Плоть.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michel
    Участник

    • 18 November 2010
    • 398

    #1

    Плоть.

    Предлагаю всем поучаствовать в поисках ответов на вопрос, что такое плоть? Конечно же, не о теле будет идти речь, но о той плоти, которая завидует, превозносится, гордится, и т.д (Гал.5:19).

    Далее предлагаю первый вклад в тему.

    По плоти, или по духу?

    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1).
    чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4).
    Как хорошо жить без всякого осуждения. Не потому, что не слышим осуждения, но потому, что не за что осуждать. И мы прочитали, что если живём не по плоти, но по духу, тогда живём с миром в сердце.

    Чтобы понять, как жить по Духу, и отказаться от жизни по плоти, нужно обязательно понимать, что значит плоть.

    Плоть - это накопитель.
    В английском переводе Библии слово плоть пишется - Flesh - «флеш». Сейчас слово «флеш» вошло в русский язык, как и другие иностранные слова, такие, как автомобиль, бутерброд, телевизор, и др. Этим словом называют один из видов накопителей компьютерной информации. Есть память, хранящаяся на СД дисках, есть память, хранящаяся на магнитных дисках, или винчестерах, а есть флеш-память.

    Флеш-память - это удивительное изобретение компьютерной технологии. Если все другие виды носителей информации механические, то есть записываются и считываются механически, то флеш-память полностью без механики. Механические накопители информации - это виниловые диски (пластинки), магнитофонные ленты, перфоленты, лазенрые диски, магнитные дискеты, жесткие диски (винчестеры), и другие. Если честно, я до сих пор не могу понять, как работает флеш-память. Маленький чип, или микросхема, способная накапливать 32 Гигабайт и больше информации, и это не предел. Причём, всё это вмещается в микросхеме размером с рыбью чешую, да ещё без всякой механики загружается и считывается.

    В мире ничего просто так не происходит, но всё имеет своё значение. Так и сейчас. Если переведём на русский язык словосочетание «флеш-память», то мы получим «плоть-память».
    Почему же Господь часто называет человека обидным словом плоть?
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)
    Что же такого плохого в этом слове?

    Падший человек живёт накопленным.
    В Библии о накопительстве говорится, как о грехе.
    алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; (Лук.1:53).
    Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас(1Кор.4:8).
    ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. (Еф.5:5)


    Чем же так плохо накопительство? Дело в том, что накопленное богатство это залог независимости. Когда человек ничего не имеет сам в себе, тогда он полностью зависим от того, кто подаёт. Но если человек имеет запас, тогда он может чувствовать себя более менее независимо, или, «свободно» (как толкует падший мир независимость).

    Эта проблема стремление к независимости посредством накопительства, началась ещё в раю. По сути, в этом и состоит суть греха желание иметь ресурс в самом себе, чтобы быть самостоятельным и независимым. До грехопадения Адам и Ева полностью были зависимы от Бога. Но когда появился сатана, он предложил Еве стать как Бог, то есть съесть от дерева познание добра и зла, и стать независимыми выборе.

    Эту же проблему мы видим у Израильского народа. Написано:
    Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. (Иер.2:13).

    Мы прочитали, что есть два зла. Первое зло пытаться жить жизнью отдельной от Бога. Второе зло стремление иметь жизнь в самом себе (водоём это не источник, но накопитель). В этом месте Писания Господь показывает, что падший человек хочет жить накопленным, и по сути он сам стал накопителем (водоём разбитый) который хочет иметь живу воду сам в себе. Человек даже согласен получать от Бога живую воду, то есть жизнь, но распоряжаться ею он хочет самостоятельно. Обратите особое внимание, Израильтяне не отказывались от Бога и от живой воды вообще, но хотели только накопить эту воду в своих источниках. То есть, они хотели иметь жизнь в самих себе, и самостоятельно ею распоряжаться.

    Грех накопительства в религиозном истолковании.
    Наверное, многие слышали такое выражение: «Мы приходим в собрание, чтобы накопить силы для предстоящей недели». Или, говорят так же: «Мы молимся с утра и читаем Библию, чтобы в течение дня быть сильными и готовыми к трудностям и опасностям в течение дня». Так же говорят: «Бог дал нам способности, которыми, мы должны служить Богу и людям». Под способностями здесь подразумевается нечто, что Бог отделяет от Себя для самостоятельного использования людьми. Например, говорят, Бог дал нам мудрость, и теперь ждёт от нас мудрых решений. Так же говорят, Бог дал нам силы, и теперь ждёт от нас усилий, и др.

    Жизнь по духу.
    Чтобы жить по духу, нужно просто не жить по плоти. И наоборот, чтобы не жить по плоти, нужно жить по духу.
    Что же значит жить по духу?

    Дух человека это та его часть, которая предназначена для непосредственной связи с Богом. У духа человека нет иного предназначения, кроме, как знать Бога, то есть быть в постоянной связи с Ним. Дух человека можно сравнить с электрическим кабелем, которым мы соединяем бытовые электроприборы с источником тока. Например, как у настольной электрической лампочки есть электрический кабель с вилкой на конце. Так вот человеческий дух и является связующим звеном с Богом.

    Когда человек умер духовно в райском саду, то он потерял связь с Богом, перестал его слышать и понимать.
    Спасение заключается в том, чтобы вновь соединить человека с Богом. А так как человек полностью испорчен грехом, Бог производит замену духа в человеке.
    И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:25-27)

    Итак, жизнь по духу это когда мы непрестанно связаны с Богом, и жизнь Божья через наш дух проистекает в душу и тело. Когда мы живём по духу, мы живём не сами по себе, но непрестанно живём Богом. И наоборот, жизнь по плоти это когда мы пытаемся накопить в самих себе жизнь и дары Божьи, чтобы жить накопленным. Израильтяне высекли себе водоёмы, но как оказалось, они не могут держать воды. Так и в нынешнее время, многие христиане пытаются жить, веря в то, что жизнь дана им в своевольное владение, что якобы жизнь можно отделить от Бога. Но в действительности это обман диавола.

    Жизнь по плоти для религиозного человека это когда он пытается получить в своевольное пользование дары Божьи.
    Для неверующего человека, жизнь по плоти это когда он пытается получить от Бога дары, но самовольно управляет тем, что он уже имеет (как он думает) .

    Знание и особенно опыт, накопленные нами, всегда накладывают свой отпечаток на всё, что мы узнаём. И кода мы живём по плоти, мы живём согласно своим собственным знаниям и опыта. Но кода мы живём по духу, мы всякий раз поступаем так, как Бог определил, и как Он живёт в нас, и через нас.

    С уважением Михаил.
    Последний раз редактировалось Michel; 29 January 2011, 03:03 AM.
    ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
    http://hristovm.blogspot.com
  • Wulfila
    Отключен

    • 22 July 2010
    • 884

    #2
    Сообщение от Michel
    Предлагаю всем поучаствовать в поисках ответов на вопрос, что такое плоть? Конечно же, не о теле будет идти речь, но о той плоти, которая завидует, превозносится, гордится, и т.д (Гал.5:19).

    Далее предлагаю первый вклад в тему.

    По плоти, или по духу?

    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1).
    чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4).
    Как хорошо жить без всякого осуждения. Не потому, что не слышим осуждения, но потому, что не за что осуждать. И мы прочитали, что если живём не по плоти, но по духу, тогда живём с миром в сердце.

    Чтобы понять, как жить по Духу, и отказаться от жизни по плоти, нужно обязательно понимать, что значит плоть.

    Плоть - это накопитель.
    В английском переводе Библии слово плоть пишется - Flesh - «флеш», которое в переводе на русский значит - память. Сейчас слово «флеш» вошло в русский язык, как и другие иностранные слова, такие, как автомобиль, бутерброд, телевизор, и др. Этим словом называют один из видов накопителей компьютерной информации. Есть память, хранящаяся на СД дисках, есть память, хранящаяся на магнитных дисках, или винчестерах, а есть флеш-память.

    Флеш-память - это удивительное изобретение компьютерной технологии. Если все другие виды носителей информации механические, то есть записываются и считываются механически, то флеш-память полностью без механики. Механические накопители информации - это виниловые диски (пластинки), магнитофонные ленты, перфоленты, лазенрые диски, магнитные дискеты, жесткие диски (винчестеры), и другие. Если честно, я до сих пор не могу понять, как работает флеш-память. Маленький чип, или микросхема, способная накапливать 32 Гигабайт и больше информации, и это не предел. Причём, всё это вмещается в микросхеме размером с рыбью чешую, да ещё без всякой механики загружается и считывается.

    В мире ничего просто так не происходит, но всё имеет своё значение. Так и сейчас. Если переведём на русский язык слово «флеш-память», то мы получим «плоть-память».
    Почему же Господь часто называет человека обидным словом плоть?
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)
    Что же такого плохого в этом слове?

    Падший человек живёт накопленным.
    В Библии о накопительстве говорится, как о грехе.
    алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; (Лук.1:53).
    Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас(1Кор.4:8).
    ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. (Еф.5:5)


    Чем же так плохо накопительство? Дело в том, что накопленное богатство это залог независимости. Когда человек ничего не имеет сам в себе, тогда он полностью зависим от того, кто подаёт. Но если человек имеет запас, тогда он может чувствовать себя более менее независимо, или, «свободно» (как толкует падший мир независимость).

    Эта проблема стремление к независимости посредством накопительства, началась ещё в раю. По сути, в этом и состоит суть греха желание иметь ресурс в самом себе, чтобы быть самостоятельным и независимым. До грехопадения Адам и Ева полностью были зависимы от Бога. Но когда появился сатана, он предложил Еве стать как Бог, то есть съесть от дерева познание добра и зла, и стать независимыми выборе.

    Эту же проблему мы видим у Израильского народа. Написано:
    Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. (Иер.2:13).

    Мы прочитали, что есть два зла. Первое зло пытаться жить жизнью отдельной от Бога. Второе зло стремление иметь жизнь в самом себе (водоём это не источник, но накопитель). В этом месте Писания Господь показывает, что падший человек хочет жить накопленным, и по сути он сам стал накопителем (водоём разбитый) который хочет иметь живу воду сам в себе. Человек даже согласен получать от Бога живую воду, то есть жизнь, но распоряжаться ею он хочет самостоятельно. Обратите особое внимание, Израильтяне не отказывались от Бога и от живой воды вообще, но хотели только накопить эту воду в своих источниках. То есть, они хотели иметь жизнь в самих себе, и самостоятельно ею распоряжаться.

    Грех накопительства в религиозном истолковании.
    Наверное, многие слышали такое выражение: «Мы приходим в собрание, чтобы накопить силы для предстоящей недели». Или, говорят так же: «Мы молимся с утра и читаем Библию, чтобы в течение дня быть сильными и готовыми к трудностям и опасностям в течение дня». Так же говорят: «Бог дал нам способности, которыми, мы должны служить Богу и людям». Под способностями здесь подразумевается нечто, что Бог отделяет от Себя для самостоятельного использования людьми. Например, говорят, Бог дал нам мудрость, и теперь ждёт от нас мудрых решений. Так же говорят, Бог дал нам силы, и теперь ждёт от нас усилий, и др.

    Жизнь по духу.
    Чтобы жить по духу, нужно просто не жить по плоти. И наоборот, чтобы не жить по плоти, нужно жить по духу.
    Что же значит жить по духу?

    Дух человека это та его часть, которая предназначена для непосредственной связи с Богом. У духа человека нет иного предназначения, кроме, как знать Бога, то есть быть в постоянной связи с Ним. Дух человека можно сравнить с электрическим кабелем, которым мы соединяем бытовые электроприборы с источником тока. Например, как у настольной электрической лампочки есть электрический кабель с вилкой на конце. Так вот человеческий дух и является связующим звеном с Богом.

    Когда человек умер духовно в райском саду, то он потерял связь с Богом, перестал его слышать и понимать.
    Спасение заключается в том, чтобы вновь соединить человека с Богом. А так как человек полностью испорчен грехом, Бог производит замену духа в человеке.
    И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:25-27)

    Итак, жизнь по духу это когда мы непрестанно связаны с Богом, и жизнь Божья через наш дух проистекает в душу и тело. Когда мы живём по духу, мы живём не сами по себе, но непрестанно живём Богом. И наоборот, жизнь по плоти это когда мы пытаемся накопить в самих себе жизнь и дары Божьи, чтобы жить накопленным. Израильтяне высекли себе водоёмы, но как оказалось, они не могут держать воды. Так и в нынешнее время, многие христиане пытаются жить, веря в то, что жизнь дана им в своевольное владение, что якобы жизнь можно отделить от Бога. Но в действительности это обман диавола.

    Жизнь по плоти для религиозного человека это когда он пытается получить в своевольное пользование дары Божьи.
    Для неверующего человека, жизнь по плоти это когда он пытается получить от Бога дары, но самовольно управляет тем, что он уже имеет (как он думает) .

    Знание и особенно опыт, накопленные нами, всегда накладывают свой отпечаток на всё, что мы узнаём. И кода мы живём по плоти, мы живём согласно своим собственным знаниям и опыта. Но кода мы живём по духу, мы всякий раз поступаем так, как Бог определил, и как Он живёт в нас, и через нас.

    С уважением Михаил.
    К сожалению, Ваш лейтмотив статьи - несуществующая дефиниция слова Flesh как "память" разрушила все построение Вашей статьи. Неправильное основание, поэтому статья неживая.

    Комментарий

    • Michel
      Участник

      • 18 November 2010
      • 398

      #3
      Сообщение от Wulfila
      К сожалению, Ваш лейтмотив статьи - несуществующая дефиниция слова Flesh как "память" разрушила все построение Вашей статьи. Неправильное основание, поэтому статья неживая.
      Благодарю за критику. Да действительно на английском языке флеш память пишется не fiesh-memory, а flash-memory. А это два разнзных значения.
      Приношу свои извинения. Нужно было более внимательно читать словарь. Ещё раз прошу прощения.

      Но всё-таки тема остаётся открытой. Прошу всех внести свой вклад.

      Я заметил, что "плоть" очень скрытна, умело маскируется и даже выдаёт себя за нечто благосестивое. Когда вы попытаетесь вычислить этого коварного врага, то тоже это заметите.
      Вот я попался на её хитрость и "плоть" снова ускользнула в свою щель. Хотя уверен, что всё происхдит не просто так, и в конце концов всем руководит Господь. Поэтому, верю, что в статье есть рациональное зерно.

      С уважением Михаил.
      ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
      http://hristovm.blogspot.com

      Комментарий

      • игор мир.
        Ветеран

        • 25 October 2010
        • 1216

        #4
        Сообщение от Michel
        Благодарю за критику. Да действительно на английском языке флеш память пишется не fiesh-memory, а flash-memory. А это два разнзных значения.
        Приношу свои извинения. Нужно было более внимательно читать словарь. Ещё раз прошу прощения.

        Но всё-таки тема остаётся открытой. Прошу всех внести свой вклад.

        Я заметил, что "плоть" очень скрытна, умело маскируется и даже выдаёт себя за нечто благосестивое. Когда вы попытаетесь вычислить этого коварного врага, то тоже это заметите.
        Вот я попался на её хитрость и "плоть" снова ускользнула в свою щель. Хотя уверен, что всё происхдит не просто так, и в конце концов всем руководит Господь. Поэтому, верю, что в статье есть рациональное зерно.

        С уважением Михаил.
        мы все знае чтото такое плоть - это есть у кажного.Но душа(нашое я) управляет плотю.А в свою очередь душой управляет все нажитые знание и поступки.

        Комментарий

        • Michel
          Участник

          • 18 November 2010
          • 398

          #5
          Сообщение от игор мир.
          мы все знаем чтото такое плоть - это есть у каждого. Но душа (наше я) управляет плотю. А в свою очередь душой управляет все нажитые знание и поступки.
          Благодарю за участие.

          То есть, вы тоже заметили, что человеком в конце-концов управляет его знание и опыт, которые он, в свою очередь, получил. Причём полученное где-то хранится, и именно этот накопленный багаж знаний управляет нами.

          С уважением Михаил.
          ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
          http://hristovm.blogspot.com

          Комментарий

          • игор мир.
            Ветеран

            • 25 October 2010
            • 1216

            #6
            Сообщение от Michel
            Благодарю за участие.

            То есть, вы тоже заметили, что человеком в конце-концов управляет его знание и опыт, которые он, в свою очередь, получил. Причём полученное где-то хранится, и именно этот накопленный багаж знаний управляет нами.

            С уважением Михаил.
            Михаил вот скажите что управляет человеком в 16 лет и что управляет человеком в 80 лет?

            Комментарий

            • Игорь Голаев
              Отключен

              • 01 October 2008
              • 7493

              #7
              По плоти, или по духу?

              Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1).
              чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4).
              Как хорошо жить без всякого осуждения. Не потому, что не слышим осуждения, но потому, что не за что осуждать. И мы прочитали, что если живём не по плоти, но по духу, тогда живём с миром в сердце.

              Чтобы понять, как жить по Духу, и отказаться от жизни по плоти, нужно обязательно понимать, что значит плоть.
              Жить по духу - это значит жить через веру во Христе Иисусе. Живя верой мы живем Божьей природой и духовно возрастаем.
              Жить по плоти - это значит жить во Христе Иисусе через дела закона. Живя так человек не будет жить Божий природой, а живет своей человеческой природой, которая есть плоть. На этом пути духовная смерть.

              Комментарий

              • St.Igor
                Обещал вернутся

                • 27 January 2009
                • 1880

                #8
                Сообщение от Michel
                Я заметил, что "плоть" очень скрытна, умело маскируется и даже выдаёт себя за нечто благосестивое. Когда вы попытаетесь вычислить этого коварного врага, то тоже это заметите.
                Вот я попался на её хитрость и "плоть" снова ускользнула в свою щель. Хотя уверен, что всё происхдит не просто так, и в конце концов всем руководит Господь. Поэтому, верю, что в статье есть рациональное зерно.

                С уважением Михаил.
                Конечно, есть зерно, ибо плоть, имеющая в себе ангела сатаны, может проповедовать об Иисусе Христе, и такой плоти будут верить даже более, чем Самому Иисусу Христу.
                Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                Комментарий

                • Michel
                  Участник

                  • 18 November 2010
                  • 398

                  #9
                  Сообщение от игор мир.
                  Михаил вот скажите что управляет человеком в 16 лет и что управляет человеком в 80 лет?
                  Мир вам.
                  Господь открывает нам, что человеком неверующим, как в 16, так и в 80 лет управляет плоть (именно та плоть, о которой мы сейчас и рассуждаем). Написано:
                  И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Еф.2:1-3)

                  В этом месте Писания Господь говорит, что всякий неверующий человек живёт:
                  1. По обычаям падшего мира,
                  2. По плотским похотям, исполняя желания плоти и её помыслов.
                  3. Но за всем этим стоит диавол и именно его волю исполняет всякий неверующий человек.

                  Итак, плоть - это инструмент диавола, точнее, это его тайный "крючёк" в чеовеке, посредством которого он управляет человеком, как кукловод управляет куклой-марионеткой.

                  Как видим, тема о "плоти" очень важная, если мы не хотим, чтобы нами управлял сатана.

                  Но если человек верующий, то он может жить по Духу. И тогда, как в 16, так и в 80 лет, человеком будет управлять Бог. Но Бог управляет человеком не как марионеткой, но изнутри - из сердца, приобщая человека Своим (Божьим) хотениям и действиям. Написано:
                  Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

                  С уважением Михаил.
                  ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                  http://hristovm.blogspot.com

                  Комментарий

                  • Michel
                    Участник

                    • 18 November 2010
                    • 398

                    #10
                    Плоть - это самостоятельная человеческая мудрость.

                    Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. (Гал.4:22,23)
                    Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал.4:29)


                    Все мы знаем историю рождения Измаила и Исаака. Оба сына были рождены от телесного семени Авраами. Но один назван "рождённым по плоти", а другой назван "рождённым по обетованию", а так же "рождённым по духу". Здесь очень хороший пример, показывающий, что такое плоть.

                    Под "плотью" здесь подразумевается явно не тело, ибо Исаак, как и Измаил рождён из чресл Авраама, но при этом не назван плотским.
                    Что же значит здесь "плоть"? Здесь "плоть" - это самостоятельная человеческая мудрость, самостоятельные усилия и дела. Измаил был рождёт именно от человеческой мудрости.

                    По духу - это полная противоположность тому, что по плоти. Во-первых, это по обетованию Господа. Во-вторых, это по действию Господа. И в-третьих, это когда кончается человеческая мудрость, способности и силы.

                    И наконец, здесь ещё один важный урок: Плоть - самостоятельная человеческая мудрость всегда гонит духовное (Божье).
                    В последнее время человеческая мудрость и старания проповедуется в Церкви больше чем деяния Духа. Но Господь предупреждает нас: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием... вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18)

                    Итак, Авраам поступил именно по-плоти - послушал совет другого человека и на основании его собственной мудрости, а так же на основании своей собственной мудрости решил, что возможно это и есть путь получения наследника. Но Господь в Писании сказал, что этот наследник был рождё не по духу, но по плоти.

                    Этот пример апостол написал Галатам, потому, что у них была та же проблема. Они, как и Авраам, начали по Духу, но окончили по плоти - собственной самостоятельной мудростью и делами. Написано:
                    О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине,...? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3:1-3)

                    Это послание актуально и сегодня. Господь спрашивает у нас:
                    Так ли вы несмысленны, что, начав Духом, теперь оканчиваете плотью?
                    А в свете того, что мы узнали о "плоти" на примере жизни Авраама, этот вопрос звучит так:

                    Так ли вы несмысленны, что начав Духом Божьим и Его обетованием и Его силою, вы теперь оканчиваете человеческой мудростью, стараниями и делами?


                    Этот вопрос ко всем.

                    С уважением Михаил.
                    ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                    http://hristovm.blogspot.com

                    Комментарий

                    • St.Igor
                      Обещал вернутся

                      • 27 January 2009
                      • 1880

                      #11
                      Сообщение от Michel
                      Итак, плоть - это инструмент диавола, точнее, это его тайный "крючёк" в чеовеке, посредством которого он управляет человеком, как кукловод управляет куклой-марионеткой.
                      Даа? И поэтому Иисус Христос пришел и во плоти?
                      А не для того ли Он пришел, чтобы погонять духовных?
                      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                      Комментарий

                      • Петр Петрович
                        Участник

                        • 13 February 2011
                        • 209

                        #12
                        Сообщение от Michel
                        Предлагаю всем поучаствовать в поисках ответов на вопрос, что такое плоть? Конечно же, не о теле будет идти речь, но о той плоти, которая завидует, превозносится, гордится, и т.д (Гал.5:19).

                        Далее предлагаю первый вклад в тему.

                        По плоти, или по духу?

                        Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1).
                        чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4).
                        Как хорошо жить без всякого осуждения. Не потому, что не слышим осуждения, но потому, что не за что осуждать. И мы прочитали, что если живём не по плоти, но по духу, тогда живём с миром в сердце.

                        Чтобы понять, как жить по Духу, и отказаться от жизни по плоти, нужно обязательно понимать, что значит плоть.

                        Плоть - это накопитель.
                        В английском переводе Библии слово плоть пишется - Flesh - «флеш». Сейчас слово «флеш» вошло в русский язык, как и другие иностранные слова, такие, как автомобиль, бутерброд, телевизор, и др. Этим словом называют один из видов накопителей компьютерной информации. Есть память, хранящаяся на СД дисках, есть память, хранящаяся на магнитных дисках, или винчестерах, а есть флеш-память.

                        Флеш-память - это удивительное изобретение компьютерной технологии. Если все другие виды носителей информации механические, то есть записываются и считываются механически, то флеш-память полностью без механики. Механические накопители информации - это виниловые диски (пластинки), магнитофонные ленты, перфоленты, лазенрые диски, магнитные дискеты, жесткие диски (винчестеры), и другие. Если честно, я до сих пор не могу понять, как работает флеш-память. Маленький чип, или микросхема, способная накапливать 32 Гигабайт и больше информации, и это не предел. Причём, всё это вмещается в микросхеме размером с рыбью чешую, да ещё без всякой механики загружается и считывается.

                        В мире ничего просто так не происходит, но всё имеет своё значение. Так и сейчас. Если переведём на русский язык словосочетание «флеш-память», то мы получим «плоть-память».
                        Почему же Господь часто называет человека обидным словом плоть?
                        И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)
                        Что же такого плохого в этом слове?

                        Падший человек живёт накопленным.
                        В Библии о накопительстве говорится, как о грехе.
                        алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; (Лук.1:53).
                        Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас(1Кор.4:8).
                        ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. (Еф.5:5)


                        Чем же так плохо накопительство? Дело в том, что накопленное богатство это залог независимости. Когда человек ничего не имеет сам в себе, тогда он полностью зависим от того, кто подаёт. Но если человек имеет запас, тогда он может чувствовать себя более менее независимо, или, «свободно» (как толкует падший мир независимость).

                        Эта проблема стремление к независимости посредством накопительства, началась ещё в раю. По сути, в этом и состоит суть греха желание иметь ресурс в самом себе, чтобы быть самостоятельным и независимым. До грехопадения Адам и Ева полностью были зависимы от Бога. Но когда появился сатана, он предложил Еве стать как Бог, то есть съесть от дерева познание добра и зла, и стать независимыми выборе.

                        Эту же проблему мы видим у Израильского народа. Написано:
                        Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. (Иер.2:13).

                        Мы прочитали, что есть два зла. Первое зло пытаться жить жизнью отдельной от Бога. Второе зло стремление иметь жизнь в самом себе (водоём это не источник, но накопитель). В этом месте Писания Господь показывает, что падший человек хочет жить накопленным, и по сути он сам стал накопителем (водоём разбитый) который хочет иметь живу воду сам в себе. Человек даже согласен получать от Бога живую воду, то есть жизнь, но распоряжаться ею он хочет самостоятельно. Обратите особое внимание, Израильтяне не отказывались от Бога и от живой воды вообще, но хотели только накопить эту воду в своих источниках. То есть, они хотели иметь жизнь в самих себе, и самостоятельно ею распоряжаться.

                        Грех накопительства в религиозном истолковании.
                        Наверное, многие слышали такое выражение: «Мы приходим в собрание, чтобы накопить силы для предстоящей недели». Или, говорят так же: «Мы молимся с утра и читаем Библию, чтобы в течение дня быть сильными и готовыми к трудностям и опасностям в течение дня». Так же говорят: «Бог дал нам способности, которыми, мы должны служить Богу и людям». Под способностями здесь подразумевается нечто, что Бог отделяет от Себя для самостоятельного использования людьми. Например, говорят, Бог дал нам мудрость, и теперь ждёт от нас мудрых решений. Так же говорят, Бог дал нам силы, и теперь ждёт от нас усилий, и др.

                        Жизнь по духу.
                        Чтобы жить по духу, нужно просто не жить по плоти. И наоборот, чтобы не жить по плоти, нужно жить по духу.
                        Что же значит жить по духу?

                        Дух человека это та его часть, которая предназначена для непосредственной связи с Богом. У духа человека нет иного предназначения, кроме, как знать Бога, то есть быть в постоянной связи с Ним. Дух человека можно сравнить с электрическим кабелем, которым мы соединяем бытовые электроприборы с источником тока. Например, как у настольной электрической лампочки есть электрический кабель с вилкой на конце. Так вот человеческий дух и является связующим звеном с Богом.

                        Когда человек умер духовно в райском саду, то он потерял связь с Богом, перестал его слышать и понимать.
                        Спасение заключается в том, чтобы вновь соединить человека с Богом. А так как человек полностью испорчен грехом, Бог производит замену духа в человеке.
                        И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:25-27)

                        Итак, жизнь по духу это когда мы непрестанно связаны с Богом, и жизнь Божья через наш дух проистекает в душу и тело. Когда мы живём по духу, мы живём не сами по себе, но непрестанно живём Богом. И наоборот, жизнь по плоти это когда мы пытаемся накопить в самих себе жизнь и дары Божьи, чтобы жить накопленным. Израильтяне высекли себе водоёмы, но как оказалось, они не могут держать воды. Так и в нынешнее время, многие христиане пытаются жить, веря в то, что жизнь дана им в своевольное владение, что якобы жизнь можно отделить от Бога. Но в действительности это обман диавола.

                        Жизнь по плоти для религиозного человека это когда он пытается получить в своевольное пользование дары Божьи.
                        Для неверующего человека, жизнь по плоти это когда он пытается получить от Бога дары, но самовольно управляет тем, что он уже имеет (как он думает) .

                        Знание и особенно опыт, накопленные нами, всегда накладывают свой отпечаток на всё, что мы узнаём. И кода мы живём по плоти, мы живём согласно своим собственным знаниям и опыта. Но кода мы живём по духу, мы всякий раз поступаем так, как Бог определил, и как Он живёт в нас, и через нас.

                        С уважением Михаил.
                        Интересная информация по теме здесь:
                        РлоСС Рё Село. - РЎССаниСР° 2
                        www.predanieneo.com
                        Проект "Апология"
                        Братья и сестры, зарегистрируйтесь))

                        Комментарий

                        • Michel
                          Участник

                          • 18 November 2010
                          • 398

                          #13
                          Сообщение от St.Igor
                          Даа? И поэтому Иисус Христос пришел и во плоти?
                          А не для того ли Он пришел, чтобы погонять духовных?
                          Мир тебе брат.
                          В том то и дело, что в этой теме мы рассматриваем не не тело физическое. Иисус имел тело, но он не имел той "плоти" о которой мы здесь и говорим.
                          Прочитай пожалуйста моё предыдущее сообщение в котором показано, что "плоть", о которой часто пишет Павел, и тело это не одно и то же.

                          С уважением Михаил.
                          ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                          http://hristovm.blogspot.com

                          Комментарий

                          • St.Igor
                            Обещал вернутся

                            • 27 January 2009
                            • 1880

                            #14
                            Сообщение от Michel
                            Мир тебе брат.
                            Сообщение от Michel
                            В том то и дело, что в этой теме мы рассматриваем не не тело физическое. Иисус имел тело, но он не имел той "плоти" о которой мы здесь и говорим.
                            Прочитай пожалуйста моё предыдущее сообщение в котором показано, что "плоть", о которой часто пишет Павел, и тело это не одно и то же.

                            С уважением Михаил.
                            Мне просто непонятно, зачем и кому потребовалось размывать понятия плоти?
                            Ведь ясно и понятно сказано, что только тот Дух от Бога, который исповедует Христа, явившегося ВО ПЛОТИ!
                            При чем здесь какое-то тело? ВО ПЛОТИ, значит, во плоти, и нет разницы в физической или какой-то другой плоти, ибо у всех человеков плоть одна!
                            Тот, кто утверждает Иисуса, пришедшего в теле, но не во плоти, не есть от Бога.
                            Вы же говорите, что "Он не имел той "плоти"".
                            Вывод направшивается сам собой. Вы хотите что-то новое замутить?
                            Если бы Он не имел плоти, то Ему не было бы нужды принимать крещение покаяния от Иоанна Крестителя. Однако, Он пошел каяться.
                            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                            Комментарий

                            • Michel
                              Участник

                              • 18 November 2010
                              • 398

                              #15
                              Сообщение от St.Igor
                              Мне просто непонятно, зачем и кому потребовалось размывать понятия плоти?Если бы Он не имел плоти, то Ему не было бы нужды принимать крещение покаяния от Иоанна Крестителя.[/FONT][/COLOR] Однако, Он пошел каяться.
                              Иисус не имел греха, а значит не имел плоти греховной.
                              Что это значит? У Него не было Адамовской природы не смотря на то, что был рождён в теле Марии. Иисус родился не от семени Адама падшего, как все мы, но родился от Духа Святого, почеми и назван вторым Адамом.
                              Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45-49)
                              Итак, Христос отличался от первого Адама.
                              Ещё написано:
                              Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8:3)

                              Или ты хочешь сказать, что Иисус имел грех? Но на это Библия отвечает:
                              Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15)
                              ...спасемся жизнью Его. (Рим.5:10)
                              http://hristovm.blogspot.com

                              Комментарий

                              Обработка...