-
...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20 -
Саша, книга улетела, но правочку пока не пускает сделать - потом, дело наживное, а сейчас пусть читают
Комментарий
-
Спасибо ,Авдий! Читают люди. Задумываются. Не вижу,чтобы по прочтении "шли в народ" и не дошли". Наоборот, все ближе и теснее к Господу, смиренней становятся. Чтобы без Него не тратить попусту и так лукавое время.(и свое и чужое) Еще раз спасибо и Николаю и Сане.Комментарий
-
Но вот хотелось бы не бросать слов на ветер:"поговорить о заблуждениях",в основу положив эту книгу.
Авдий! Как с этим?Комментарий
-
для верующих хорошо верить
Моя вера в пробуждение основывается на Библии и христианской истории. Мне Бог показывает в Писаниях множество случаев пробуждений в обоих Заветах. В моем понимании пробуждение начинается всегда в сердце одного человека. Потом его семьи. Потом церкви. Пробуждение церкви наиболее видимое, воспринимаемое и ожидаемое. И большинство специалистов по пробуждению, когда говорят о таком, говорят именно о пробуждении, которое исходит из церкви и направлено в мир. Но оно зарождается на 2 ступени ниже, а действие пробуждения в церкви это уже следствие, а не причина. Причина это один человек, одно сердце, одна абсолютная жажда по Богу, одно абсолютное послушание Богу. И такой человек в своем духе достигает состояния, когда Бог может ему явиться, может говорить с ним, может слушать такого человека и отвечать Ему, без того, чтобы такой человек, встретившийся с Богом лицом к лицу, умер. Отсутствие пробуждения 3-го уровня церковного, говорит о том, что тот, кто стремится к святости и праведности не достиг еще того качества, которое только устроит Бога и устоит перед Его присутствием. Я знаю людей, у которых пробуждение в сердце уже началось, знаю людей у которых это пробуждение перекинулось на их семьи, но они еще возрастают и Бог не может пока им доверить исполнение Своего дела.
10 любовь есть исполнение закона.
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (Рим.13:10,11)
Павел пишет это ревностным верующим христианам. Более того, это происходит в то время, когда по нашим меркам в Израиле, Азии и Европе было пробуждение. Иудеи и язычники приходили к Христу массово. По городам основывались новые церкви, которые быстро росли (причем не как следствие дробления старых), люди каялись, Дух Святой наполнял людей, и они были водимы Им. Несмотря на все это Павел как бы говорит: ребята, то, что вы называете пробуждением, на самом деле спячка. Мне нравится высказывание одного брата на эту тему, он говорит: если у нас нет пробуждения, тогда у нас есть засыпание. При этом в первую очередь он имеет в виду пробуждение лично свое и своего собеседника.
Относительно же духовной ситуации, которая сложилась на территории бывшего Союза, то по моим наблюдениям, если мы не переживем в ближайшие годы истинного духовного пробуждения, мы тогда точно переживем пробуждение от сатаны. Мне видится, что многие из нас, не готовы испытывать и исследовать себя в масштабе Божьего стандарта и исследовать духов, с действием которых имеет дело. И в это же время мы за Божье действие с радостью начинаем принимать вообще любое проявление каких-то духовных сил и с жадностью выискиваем такие действия в себе или других людях.
Мне нравится Давид, и в вопросе пробуждения он нечто знал. Вот что он сказал:
Восстань, что спишь, Господи! пробудись, не отринь навсегда. (Пс.43:24)
В глазах Давида, отсутствие пробуждения означало то, что Господь отринул его навсегда. Не хотелось бы такого пережить.Комментарий
-
Приветствуем ва,Сергей! Вы говорите о России. Я знаю,как много людей ее любят.
И молятся и "пробуждаются",одиночноли семьями ли, но постоянно как словно какая-то преграда стоит.
Я прочитала в книге Джона Доусона (есть в библиотеке ,приведу ссылку )вот такой Эпилог.
Вот такой необычный взгляд христиан на то,что происходило в нашей стране.
"Нам хотелось бы поделиться своим опытом, как мы, жители республики Коми, вступили на путь примирения. Мы - члены маленькой ходатайственной церкви, насчитывающей около 33 членов. Нашей церкви 8 лет. Часто мы спрашивали себя: "Почему в других городах и регионах церкви появляются, как грибы после дождя, а здесь, на земле Коми, их немного, они малочисленны и практически не растут духовно?" Мы вновь и вновь молились Богу, чтобы Он открыл нам причину этого состояния. И благодарны Ему за неординарные ответы: мы увидели слезы Бога о неспасенных народах и нациях, почувствовали Его горячее желание спасти людей и плакали вместе с Ним.
Благодаря конференциям и молитвенному центру Питера Вагнера мы ощутили интерес к изучению истории нашего края. То, что мы узнавали, было удивительно. Мы никогда до этого не задумывались над историей России и нашего края, не говоря уже о том, чтобы заняться изысканиями, начиная с истории возникновения нашего государства и земли Коми.
До сих пор наш народ и наша земля питаются языческими корнями и стоят на языческом фундаменте. Языческие традиции и обычаи так сильно переплелись с современностью, что на первый взгляд трудно увидеть, откуда они берут свое начало. Так Карачун стал Дедом Морозом и получил власть благословлять детей и взрослых. Сегодня республика Коми остается землей шаманов и местом их служений: до сих пор по древним ритуалам совершаются жертвоприношения.
Земля Коми с седых времен была местом ссылки: сюда шли пленные французы 1812 года, участники польского восстания 1863 года, революционеры, контрреволюционеры, раскулаченные 30-х годов, немцы Поволжья - "трудармейцы", депортированные поляки и литовцы, власовцы, немцы-репатрианты (1945-1949), заключенные Западной Украины и Белоруссии, освобожденные из тюрем, студенты Восточной Германии, восставшие в 1953 году.
Здесь начался ад для немцев, чехов, поляков, японцев, китайцев, бельгийцев, австрийцев, финнов, иранцев, греков, афганцев, бразильцев, американцев, датчан, шведов, курдов, итальянцев, испанцев, англичан, корейцев, не говоря обо всем многонациональном народе России. Бесконечные этапы на Воркуту: вначале по реке летом и по льду зимой, а затем по железной дороге, построенной на костях заключенных.
Несколько миллионов людей только в 30-е-50-е годы ушли с этой земли в вечность, в том числе евреи и верующие.
Что может унаследовать эта земля? Слово Божье говорит: когда был убит Авель, Бог пришел и спросил: "...что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли" (Быт. 4:10). Всего одно убийство, одно преступление, одна душа.
Кровь 15 миллионов убитых вопиет о мщении. Только кровь Иисуса Христа взывает о милости. Бог показал нам, что лагеря ГУЛАГа были построены здесь не случайно. Они встали на местах языческих жертвенников местных народов, которые местным богам (территориальным духам) приносили жертвы, порой человеческие.
Прошло время, и жертвенники запылали новым огнем, требуя новых жизней. Ленин, Дзержинский, Сталин оказались теми, кто принес новые жертвы лагерям заключенных.
Сколько времени отпущено Богом до нового жертвоприношения, более крупного, чем то, что было в 30-х-50-х годах? На территории бывшего Советского Союза много таких мест, где в советское время совершалось это жертвоприношение: Валдай, Беломорканал, Колыма, Карелия, Сталинград, Соловки, Ленинград, Чернобыльская АЭС (которая была построена на захоронениях убитых фашистами евреев) и другие.
Бог открыл нам Свою духовную картографию города и дал новую стратегию и тактику. Однажды в Рождественскую ночь мы обошли весь город, окропив его "елеем и вином" (маслом и виноградным соком), заключив таким образом Усинск в кольцо благодати. Мы сказали Небесному Отцу: "Это твой город, делай все, что хочешь". Мы покаялись от лица всего народа за грехи, совершенные когда-то на этой земле, и провели хлебопреломление для очищения народа Коми и оскверненной земли Коми (Числ. 35:33).
Мы старались смиряться и искать лица Божьего. Мы покаялись перед братьями-пятидесятниками, баптистами, православными (когда на служении, когда во время телефонного разговора, когда по телевидению - как вел Господь) за гордость и за раскол в церкви. От лица церкви и всего русского народа мы покаялись за то, что совершались гонения евреев в России, за ту часть русской культуры, которая не прославляла Творца, ярким примером чего являются русские сказки. Господь открыл нам новое видение культуры: мы другими глазами взглянули на творчество Льва Толстого. Перед властями города и республики мы покаялись от лица народа Коми и российского народа за непокорность, бунт и нарушение клятв.
Усинск - город нефтяников с населением 52 тысячи человек. Ему 25 лет. За последние пять лет город стал "умирать": уровень добычи нефти упал, зарплата выплачивалась нерегулярно, стало больше безработных и наркоманов, росла преступность и смертность - те же проблемы, что и везде. Мэр города так и говорил: "Бегите, кто куда может, из этого умирающего города".
Но Бог силен воскрешать не только людей, но и города и страны. Мы начали духовное сражение, и город ожил. Через три месяца зарплата нефтяников выросла в три раза. В городе появилась новая нефтяная компания, а вместе с ней и новые рабочие места. К нам стали приезжать из Сыктывкара, Печоры, Ухты, Инты. Так как усилился поток людей, цены на квартиры поднялись в пять раз. В городе нет задолженности по зарплате. Через полгода Госкомстат республики сообщил, что уровень смертности в республике Коми на 40% выше уровня рождаемости. Усинск был исключением. Даже демографические показатели подтвердили, что Иисус есть Жизнь, Истина и Путь. Уровень преступности в городе составлял (по первому полугодию) в 1998 году - 9,3%, 1999 году - 11%, 2000 году - 5,1%.
Следующий шаг, который нам показал Господь,- покаяние и примирение с теми, чьи отцы и деды были убиты здесь. В мае 2001 года мы ожидаем немцев, евреев, прибалтийцев, финнов, украинцев, белорусов. На местах бывших лагерей и захоронений мы хотим покаяться за содеянное перед Богом и нациями, провести хлебопреломление, просить у Бога милости для нашей страны, провозгласить победу крови Христа, разрушить сатанинские жертвенники и возвести на их местах алтари хвалы и поклонения. Мы верим, что с помощью подобных действий наш край освободится от проклятия. Богатая нефтью и газом земля и погибающий от пьянства, блуда и нищеты народ. Бог дал нам, нашим детям и внукам эту землю во владение, пока Господь не вернется. В Божьих глазах мы народ Коми, так как духовно мы родились здесь. И мы хотим выполнить волю Божью: "Истребить все места, где народы служили своим богам, разрушить жертвенники их, сокрушить столбы их, и сжечь огнем рощи их, и разбить истуканов их, и истребить имя их от места того" (Втор. 12:2-3).
Мы верим, что Бог сотворил народ Коми для Своей славы. Эта земля увидит славу Божью, и пустыня станет оазисом. Здесь пробьются источники жизни для всех ищущих и жаждущих. А сейчас нужно заплатить назначенную цену и быть верными в том малом, что нам доверил Бог, чтобы то великое, что совершил Иисус, пришло сюда и прочно встало на плацдарм Царства Божьего - в сердцах Коми нации, склоненной перед живым Богом, сотворившим небо и землю.
С любовью во Христе,
Церковь Христианского Милосердия,
г. Усинск"Комментарий
-
Эти "верующие и ревностные христиане" еще не были пробуждены? Если судить по тому, что и Павел отождествляет себя с остальными, то и он, похоже, не был еще пробужден?
Господь тоже нуждался в пробуждении?Мне нравится Давид, и в вопросе пробуждения он нечто знал. Вот что он сказал:
Восстань, что спишь, Господи! пробудись, не отринь навсегда. (Пс.43:24)
Если понимать слово "пробуждение" в том ключе, в каком Вы его тут изложили, то так и получается.
Какие еще "множество случаев" Вам известны в обеих Заветах?Мне Бог показывает в Писаниях множество случаев пробуждений в обоих Заветах.
Что значит "истинное духовное пробуждение"? Есть еще и не истинное? И если есть, то могли бы привести примеры истинного и не истинного пробуждения?Относительно же духовной ситуации, которая сложилась на территории бывшего Союза, то по моим наблюдениям, если мы не переживем в ближайшие годы истинного духовного пробуждения, мы тогда точно переживем пробуждение от сатаны.
Примеры можете привести?Мне видится, что многие из нас, не готовы испытывать и исследовать себя в масштабе Божьего стандарта и исследовать духов, с действием которых имеет дело. И в это же время мы за Божье действие с радостью начинаем принимать вообще любое проявление каких-то духовных сил и с жадностью выискиваем такие действия в себе или других людях....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Я попробую, Саш! Сейчас еще читаюкнигу,которую "раскопала" в библиотеке у Николая. Слава Господу за такой труд братьев на форуме!."Примирение" Д. Доусона.
Конечно,не увидев "заблуждений", не будет и "пробуждений", то есть обновленной жизни во Христе не одного человека ,а группы, церкви. Для меня это сложно представить. "обновленных" одиночек, удивительных людей в Господе встречала. Но проявления такие ,как были на местах "пробуждений"- это больше книжное представление.(для меня)
Думаю,что все упирается в то ,насколько предан человек Господу,так ,что Он и откроет такому и покажет:что стоит на пути "пробуждения" (или группе преданных Ему)
Вот сейчас корпею над книгой "примирение".
Думаю,что и "заблуждения, в книге нашей благословенной сестры и вот то, что привели ребята из Коми- это все как-то с Господом должно быть преодолено.И не одним человеком! Хотя может и от одного что-то великое произойдет?
Представьте,Авдий, что творилось,какая мясорубка была у нас в России ,сколько могил у нас таких несправедливо созданных!
А тут еще каждая деноминация на другую косится и с подозрением смотрит,что она самая верная в Господе. Какой мерзкий клубок представлен пред лицом Господа!
Но что-то происходит,что-то пока неуловимое. Вот неожиданно у нас встал пастор и пригласил помолиться за все даже самые маленькие отделения христианские в городе. Наверное,тоже поняли,что видеть в себе исключительность- пустая трата своего и чужого времени.Комментарий
-
Здравствуйте, Татьяна!
Это не необычный взыгляд на вещи и вчастности на историю, это Библейский взгляд. Каждый раз когда мне приходится сталкиваться с подобными историями на память приходят слова Илии: слышен шум дождя. Эта церковь избавляется от грехов своей земли и несет ей исцеление от проклятия. Да благословит их Господь и сохранит, да презрит Господь на них Светлым Лицом Своим и помилует их, да обратит Господь Лицо Свое на них и дарует им полный мир! Пробуди же Господи и нас. Амен.
С Богом,
Сергей.Комментарий
-
И меня.
С Богом!Комментарий
-
Сережа,мы засыпали вас вопросами с Авдием,
но какие еще истории вы знаете?
Это не праздное любопытство,это поддержка для нас,что есть кто и дальше нашего прошел,
своего рода "пути превосходнейшие".
Обещала ссылку на книгу "Примирение"
.Пока читала, сама вспоминала все, что связано с родственниками. Как "раскулачивали", как рассказывали о несправедливости. Как это оседало в моем сердце с самого детства и вот сейчас с Господом надо многое перетряхнуть .
В то же время всплыло , как я во время перерывов в институте весело смеялась над анекдотами про людей национальностей, русским хорошо известным: чукчи,евреи. Стыдно сейчас.Комментарий
Твитнуть
Иначе тема засохнет на корню.
Комментарий