Тебе нужен замыленный Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #1

    Тебе нужен замыленный Христос?

    Как сказал Павел главное в христианской жизни, чтобы не упразднен был соблазн, или другими словами вызов, который содержится в самых великих посланиях Ефесянам - Колосянам. В этих посланиях важно вовсе не физическое местонахождение Христа. Он поставлен над всем на небесах. Понятно, что на земле Его нет, Гагарин на небе Человека Христа не видел. Невидимым образом Он тоже (как говорила Е. Уайт) не находится ни на небе, ни на земле. Значит Он в Непреступном Свете, особом месте особого присутствия Бога. Это мы знаем точно. Поэтому все спекуляции на эту тему просто выходят за рамки Писания. Нужны ли нам они? Думается нет.

    Почти все христианские деноминации упрощают это откровение, нивилируют шероховатости этой особой вести, делают мыльным наш фокус, как сказал Павел видимость становится как у Коринфян через мутное стекло.
    Верийцев так мало, а проповедующих "небесную землю" так много, что смысл превращаться опять же в это болото? Кому выгодно всё это смешивание Евангелийских истин, так и не поняв чем отличается Новый Завет от Старого? Кому выгодно затереть вызов окончательного разгрома обрядовой, внешней плотской системы? Конечно же на мой взгляд ловцу душ человеческих. Этот черный экуменист постоянно всё смешивает, затушевывает.
    Опять же надо понять в чем принципиальный критерий истины? К чему вся Библия? От чего исходит? Всё началось Церемониальным законом и далекостью от Бога. Чем должно закончиться, если на Голгофе Христос упразднил Закон и рукопись с постановлениями о плоти? Естественно той самой тайной, которую мы все слышали в Ефесянам 3:9 и Еф. 1 глава. Тайна - это смелый вызов в духе того, что проповедовал Павел всем Иудеям в период Деяний, за что и был кстати сослан, слава Богу не отрекшись от послания о свободе во Христе. Что тебя приближает сегодня к Христу? Проповедь о важности святых и посредников с глубоко иудаистичной иерархией в собрании? Или быть может, что ты поедаешь ипостась Христа в хлебе и вине на некоторое время получая нетленную плоть Христа в желудок? Какой ещё вымысел тебе нужен, чтобы понять, что ты не спасен согласно православной традиции? Что тебе нужны посты, традиции, праздники, послушания земным отцам? Или субботы как у субботников! Или теория процветания и языки, которые никто не понимает и психотренинги с падающими в трансе бабушками и молодёжью как у Ледяева!?
    Отвергни мертвечину, которая выдается за христианство и вкуси Самого Христа, вкуси Того, кто вознес тебя на небо и посадил рядом с Собой!

    Нам, наконец, открывается epouraniois «наднебесный» в Ефесянам Павел хочет уничтожить всякую зацепку за иерархию на земле, администрат. системы не может быть в Теле, никакой главы, кроме Христа. Павел полностью уводит читателя от земной обрядовой и административной системы. Если не упразднены начальства, восприятие Тела становится не полным. Принятие Тайны (то есть вопрос как и в какой момент?) очень похоже на принятие Христа: чем меньше лишнего, плотского , уводящего от жертвы, тем полней и лучше Христос в нас вживляется. Уже в первых посланиях Павла ясно, что присутствие в нашей жизни ветхозаветной обрядовой системы (обрезание и так далее) уводит от полноты осознания спасения. Осознание это главное для христианства, для Тайны. Полное открытие Христовой вести ведёт к отвержению обряда, также и понимание ненужности обряда по сути - признак того, что человек имеет полноту во Христе, осознал её. Так Павел доказывает, что осознание смерти со Христом автоматически делает категорически ненужным обрезание и праздники с жертвами. Более того, их отставление показывает насколько человек проникся благой вестью, углубился в тайну Христову и соединился с Духом Христовым. Принцип принятия Христа переходит и на другой уровень принятия тайны. Смелость отвержения обряда даёт возможность Христу начать отношения на ином, чем было ранее, уровне. Фактически это пропуск в духовную сферу. Само по себе акт отставления церемонии ничего не даёт, но понимание, почему ты это делаешь, ожидание новых высот откровения и сближения с Христом, меняет ситуацию в корне. Отвержение ветхозаветной системы (внешнего) поклонения вело на первый уровень тайны Христовой спасение по вере, при этом отвержение новозаветной системы вело ко второму служению во славе Христа. Второй этап соединяет нас с Христом сегодня и сейчас настолько, что исчезают все возможные посредники вообще. Мы один на один с Богом как Моисей на Синае и проникновение в нас славы Божией сразу отражается на всех, с кем мы общаемся.
    Грех и праведность также как сообщающиеся сосуды: чем больше мы отвергаем греховные мысли, тем больше мы можем вместить полноту праведности. Отвергший мамону легче приходит к осознанию духовных ценностей. Правда и наоборот чем больше человек пронизывается духовным, тем меньше остаётся его для мамоны. Эти направления должны развиваться параллельно.
    Почему наднебесные места? Да, потому что небеса можно перепутать с воздушной сферой, где правит бал уже дьявол. Здесь он господствует, здесь он властитель и здесь он полностью развернется, создав всеобщее правительство, систему жесткого тотального, материального и административного контроля. Его задача заставить создать нечто похожее на Мессианское царство с законом, наподобие Израильского царства и внедрить атрибуты закона и новые понятия праведности и чистоты. К примеру Виссарион (лжемиссия) с Кришнаитами как репетиция антихриста акцентирует внимание на прямую связь входящего в уста (пищи, воздуха) и нашей внутренней чистоты. Виссарион дух подменяет энергией души. Свидетели Иеговы ратуют в свою очередь за непереливание крови и сохранение внешней праведности, так как Христова праведность у них (ариан) не Божественна и её потому не хватает. Субботствующие против свинины и за субботу. Православные за сверхъестественность вина и хлеба в причастии, наполнении энергией воды и рукописных изображений ставя именно это во главу угла учения, делая церковь зависимой от внешних атрибутов.
    Перемена любого термина крайне снижает уникальность тайны, а значит нивелирует вызов, дерзновение, восхищение ею, меняет духовные ориентиры.
    Что будет, если мы заменим, скажем, термин «вознёс» на «опустил» - какой смысл тогда вообще будет в фразе? Можно ли говорить о спасении, если человек будет верить, что "Бог его опустил"? Меняется смысл, ориентир. Придавать можно любой смысл, но не забыаать изначальный, сложный эквивалент, иначе мы стираем его, меняем на иной, да ещё и противоположный. Мы теряем в этом случае глубину.
    Грех это, по сути, обезличивание изначального образа. Грех распутства это обезличивание женщины до уровня объекта похоти. Идолопоклонство - сведение духовного образа до уровня плоской картинки. Развитие администрации в церкви изъятие чуда управления Главы через Дух и Слово.
    Вообще, ведь падший Адам потерял образ Бога, он обезобразился. Подмена терминов это из той же серии, серии обезображивания Божественного. Как мы помним ведь с маленьких подмен Слов и образов словесных произошло и грехопадение Евы, и падение Израиля, и отступление ортодоксальной церкви: там убавили, там прибавили, здесь поменяли акцент смотришь смысл поменялся.
    Последний раз редактировалось Ольгерт; 24 March 2013, 01:16 AM.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".
  • Novoe
    Ветеран

    • 18 January 2011
    • 2738

    #2
    Мир вам Ольгерт Во всем истинно духовном требуется проявление Совершенной Любви Ее полноты , даже самые праведные понятия , которые мы поняли и изложили без Любви преподанные несовершенно, ибо то что без Любви,- ничто мир вам ваш слуга для истины новое, хотя в плане познавательном и сравнении с Божиим ,как учит возрожденного свыше воспитанного в здравом учении и имеющего глубокое вождение Духом Истины и это в чем то преобразовывается к лучшему для сведущего человека
    Последний раз редактировалось Novoe; 23 March 2013, 07:07 AM.

    Комментарий

    • willkop
      Ветеран

      • 30 June 2008
      • 3969

      #3
      Сообщение от Ольгерт
      Тебе нужен замыленный Христос?
      То, о чём Вы написали, хорошо показано в притче о злых виноградарях.
      Падшая греховная натура человека, ну никак не способна смириться с властью Христовой над собой и не способна передать эту власть над людьми Христу ... потеряв при этом СВОЁ влияние на души ... и их деньги.
      Противоположностью чему и явился Креститель заявив, что ему нужно умаляться - а Христу возрастать в сердцах людей.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Ольгерт
        Как сказал Павел главное в христианской жизни, чтобы не упразднен был соблазн, или другими словами вызов, который содержится в самых великих посланиях Ефесянам - Колосянам. В этих посланиях важно вовсе не физическое местонахождение Христа. Он поставлен над всем на небесах. Понятно, что на земле Его нет, Гагарин на небе Человека Христа не видел....
        Не стал всё читать, но Гагарин явно не читал Евангелие, иначе Его не в космосе искал бы, а в себе.

        А соблазн, это когда что-то более глупое говорит в нас "хочу", а более разумное говорит "подумай".

        Комментарий

        • Ольгерт
          Ветеран

          • 24 September 2000
          • 18313

          #5
          Новое - когда Христос изгоняет меновщиков их храма - это могло казаться очень больным. Но Божие воздаяние ведёт к пониманию святости, а святость возвращает всё в любовь во Христе.
          Иегова говорит с любовью Израилю, что их матери будут поядать плоть своих сыновей, с любовью предостерегая их от проклятия, пытаясь предоствратить развращение.
          Но суть Евангелия показать, что отвергнувши любовь Христа нельзя иметь покой и мир и тем более любовь!
          Последний раз редактировалось Ольгерт; 24 March 2013, 01:16 AM.
          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

          Комментарий

          • Novoe
            Ветеран

            • 18 January 2011
            • 2738

            #6
            Сообщение от Ольгерт
            Новое - когда Христос изгоняет меновщиков их храма - это могло казаться очень больным. Но Божие воздаяние ведёт к пониманию святости, а святость возвращает всё в любовь во Христе.
            Иегова говорит с любовью Израилю, что их матери будут поядать плоть своих сыновей, с любовью предостерегая их от проклятия, пытаясь предоствратить развращение.
            Но суть Евангелия показать, что отвергнувши любовь Христа нельзя иметь покой и мир и тем более любовь!
            Мир вам Ольгерт надеюсь на то, что вы будете мудры во Христе ,соображая духовное с духовным , ибо в вашем возрасте веры непозволительно какой-то одной крайностью связывать речь, все должно быть степенно, не поврежденно, учитывайте, что есть немощный брат в вере ( нет не само праведный ! который возвысил себя над благодатию Божией ) который не ест мяса, а что-то и душевное не ест, или даже духовное , да где-то нужна строгость, где-то милосердное рассмотрение, где-то ревностное воззвание, но все должно происходить от Господа от Его уст, как и мы и вся вселенная , и Евангелие чистой Благодати Христовой ! Благая ! Весть ! нашего Спасения ! мир вам Ольгерт пусть все будет у нас уверовавших в Сына Божия все честно, любовно, новозаветно , мудро , благодатно ......... ваш слуга для истины новое.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #7
              Жесткая истина у Павла была всегда. Это яркий дерзкий вызов - говорю всем - "не ПОРАБОЩАТЬ СТИХИЯМ мира язычников".
              Истина не может иметь двойной стандарт, ибо она не только обличает, но и открывает доступ к Святому Святых, так что входите и не бойтесь, бойтесь поработителей.

              От свободы никто никогда не уирал. Свобода лечит болезнь, а не прячет её за витеватые фразы.
              Если человек не готов к призыву, то может статься, он вообще за всю жизнь не подготовится.
              У меня на принятие истины был год. И слава Богу что сразу, ведь не успел закоснеть в догмах, плотских и замылевающих Христа.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • Novoe
                Ветеран

                • 18 January 2011
                • 2738

                #8
                Сообщение от Ольгерт
                Жесткая истина у Павла была всегда. Это яркий дерзкий вызов - говорю всем - "не ПОРАБОЩАТЬ СТИХИЯМ мира язычников".
                Истина не может иметь двойной стандарт, ибо она не только обличает, но и открывает доступ к Святому Святых, так что входите и не бойтесь, бойтесь поработителей.

                От свободы никто никогда не уирал. Свобода лечит болезнь, а не прячет её за витеватые фразы.
                Если человек не готов к призыву, то может статься, он вообще за всю жизнь не подготовится.
                У меня на принятие истины был год. И слава Богу что сразу, ведь не успел закоснеть в догмах, плотских и замылевающих Христа.
                Если вы разумеете, что человек жив Словом исходящим из уст Божиих но и любите человека духа, но младенца в вере с долготерпением к нему для познания истины не едите при нем мяса, дабы ваш брат в вере не соблазнился , то да , крайность крайности рознь, а Бог любит всех человеков, понимание праведности пред Богом еще не значит объяснять ее самому , на то есть научающая благодать Божия, а в написании прослеживается все же вот то о чем вы сами сказали жесткая истина ?
                Истина это Истина благодати , она учитывает, сначало душевное, а потом духовное, а вы говорите правильно, но не во всем мгновенное преобразование ума в нового человека ? Для этого требуется какое-то время и проповедь руководимого Духом Истины, ибо в проповеди являет себя Бог, для нашего научения в доме Христа , мир вам ваш слуга для истины новое.

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #9
                  Здравая пища никогда не повредит, не даст закоснеть, освежит утомленного от искусственно перекаченной проповеди, лишенной самого главного. Я доступно и быстро показываю самую суть Евангелия, без наворотов. Каждый может её понять и попровобовать на вкус.
                  В наше время засилья учебников, которые ни на йоту не продвигают человека к истине, а все больше погружают в философию без Христа, который лишь как внешний фасад, кусок дерева с нарисованным изображением, исторический образ, канувший в лету, именно сейчас звучит призыв - иди и пей, пей воду живую.
                  Я вдруг осознал, что за многие годы я слушал притчи Соломоновы, переложенные на современный лад.
                  Я боялся потревожить обывателя, который привык к такого рода простым и далеким от Христа, от Его сути рассказам. Ему нравится сидя на диване слушать то, что льстит его ленивому слуху. Но Христос - это энергия, энергия свободы, энергия радости, энерги, которая воодушевляет человека на контрасте с тем, что было в Ветхом Завет, теперь на новом уровне взглянуть на Евангелие.
                  2000 лет нам затирали Христа. Нам замыливали фокус, нам пытались инквизицией, разного рода индульгенциями уточнить место монархии на земле, вместо царства в Теле и на небесах, превыше всякого начала и власти и силы.
                  Открой глаза ученик - стань учеником у Христа, а не пастыря, который пока что наполовину слеп. Не проморгай суть Библии, чтобы не поплнить толпу учеников одной из религий.
                  Последний раз редактировалось Ольгерт; 24 March 2013, 11:01 PM.
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • willkop
                    Ветеран

                    • 30 June 2008
                    • 3969

                    #10
                    Сообщение от Ольгерт
                    Открой глаза ученик - стань учеником у Христа, а не пастыря, который пока что наполовину слеп. Не проморгай суть Библии, чтобы не поплнить толпу учеников одной из религий.
                    Написано, что разумный САМ копал и САМ углубился, найдя камень основания - а не доверил это батюшке или пастору.

                    Комментарий

                    • Ilya Bordukov
                      ученик Иисуса

                      • 03 April 2012
                      • 957

                      #11
                      Сообщение от Ольгерт
                      Здравая пища никогда не повредит, не даст закоснеть, освежит утомленного от искусственно перекаченной проповеди, лишенной самого главного. Я доступно и быстро показываю самую суть Евангелия, без наворотов. Каждый может её понять и попровобовать на вкус.
                      В наше время засилья учебников, которые ни на йоту не продвигают человека к истине, а все больше погружают в философию без Христа, который лишь как внешний фасад, кусок дерева с нарисованным изображением, исторический образ, канувший в лето., именно сейчас звучит призыв - иди и пей , пей воду живую.
                      Я вдруг осознал, что за многие годы я слушал притчи Соломоновы, переложенные на современный лад.
                      Я боялся вдруг потревожить обывателя, который привык к такого рода простым и далекм от Хзриста , от Его сути рассказу. Ему нравится сидя на диване слушать то, что льстит его ленивому слуху. Но Христос - это энергия, энергия свободы, энергия радости, энерги, которая воодушевляет человека на контрасте с тем, что было в Ветхом Завет, теперь на новом уровне взглянуть на Евангелие. .
                      Открой глаза ученик - стань учеником у Христа, а не пастыря, который пока что наполовину слеп. Не проморгай суть Библии, чтобы не поплнить толпу учеников одной из религий.
                      Пастор - это кто?
                      Церковь- Это что?
                      Ученик Иисуса- это как ?
                      ​ИИСУС придет к каждому, кто тянется к Свету !

                      Комментарий

                      • willkop
                        Ветеран

                        • 30 June 2008
                        • 3969

                        #12
                        Сообщение от Ilya Bordukov
                        Пастор - это кто?
                        Тот, кто поставлен Богом помочь членам церкви вырасти в полную меру возраста Христова, Мужа совершенного.
                        Т.е. когда человека будет водить Дух Святой - а не пастор ... до скончания века, так и не давая расти, чтобы не потерять власть над ним.
                        Сообщение от Ilya Bordukov
                        Церковь- Это что?
                        Тело Его, где каждый член (орган) с активным выполнением своих функций - а не протиратель штанов на служениях, где тело в параличе и активен только один орган - язык (пастор за кафедрой).
                        Сообщение от Ilya Bordukov
                        Ученик Иисуса- это как ?
                        Это крестившийся в Его смерть, сораспявшийся Ему, оставивший своё и взяв свой крест - следующий за Ним ... ну и ещё много чего подобного.

                        Комментарий

                        • Ольгерт
                          Ветеран

                          • 24 September 2000
                          • 18313

                          #13
                          Пастором у нас может стать каждый. На каком-то этапе это очень важно, нужен человек, который укажет тебе - смотри - как здорово во Христе, прими Его и отвергни плотское, мирское, мёртво-церковное и ты не будешь зависить от СВЯТОСТИ пастора, от святости собрания, от настроения и ревности епископа, от сникшего прихода, от чрезмерного харизматизма учителя. Ты наконец поймешь, что ты можешь быть как святые того времени, ибо в Тебе Христос Сам отвергает всё что прикипело к правому борту твое духовности, все эти ракушки, ил, водоросли, которые мешают плыть кораблю дальше.
                          "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                          Комментарий

                          • Novoe
                            Ветеран

                            • 18 January 2011
                            • 2738

                            #14
                            Мир вам Ольгерт, верить в Бога , это не верить в себя !Чем глубже неверие в себя,тем глубже вера в Бога,полное отвержение себя это предел совершенства в вере, только за ним чистое, сокровенное, познание истины ..... мир вам ваш друг для истины новое.

                            Комментарий

                            Обработка...