Храповицкий о вечных муках.

[Ольгерт]

Впрочем, если бы даже ни св. Библия, ни ясно выраженное учение Церкви не открыли людям учения о вечности мучений, наш разум всё равно не мог бы отклониться от такого печального вывода о загробной участи сознательных противников Божиих или нераскаянных грешников. Действительно, оставалось бы допустить, что Господь насильно сделает их праведными и привлечет к Своей радости: но, ведь, где насилие, там нет уже нравственных ценностей, там исчезает самая разность между добром и злом, а с тем вместе и весь смысл Искупления и Домостроительства.

Нельзя ли предположить, что сознательно и окончательно злых людей не бывает, что зло есть плод недоразумения и несовершенства, как учат пантеисты, эволюционисты и даже некоторые теисты? Но такое представление тоже несовместимо с учением о свободной воле, ни тем менее с учением Св. Писания и Церкви о демонах, перетолковывать которое не может ни один, сколько-нибудь искренний, читатель Евангелия, будь он сам верующим или неверующим в Бога. Наконец, мы имеет прямые слова Христовы о том, что враги Его ненавидели не потому, что не понимали Его, а именно потому, что поняли и возненавидели в Нем самую истину, самое добро. "Если бы вы были слепы, то не имели бы греха: но, как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин. 9, 41). Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения в грехе своем. Ненавидящий Меня и Отца Моего ненавидит. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели и возненавидели Меня и Отца Моего" (15, 22-24).
Читать далее: http://krotov.info/spravki/temy/a/ad.html

[greshniy]

Вы хотите доказать, что люди почти что сами выбирают Ад или просто что он Вечен?

По моему скромному мнению, со стороны Бога имеет место скорее соразмерное наказание для тех, кто осознано гневается на такое чистое добро и такую бескорыстную жертву Иисуса Христа (сатанисты, язычники, часть "иудеев", римские солдаты и прочие:

И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий. Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:33-43)

[Ольгерт]

Бесконечность - это соразмерно?
Если честно ад - это тайна для меня. Вопросов много, но понять их можно только когда полностью познаешь Бога. В Писании она выложена в двусмысленном виде. Евангелия , которые все еще начатки осмысленного богословия, обращены к толпе. Тут возможны образы, которые надо еще истолковать.

[Вячеслав Цуркан]

Впрочем, если бы даже ни св. Библия, ни ясно выраженное учение Церкви не открыли людям учения о вечности мучений, наш разум всё равно не мог бы отклониться от такого печального вывода о загробной участи сознательных противников Божиих или нераскаянных грешников. Действительно, оставалось бы допустить, что Господь насильно сделает их праведными и привлечет к Своей радости: но, ведь, где насилие, там нет уже нравственных ценностей, там исчезает самая разность между добром и злом, а с тем вместе и весь смысл Искупления и Домостроительства.

Нельзя ли предположить, что сознательно и окончательно злых людей не бывает, что зло есть плод недоразумения и несовершенства, как учат пантеисты, эволюционисты и даже некоторые теисты? Но такое представление тоже несовместимо с учением о свободной воле, ни тем менее с учением Св. Писания и Церкви о демонах, перетолковывать которое не может ни один, сколько-нибудь искренний, читатель Евангелия, будь он сам верующим или неверующим в Бога. Наконец, мы имеет прямые слова Христовы о том, что враги Его ненавидели не потому, что не понимали Его, а именно потому, что поняли и возненавидели в Нем самую истину, самое добро. "Если бы вы были слепы, то не имели бы греха: но, как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин. 9, 41). Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха: а теперь не имеют извинения в грехе своем. Ненавидящий Меня и Отца Моего ненавидит. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели и возненавидели Меня и Отца Моего" (15, 22-24).
Читать далее: http://krotov.info/spravki/temy/a/ad.html

Библия то как раз и не говорит о вечных муках в аде. О вечном уничтожениии( уничтожении для вечности, тех кто туда не войдёт, в озере огненном, да.), а о вечных муках нет.

[Вячеслав Цуркан]

По моему скромному мнению, со стороны Бога имеет место скорее соразмерное наказание для тех, кто осознано гневается на такое чистое добро и такую бескорыстную жертву Иисуса Христа (сатанисты, язычники, часть "иудеев", римские солдаты и прочие:

Если вы верите в вечные муки, то о какой соразмерности вы говорите?
За 70 лет жизни пусть даже в непослушании Господу, вечно гореть? Хороша соразмерность.

[ункам]

А как верить в ад (вечные муки) если в Римлянам 6:7 говорится: "Ведь умерший освобождён от греха"?

[greshniy]

Естественно имеется ввиду, что больше не будет грешить...

Рим.6:1-8

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

А как верить в ад (вечные муки)

Если вы Во Христе жили, то можете не беспокоиться.

[ункам]

Естественно имеется ввиду, что больше не будет грешить...

Это как? Человек умер, как он ещё может грешить?

[greshniy]

ункам, я там дописал, чтобы было понятнее, что вас развели на отрывок, сам по себе ничего не значащий, но являющийся частью целой проповеди.

[ункам]

ункам, я там дописал, чтобы было понятнее, что вас развели на отрывок, сам по себе ничего не значащий, но являющийся частью целой проповеди.

Не делайте поспешных выводов по поводу "разводов". Я мыслю на основании всего писания.
Умершие люди расплатились за свою греховность смертью. Что ещё может быть хуже?

[greshniy]

Умершие люди расплатились за свою греховность смертью.

Да, но при этом речь идет об умерших во Христе. ("Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" (Рим.6:8) )

Что ещё может быть хуже?

Ад

[greshniy]

Я мыслю на основании всего писания.

Сильно сомневаюсь, так как вы зачем-то написали с большой буквы лишь часть предложения из Библии: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. "

[ункам]

Да, но при этом речь идет об умерших во Христе. ("Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" (Рим.6:8) )

Речь не идет только об умерших во Христе. Деяния 24:15 "Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных".

Ад

1 Коринфянам 15:26 "Последний враг, с которым будет покончено, смерть".

Сильно сомневаюсь так как вы зачем-то написали с большой буквы

Вот к буковкам не надо придираться. Не все в университетах учились.

[greshniy]

Речь не идет только об умерших во Христе. Деяния 24:15 "Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных".

Разбойник, который был распят со Христом и покаялся пред ним, принял свою смерть на кресте и попал в рай, будучи неправедным при жизни, только не обманывайтесь, что вы, например, лежа в уютной кроватки лет в 70 перед смертью покатитесь и таким образом повторите подвиг этого разбойника, который не только принял страшную смерть и не гневался на того, на кого гневались Первосвященники, на которых И ДОЛЖЕН БЫЛ МОЛИТЬСЯ РАЗБОЙНИК ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. Так что он умер во Христе, но был неправедным при жизни. Я думаю мне нет нужды цитировать тут отрывки из Библии о тех, кто умер не во Христе и при этом был неправедным?

1 Коринфянам 15:26 "Последний враг, с которым будет покончено, смерть".

И ?
Не пытаюсь вас подловить, просто у меня в голове возникло больше 3 вариантов того, что вы подразумеваете, поэтому уточните.

Ну ладно, несколько опережу события, предположим вы нашли в Библии (не помню точно цитату) отрывок, где говорится, что "~ И смерть и ад уничтожены будут." Но даже в этом случаи это будет значить (с учетом того, что в Библии неоднократно говорится о вечных муках Ада), что Ад просто не будет существовать, как и смерть, для тех, кто заслужил Жить, Люди станут жить с Богом Вечно и Ад и Смерть для Них будут уничтожены.

[ункам]

Разбойник, который был распят со Христом и покаялся пред ним, принял свою смерть на кресте и попал в рай

Тут 50/50. "Суть" меняется от того где поставить разделительные знаки, делая перевод с греческого.

В Библии неоднократно говорится о вечных муках Ада)

Кроме одной притчи не помню. Освежите пожалуйста мои "воспоминания", если не трудно.