Парадоксально значит верно

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Antorix
    Участник

    • 09 May 2010
    • 48

    #1

    Парадоксально значит верно



    Я множество раз слышал аргумент в стиле: учение о Троице истинно, потому что парадоксально. «Бог тайна», «неисповедимы его пути», «он выше нашего понимания», «его нельзя разложить по полочкам» и т.д., и т.п. все это слышишь с завидным постоянством, когда кто-то подвергает сомнению учение о Троице. У этих рассуждений две основные проблемы.

    Во-первых, авторы таких аргументов по какой-то причине считают, что парадоксальность сама по себе является доказательством. Чем парадоксальнее, чем запутаннее и непонятнее, тем правильнее. Но такой подход приведет нас к тому, что каждая церковь и чуть ли не каждый христианин сможет придумать любые концепции, какие им нужны, и защищать их только на том основании, что они непонятны для других. Он будет говорить, что понял это сердцем, ему это открыл святой дух и т.д. Была бы невероятно удобная религия.

    Вообще, почему у Бога всего три лица и одна сущность? Если уж идти по пути парадоксов, то это слишком примитивно. Бог должен быть как минимум с 58 лицами, 26 сущностями, 14 дополнительными макросущностями второго порядка, 36 волями, 15 энергиями, 46 уровнями наносознания с модуляцией в божественном гиперэфире, текущем между 8 центрами богопотока по 16 каналам двойной микро-макро-тетра-пентаэнергетической матрицы интегрального святого духа. Как минимум. При этом он должен жить на Марсе в подземном замке из слоновой кости, а еще лучше левитировать в кольцах Сатурна (или на орбите каждого атома во вселенной). Можно добавить, что он одновременно живой и мертвый, мудрый и глупый и еще что-нибудь.

    Такой Бог будет гораздо загадочнее, а следовательно, истиннее, Троицы. Что об этом говорит Библия, совершенно неважно, ибо тайна и т.д. Если кто-то усомнится в этой трактовке, достаточно просто воскликнуть: «Разве ты не знаешь, что Бог тайна, глупый ты человек?» Тайна это универсальный супераргумент, который позволяет провести любую идею и отклонить любое возражение. Но что-то мне подсказывает, что это не сработает. Будет слишком много людей, которые посчитают такой подход несерьезным.

    Во-вторых, авторы «таинственного аргумента» представляют ситуацию так, будто нетринитарные христиане отвергают Троицу только из-за ее парадоксальности, что не так. Да, парадоксальность вещь сомнительная, но дело совершенно не в ней. Если бы Троица была библейским учением, о котором с явственностью учит Слово Бога, тогда лично я (и думаю, почти все) приняли бы ее даже несмотря на парадоксальность. Только в этом все дело. Поэтому, когда нам говорят о тайне и прочем, это просто подмена аргументов. Тайна не имеет никакого отношения к вопросу об истинности Троицы. Истинность связана только с присутствием или отсутствием этого учения в Слове Бога (или в других источниках, которые являются авторитетными для того, кому мы хотим доказать это учение). Только об этом и надо говорить. Следовательно, разговоры о тайнах это просто способ переключить внимание с источников на что-то, не относящееся к делу.

    Нужно дать ответ на простой и конкретный вопрос: «Почему нужно верить в Троицу?» «Потому что Бог тайна» это не ответ. Ответом может быть: «потому что так учит Библия» или «потому что так учит истинная церковь» (после чего доказать, что данная церковь является истинной). Но тайны и парадоксы сами по себе не отвечают ни на один вопрос, и разговоры о них пустая трата времени.

    Я так часто пишу о Троице по ряду причин. Почти все, кто звонит или пишет мне с целью подискутировать, хотят говорить со мной только о Троице, чем постоянно подбрасывают мне пищу для размышлений. Кроме того, я считаю это главной проблемой современного христианства. Это яд, который испортил всё. Можно исключительно правильно понимать многие другие вопросы, но пока мы не откажемся от этой богини парадоксов, мы не сможем служить истинному Богу. Это не просто другое понимание Библии. Это другая религия.
    Антон Чивчалов
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Есть простой выход: не думать о троичности Бога, как впрочем и о троичности человека(дух+душа+тело).
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Sewenstar
      Свидетель Логоса Истины

      • 30 April 2008
      • 10395

      #3
      Парадоксально - значит кто то хочет запудрить мозг, сам не понимает и других ведет в яму.


      *Ангел

      Комментарий

      • Мишель21
        Отключен

        • 30 April 2012
        • 2710

        #4
        Разделяю мнение автора. Тем более нелепо, когда говорят о тайне. Если это тайна, кто тебе позволил её открывать? А если открыл, то какая это тайна? Сия доктрина, прежде всего, не имеет смысла. От неё нет никакой пользы христианству, а вреда она принесла уже невесть сколько!

        Комментарий

        • vit7
          Временно отключен

          • 17 March 2010
          • 7337

          #5
          Сообщение от Antorix

          Я множество раз слышал аргумент в стиле: учение о Троице истинно, потому что парадоксально. «Бог тайна», «неисповедимы его пути», «он выше нашего понимания», «его нельзя разложить по полочкам» и т.д., и т.п. все это слышишь с завидным постоянством, когда кто-то подвергает сомнению учение о Троице. У этих рассуждений две основные проблемы.

          Во-первых, авторы таких аргументов по какой-то причине считают, что парадоксальность сама по себе является доказательством. Чем парадоксальнее, чем запутаннее и непонятнее, тем правильнее. Но такой подход приведет нас к тому, что каждая церковь и чуть ли не каждый христианин сможет придумать любые концепции, какие им нужны, и защищать их только на том основании, что они непонятны для других. Он будет говорить, что понял это сердцем, ему это открыл святой дух и т.д. Была бы невероятно удобная религия.

          В книге "О плоти Христовой" (De Carne Christi) Богослов II -го века- Тертуллиан пишет буквально следующее:

          "Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно". (Буквально на латыни: "Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile")
          . Тертуллиан. О плоти Христа (Tertullian. On the Flesh of Christ)

          Безумно, подчеркивает Тертуллиан, поверить в то, что Бог мог умереть ведь боги бессмертны. Однако Истинный Бог приходит к людям так, как ни один мудрец не может придумать: не в силе и славе Юпитера или Минервы, но в образе Страдальца. Вот почему это вполне вероятно: Бог приходит так, как хочет Он, а не так, как это придумывает человек, сколь абсурдным и нелепым ни казался бы нам этот приход.
          Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.

          В истории троичного догмата различают два периода. 1-й период простирается от появления первых ересей до возникновения арианства и характеризуется тем, что в это время Церковь боролась с монархианством и раскрывала преимущественно учение об Ипостасности Лиц Святой Троицы при единстве Божества, 2-й период время борьбы с арианством и духоборчеством, когда по преимуществу раскрывалось учение о Единосущии Божественных Лиц.


          Комментарий

          • Sewenstar
            Свидетель Логоса Истины

            • 30 April 2008
            • 10395

            #6
            маразм крепчал...
            то есть: Истина все ярче...


            *Ангел

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #7
              Такова технология зомбирования
              Разуму подбрасывается неразрешимая задача, причем декларируется ее важность, и разум вовсю работает, чтобы ее осознать, пока не использует все свои ресурсы и не вырубается. Теперь, когда разум человека отключен, ему внушают любую программу, и он ее усваивает за истину, ведь его разом отключен и ничего не фильтрует, он еще не успел отдохнуть от решения неразрешимой задачи.

              Абсурдные заявления Тертуллиана служат именно этой цели.
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #8
                Все очень просто. Потомучто едииничница(один) и двоичница(два) крайне болезнены для живого организма. И ближайшим выражением монизма"Бог один" для живых организмов остается Троица(три). Четыре это далековато , а ваши 58 это уже слишком. Просто увидите на этом указатель на милосердие и все. Вы же иногда видите указатель на Москву или Питер? В чем проблема?

                Комментарий

                • g14
                  .

                  • 18 February 2005
                  • 10465

                  #9
                  Невозможно, продолжает Тертуллиан, представить себе ни погребение Бога, ни Его воскресение. Но эта невозможность и есть самое сильное доказательство для веры. Не математическое доказательство для ума, не естественнонаучный факт, который лишает человека свободы выбора и для принятия которого необходим определенный уровень знаний и интеллекта. А потрясающее прикосновение к Тайне без которой и вне которой нет никакой религии. Без которой и вне которой наша жизнь превращается в пустое существование, лишенное смысла и цели.
                  Ложь так умело вплетена в эти рассуждения, что сразу и не заметить.
                  Что значит невозможно представить погребение и воскресение Бога? Очень даже возможно, умирающий и воскресающий Бог - олицетворение умирающей на зиму и просыпающейся весной природы.

                  Что, разве математическое доказательство и естественнонаучный факт лишают человека свободы выбора? Свободы выбора между правдой и самообманом, реальностью и выдумкой? Кому нужна такая "свобода выбора"?

                  Какое "потрясающее прикосновение к тайне", без которой жизнь превращается в "пустое существование", лишенное смысла и цели??? Это демагогия, жизнь и так ценна сама по-себе, там и так достаточно тайн, которые можно познавать. Зачем нужно подменять цели, которые у каждого и так есть, общей целью - служить кому-то невидимому, неслышимому и не нуждающемуся в служении?
                  "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #10
                    Сообщение от Antorix




                    Нужно дать ответ на простой и конкретный вопрос: «Почему нужно верить в Троицу?» «Потому что Бог тайна» это не ответ. Ответом может быть: «потому что так учит Библия» или «потому что так учит истинная церковь» (после чего доказать, что данная церковь является истинной). Но тайны и парадоксы сами по себе не отвечают ни на один вопрос, и разговоры о них пустая трата времени.
                    Библия Троице не учит. Троице учит Церковь и далеко не истинная.
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • Александр1961
                      Участник

                      • 30 April 2013
                      • 292

                      #11
                      ================================================== ================================================== ============
                      Бог создал Человека по своему Образу и Подобию .Человеку чтобы правильно понять о Боге , нужно попытаться понять о себе , о человеке .
                      ================================================== ====
                      1.Человек родитель, он же и человек плотской(отдельная личность).
                      -----------------------------
                      2.РЕБЁНОК человеческий , он же и часть- родителя человека- он же и ребёнок человеческий плотской (отдельная личность)
                      -----------------------------
                      3. Плоть человеческая ( всегда противится Духу Божьему) - родитель человеческий естеством плоть и ребёнок человеческий естеством плоть и все люди естеством ,суть плоть (все - отдельные личности).
                      ================================================== =============
                      Когда человек сможет понять это ему становится понятно о Боге.
                      ================================================== =============
                      1.Бог Отец Он Же- не человек - Бог Дух -ЕСТЕСТВОМ СВОИМ ДУХ СВЯТОЙ (отдельная личность)
                      -----------------------
                      2. Бог Сын -Рождён Отцом Прежде Всех Веков-Единосущен Богу Отцу- он же и часть Бога Отца раз Им Рождён (Отец Больше Меня ) - он же и последний Адам- Дух Животворящий ,то есть Естеством Дух Святой (Отдельная личность).
                      -----------------------
                      3.Бог Дух Святой (противится плоти) - Бог Отец Естеством Дух Святой ,Бог Сын Тоже Естеством Дух Святой(последний Адам Дух Животворящий) и Все Сыны Божьи -Просиявшие Духом Святым , тоже Естеством Суть Дух Святой (когда приходят В Царство Небесное Видят Бога и становятся Такими Же Как Он Есть) И ВСЕ ОНИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ .
                      ================================================== ==============================
                      То что Бог Сын , немало унизив себя , принял плоть для спасения человечества , не отменяло того , что он Сын Божий и Божеского Естества Духа Святого Не лишался .
                      ==========================================

                      Комментарий

                      • briar
                        Йоросалим

                        • 26 June 2010
                        • 6547

                        #12
                        Сообщение от Antorix


                        Бог должен быть как минимум с 58 лицами, 26 сущностями, 14 дополнительными макросущностями второго порядка, 36 волями, 15 энергиями, 46 уровнями наносознания с модуляцией в божественном гиперэфире, текущем между 8 центрами богопотока по 16 каналам двойной микро-макро-тетра-пентаэнергетической матрицы интегрального святого духа.

                        Нужно дать ответ на простой и конкретный вопрос: «Почему нужно верить в Троицу?» .
                        Тебе -не нужно. Я думаю тебе достаточно твоего урода с 58 лицами.
                        Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                        Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                        Комментарий

                        • полинаоч
                          Участник

                          • 01 May 2013
                          • 277

                          #13
                          Сообщение от дмитрий м
                          Есть простой выход: не думать о троичности Бога, как впрочем и о троичности человека(дух+душа+тело).
                          !!!всеми руками за... действительно, почему люди считают, что проще мыслить именно так? особенно второе?
                          полуживой лучше быть слышать стук своего серца. живость идёт в борьбе а борьба со злом отчасти делает вас тем же. не потому что злит. по-другому никак.... закрытость в прошлом...

                          Комментарий

                          • Александр1961
                            Участник

                            • 30 April 2013
                            • 292

                            #14
                            Исследовав спорные выражения с помощью форумчан привожу более удобоваримый вариант того что хотел вам сказать .
                            ================================================== ===============================
                            Бог создал Человека по своему Образу и Подобию .Человеку чтобы правильно понять о Боге , нужно попытаться понять о себе , о человеке .
                            ================================================== ====
                            1.Человек родитель, он же и человек плотской(отдельная личность).
                            -----------------------------
                            2.РЕБЁНОК человеческий , он же и часть- родителя человека- он же и ребёнок человеческий плотской (отдельная личность)
                            -----------------------------
                            3. Плоть человеческая ( всегда противится Духу Божьему) - родитель человеческий естеством плоть и ребёнок человеческий естеством плоть и все люди естеством ,суть плоть (все - отдельные личности).
                            ================================================== =============
                            Когда человек сможет понять это ему становится понятно о Боге.
                            ================================================== =============
                            1.Бог Отец Он Же- не человек - Бог Дух -ЕСТЕСТВОМ СВОИМ ДУХ СВЯТОЙ (отдельная личность)
                            -----------------------
                            2. Сын БОЖИЙЙ Иисус Христос- Рождён Отцом Прежде Всех Веков-Единосущен Богу Отцу-Иисус Христос Бог Истинный От Бога Истинного - (Отец Больше Меня ) - он же и последний Адам- Дух Животворящий ,то есть Естеством Дух Святой (Отдельная личность).
                            -----------------------
                            3.Дух Святой - ДУХ БОЖИЙ - (противится плоти) - Бог Отец Естеством Дух Святой ,Сын Божий Тоже Естеством Дух Святой(последний Адам Дух Животворящий) и Все Сыны Божьи -Просиявшие Духом Святым , тоже Естеством Суть Дух Святой (когда приходят В Царство Небесное Видят Бога и становятся Такими Же Как Он Есть) И ВСЕ ОНИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ .
                            ================================================== ==============================
                            То что Сын Божий , немало унизив себя , принял плоть для спасения человечества , не отменяло того , что он Сын Божий и Божеского Естества Духа Святого Не лишался .

                            Комментарий

                            • Александр1961
                              Участник

                              • 30 April 2013
                              • 292

                              #15
                              Бог создал Человека по своему Образу и Подобию .Человеку чтобы правильно понять о Боге , нужно попытаться понять о себе , о человеке .
                              ================================================== ====
                              1.Человек родитель, он же и человек плотской(отдельная личность).
                              ---------------------------------------------------------------------------------------------
                              2.РЕБЁНОК человеческий , он же и часть- родителя человека- он же и ребёнок человеческий плотской (отдельная личность)
                              ---------------------------------------------------------------------------------------------
                              3. Плоть человеческая имеет желания ( всегда противится Духу Божьему) - родитель человеческий естеством плоть и ребёнок человеческий естеством плоть и все люди естеством ,суть плоть (все - отдельные личности).
                              ================================================== ================================================== =========
                              Когда человек сможет понять это ему становится понятно о Боге.
                              ================================================== ================================================== =========
                              1.Бог Отец Творец Всего Видимого и невидимого - Он Же- не человек - Бог Дух -ЕСТЕСТВОМ СВОИМ ДУХ СВЯТОЙ (отдельная личность)-Изливает Духа Своего Святого По Своему Святому Произволению на кого пожелает и когда пожелает .
                              -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                              2. Сын БОЖИЙ Иисус Христос - Рождён Отцом Прежде Всех Веков - Единосущен Богу Отцу - Иисус Христос Бог Истинный От Бога Истинного - (Отец Больше Меня ) - Послан Богом Отцом на землю принять плоть человеческую (плоть не имеющую греха , подобную нашей грешной плоти ) ... - Пришёл на землю исполнить Волю Отца ... --- Последний Адам- Дух Животворящий,то есть Естеством Дух Святой (Отдельная личность).
                              -------------------------------------------------------------------------------------------------------
                              3.Дух Святой - ДУХ БОЖИЙ - Исходящий от Бога Отца По Святой Воле Отца - (Отдельная Личность).
                              ================================================== ================================================== ========
                              4.Человек Плотской Верующий - Крещённый Духом Святым Языком Пламени Благодатного Огня - Живя во плоти получает начаток Духа Святого -имеет два естества плоть и Дух Святой .
                              ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
                              5.То что Сын Божий , немало унизив себя , принял плоть человеческую для спасения человечества , не отменяло того , что он Сын Божий и Божеского Естества Духа Святого Не лишался .
                              ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
                              6..Бог Отец Естеством Дух Святой ,Сын Божий Тоже Естеством Дух Святой(последний Адам Дух Животворящий) и Все Сыны Божьи -Просиявшие Духом Святым , тоже Естеством Суть Дух Святой (когда приходят В Царство Небесное Видят Бога и становятся Такими Же Как Он Есть) И ВСЕ ОНИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ .
                              ================================================== ================================================== =========
                              7.Верующим людям Просиявшим Духом Святым Глава Христос .Христу Глава Отец .Верующие люди просиявшие Духом Святым должны приложить усилия воли и противостав желаниям плоти , покорится воли Духа Святого .
                              Последний раз редактировалось Александр1961; 18 June 2013, 09:58 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...