и другое извращение Божьих установок

Роль мужчины по природе - это роль лидера. Когда женщина берет на себя роль лидера, она подвергает себя ненужному напряжению. Нигде не говориться, что женщина не может справиться с ролью проповедника. Просто это в принципе ненормально для нее. Ни одна женщина, которая рвется в проповедники и желает самоутвердить себя через это, не стала счастливой. Тем более, такая позиция противоположна смирению.

если женщина чувствует и имеет потенциал хорошего управленца, организатора, то почему бы ей это не реализовать?
к примеру, руководитель самой успешной российской авиакомпании Трансаэро - женщина
вы писали про напряжение - это уже минусы такого рода занятий и не каждый человек такое выдержит, тут не важно М или Ж
Важно, не делать поблажек, как это сплошь в России, то есть, тот же спрос и ответственность, никаких скидок

[Viktor 8]

Детский лепет - это то, что вы тут сказали. В Библии много сказано о супружеских отношениях именно людей, пришедших ко Христу. Если вы не смогли этого увидеть, то это уже ваши проблемы...
Если уж зашла речь о супружеских отношениях, то расскажите, пожалуйста, какими вы их видите?

Вы видите только внешнее, как и положено внешнему человеку, читаете и разумеете то,что лежит на поверхности и при прочтении понятно даже 10 летнему ребенку,у меня и правда сначала были такие же проблемы как у Вас.
Внутренне содержание открывает сам Христос лично.

Уже много раз высказывался по поводу супружеских отношений, как то не хочется говорить о том ,чего в Писании совсем нет,можете прочитать сами в этих темах:

http://www.evangelie.ru/forum/t102818-41.html#post3456331

http://www.evangelie.ru/forum/t124183-27.html#post4274885

http://www.evangelie.ru/forum/t123348-7.html#post4263314

http://www.evangelie.ru/forum/t123348-7.html#post4263314

http://www.evangelie.ru/forum/t123348-6.html#post4263268

Практически во всем церквях мусолят эту бодягу с супружеством,а вокруг церквей целый рой дам и молодых и перезрелых в надежде уж тут то найти себе подходящего партнера,результат налицо-процент счастливых семей не выше ,чем в неверующих семьях.Хотя очень часто бывает.что женщины годами терпят жуткого морального урода,к тому же еще и религиозного, буквально понимая вот это-Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу.
Я лично вижу супружество ,как служение Господу,как собственно и всю нашу жизнь на этой земле.