Заповеди Нового Завета

[Gedeon]

Заповеди Нового Завета

1Ин.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
Ин.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим, и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
1Ин.2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
1Ин.2:4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все - в соблюдении заповедей Божиих.

О чем здесь говорится? И какие заповеди нужно соблюсти, чтобы
это было любовью к Богу? Во времена Ветхого Завета это было проще
понять, поскольку Бог дал человеку заповеди, десятисловие, соблюдение
которого и было выражением любви к Богу. Кто любил Бога, веровал в Его
слово и желал быть угодным Ему, тот всем сердцем своим стремился
соблюсти заповеди Господни, не из страха наказания, но из любви и
послушания. Но имея в себе закон греха и смерти (Рим.8:2; Рим.7:23),
человеку нужно было очень постараться, чтобы чисто исполнить заповедь:
"не укради", "не убивай", "не пожелай чужого"... В этом завете можно
увидеть одну характерную деталь: человеку вменялось действие - ему
нужно было стараться, то есть само действие шло от человека; будет он
стараться - хорошо; не будет - не сможет он унаследовать благих
обетований Божиих: "Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро,
смерть и зло, я, который заповедую тебе сегодня - любить Господа, Бога
твоего, ходить по путям Его, и исполнять заповеди Его и постановления
Его и законы Его: и будешь ты жить и размножишься, и благословит тебя
Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею"
Втр.30:15-16, "Только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон,
который завещал вам Моисей, раб Господень: любить Господа, Бога
вашего, ходить всеми путями Его, хранить заповеди Его, прилепляться к
Нему и служить Ему всем сердцем вашим и всею душею вашею" И.Н.22:5,
"Посему всячески старайтесь любить Господа, Бога вашего" И.Н.23:11.

Но вот, пришел Христос, и Новый Завет снова говорит о соблюдении
заповедей Божиих, утверждая, что соблюдение их есть любовь человека к
Богу. Значит ли это, что ничего не изменилось? Что любовь к Богу снова
как и тогда, выражается соблюдением десятисловия? Конечно нет, иначе
для чего была смерть Христа, если сама суть Ветхого Завета осталась
без изменения?! Еще перед смертью Своей уча, Христос говорил о
будущем, то есть о Новом Завете, который должен был прийти Его
воскресением: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет
праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное"
Мтф.5:20. Праведность книжников и фарисеев была беспорочна по закону,
как и праведность Савла, гонителя и хулителя Церкви Божией (Флп.3:6),
но эта законная праведность не давала возможности человеку наследовать
вечную жизнь. Нужно было иметь нечто большее, чем соблюдение законной
правды, поэтому Новый Завет отменяет закон плотской заповеди:
"Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..." Еф.2:15
- это показывает, что закон плотской заповеди отменяется, и на его
место приходит учение Иисуса Христа, поскольку закон не мог привести
человека к совершенству и вместо него теперь вводится лучшая надежда
(Евр.7:19). В чем состоит эта надежда? и почему закон Ветхого Завета
не смог сделать угодное Богу до конца?

Потому, что ветхозаветный закон был заповедью плотской,
предназначенной для плоти, для исполнения плотью и по плоти; лучшая же
надежда есть жизнь, которая явилась Иисусом Христом (1Ин.1:2). И как в
Ветхом Завете священник этого этого завета был по закону заповеди
плотской, так в Новом Завете восстает священник иной, по чину
Мелхиседека, который таков не закону заповеди плотской, но по силе
жизни непрестающей (Евр.7:15-16). Отсюда видно, что заповеди Ветхого и
заповеди Нового Заветов различны: первые есть закон для плоти; вторые
- закон духа жизни, который освобождает человека от закона греха и
смерти (Рим.8:2). Очень важно понять разницу заповедей Ветхого и
Нового Заветов, иначе заповеди Нового Завета легко можно превратить в
плотские заповеди, что и происходит в религии, где служат Богу плотью,
не видя и не понимая, что такого служения Бог не принимает, оно
неугодно Ему! (Рим.8:8).

Заповеди Нового Завета есть весь Новый Завет, слово Господа
нашего Иисуса Христа! Слово это есть жизнь, которая явилась и может
быть принята всяким верующим в свою смерть для греха и закона,
верующим в свое воскресение для святой и праведной жизни в Боге.
Теперь ему нет нужды стараться соблюсти плотскую заповедь, как это
было в Ветхом Завете, сама заповедь явилась в нем жизнью, она
производит в человеке действие без его стараний и усилий ибо теперь
это слово стало его жизнью! Часто приходится слышать от религиозных
такое исповедание: "мы слышим голос Святого Духа, Который указывает
нам на доброе или злое, которое мы могли бы совершить, и, будучи в
послушании Духу, избираем делать угодное Богу!" Здесь каждому нужно
основательно разобраться с этим голосом, который отделяет добро и зло,
потому что жизнь Христа в человеке не есть слушать и стараться, как
это было в ветхозаветное время, но есть - жить, без стараний и усилий
являя собою жизнь Святого Духа в себе! Огромная разница, и конечно,
если нет в человеке этой жизни, то остается ему только слушать, что
будет говорить ему голос внутри и стараться исполнять это, даже тогда,
когда самому это делать вовсе не хочется! Голос этот конечно же есть и
человек может его слышать, но это голос не Духа Божия, но духа мира
сего, который вооружился законом и воспроизводит в человеке
ветхозаветное служение по закону плотской заповеди. Его рекомендации,
советы и назначения всегда относятся до плоти и исполнить их можно
только плотью, что и являлось сущностью ветхозаветного служения. Что
есть, что пить, во что одеваться, как себя вести, какие принимать
традиции, по какому правилу проводить собрания, как молиться, петь,
танцевать, какие применять украшения и множество других запретов и
ограничений, позволений и допущений. Вся жизнь расписана до мельчайших
подробностей, и чем дольше человек в религиозной вере, тем более он
познает тонкости поведения "угодного Богу", тем более он привыкает к
такому образу жизни, а в начале, не зная как поступить, спрашивает у
старших.

Такой образ жизни совершенно не имеет ничего общего с жизнью
Христа в человеке, которая не имеет ограничений, не имеет правил и
традиций, не имеет границ, будучи полной и совершенной свободой. В том
и беда религиозного верующего, что принять эту свободу он боится,
содрогаясь от одной мысли о том, что вдруг он нарушит какое-либо
повеление Господне?! Это и есть неверие Христу и грех пред Богом
(Ин.16:8-9). Принять в себя жизнь означает полностью, безо всяких
условий доверить себя Христу, чтобы действовал не человек, но Бог,
Духом Своим, живущим в человеке. Это возможно только полностью
освободившись от закона, не сдерживая себя и не принуждая к
"правильным" поступкам. Именно об этом говорит и Писание: "Так и вы,
братия мои, умерли для закона Телом Христовым, чтобы принадлежать
другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы
жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,
действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне,
умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить (Богу) в обновлении духа, а не по ветхой букве"
Рим.7:4-6. Только умерши для закона можно принадлежать Христу, и
только чрез эту смерть можно отдать себя водительству Духа Божия,
чтобы приносить плод. Всякий другой плод не принимается Богом, никакие
усилия над собой, волевые решения, сдерживание своих постыдных
страстей и борьба с похотью плоти - все это есть жизнь по плоти, по
закону плотской заповеди, которая угодить Богу не может! (Рим.8:8).
Только жизнь Сына Божия в человеке принимается Богом как угодное
стояние пред Ним: святое, праведное и безгрешное! Эта жизнь названа
совершенным законом свободы (Иак.1:25), законом Христовым (Гал.6:2),
законом духа жизни (Рим.8:2), она же есть заповеди Господни,
написанные Богом Отцем на плотяных скрижалях сердца: "Ибо Он одним
приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. О сем
свидетельствует вам и Дух Святый; ибо сказано: "Вот завет, который
завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца
их и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну
более" Евр.10:14-16.

Переход, когда человек собственными усилиями исполнял закон
заповедей, а по смерти и воскресению Христа принял в себя закон
совершенный и есть смена заветов, когда ветшающее ушло, а на смену ему
пришла сама жизнь. В Писании это сказано такими словами: "Потому что
конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" Рим.10:4. То
есть: без конца Ветхого Завета не может быть Завета Нового, без конца
закона не может явиться жизнь. Но конец всякого закона для человека
есть жизнь Христа в нем, к праведности, ибо праведность Нового Завета
не есть исполнение закона, но только жизнь Господа и Спасителя нашего
Иисуса Христа в человеке: "...все почитаю за сор, чтобы приобресть
Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но
с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его,
сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых"
Флп.3:8-11.

Итак заповеди Нового Завета есть сама жизнь Бога в человеке,
имеющий эту жизнь имеет заповеди, соблюдает их не своею силою, но
своею жизнью, когда иначе он уже не может ни поступить, ни помыслить.
Сбывается слово Божие, которое говорит чрез Апостола Павла: "...Бог
производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению"
Филп.2:13. Человек не слушает голос Святого Духа и в послушании
повинуется Ему, но живет, и дышит, и движется Духом Святым. Именно
такое положение есть признак его сыновства: "Ибо все, водимые Духом
Божиим, суть сыны Божии" Рим.8:14. Любовь к Богу совершается тем,
что святое и безгрешное чадо Божие соблюдает заповеди Его, и заповеди
эти не тяжки, потому что соблюдать их стало жизнью человека, а не
законной необходимостью!

г. Белая Церковь. 5 декабря 2000 г.

[Игорь]

Ответ учаснику Gedeon:
Человек не слушает голос Святого Духа и в послушании
повинуется Ему, но живет, и дышит, и движется Духом Святым. Именно
такое положение есть признак его сыновства: "[/COLOR][/quote]


Женя, ты хорошо и правильно начал. Хорошие цитаты, которые я тебе и твоим друзьям уже много раз цитировал
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

Но конец твоих рассуждений - верующий (по твоему) не слушает Духа Святого и не повинуется!!! Остаётся ответить словами Христа: "Ты сказал!". Ты сам себя обличил.
Писание говорит "и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса "

Заповеди Иисуса - это не ветхая буква, это есть Дух и Жизнь. Когда человек принимает Господа и впускает Его в сердце - тогда он становится новым творением и начинается новая жизнь. Вслед за верой идут дела. Это и есть отличие от ветхого Завета - в Новом Завете меняется сердце человека, становится способным вместить в себя заповеди Господа Иисуса, которые бесконечно выше заповедей ветхого закона. Сердце обновляется, становится чистым. И человек следует за Христом, следует за Его учением. Христос говорит:
"Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. "


Ты же пишешь "жизнь Христа в человеке не есть слушать и стараться, как
это было в ветхозаветное время, но есть - жить, без стараний и усилий
являя собою жизнь Святого Духа ". Но это не по Писанию! Вот,что говорит Писание
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих "
Вот и получается, Женя, что ты закрыл глаза свои и не хочешь слушать голоса Святого Духа, как ты сам и написал.

Ты пишешь, что в жизни христианина много запретов. А разве их нет в Евангелии. К примеру "Не говорите лжи друг другу" - это разве не слова из Евангелия, это не запрет лгать? Что будет, если ты не приложишь это слово к своему сердцу и будешь поступать как тебе нравится, утешая себя мыслью, что ты не под законом? А Слово Христа ты помнишь "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." Скажешь, это опять буква? Нет, это уже Новый Завет, и дальше (в Евр 10:26) эта разница объясняется " [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? "

Женя, ещё раз повторяю тебе, мы считаем и учим, что мы освящены по вере, что все добрые дела должны быть следствием той веры, которая нами движет. Аминь. Но это не означает, что всё будет работать автоматически - нет греха для тебя, нет борьбы - я уже в небесах.
В жизни христианина много борьбы, много и лишений и скорбей. Но с Господом всё легко - Он не выпустит из своей руки, поможет и доведёт. А по пути будет очищать, будет наказывать, потому что любит, как сына.

Пусть тебя Бог благословит и поможет понять Писание в его полноте


------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Gedeon]

Дорогой Игорь! В своем желании спорить ты не сделал необходимое: внимательно не прочитал мою статью и не размыслил над нею. Вот ты привел пример из Писания: «овцы слушают голос Его», видно, что ты просто не понимаешь, о чем здесь написано! Его овцы, которые сегодня находятся в загоне религии, действительно слушают Его голос и идут за ним и Он выводит их на чистые и злачные пажити, к сожалению, ты сегодня еще не слушаешь Его голос, а он к тебе звучит!

Далее: «блаженны, когда исполняете...» Исполнить заповеди Христа можно только Христом. Не слушая и стараясь исполнить, что говорит тебе голос Духа, но имено жизнью Этого Духа исполняя, то есть просто живя так. Я понимаю, ты этого еще не имеешь, потому тебе трудно понять и представить, как это может быть, чтобы как ты пишешь: «автоматически» исполнялось то, что угодно Богу?! Но так есть, и те, кто принял в себя жизнь так живут и не имеют борьбы с собою в том, чтобы вести себя так, а не иначе. Если ты этого не имеешь, то не нужно говорить, что этого нет, лучше попытайся сам постигнуть эту жизнь, ведь она дана и тебе по вере. Ты похож в этом на какого-нибудь старообрядца, живущего в лесной глуши, которому рассказывают, например, о Америке, а он уверяет что ее нет, потому что он ее никогда не видел! Возьми билет и поезжай, и посмотри все своими глазами.

Вот ты говоришь, что в Евангелии есть запреты и приводишь место: «не говорите лжи друг другу...» Я, Игорь, могу еще множество мест привести того же значения, например обуздывание языка... Вот это и есть те самые заповеди Нового Завета, о которых я писал, что они приобретаются жизнью. Человек растет в вере и по мере роста его и укрепления в Господе приходят заповеди, являются в его хождении, пока же идет освящение, может случиться всякое: соврет человек, совершенно этого не желая, ведь сознательно он уже не станет этого делать! Но без закона на него нет обвинения, он обязательно вынесет эту неправду, грех, отречется от него, но и делая так, он не согрешает - вот это великое безумие для мира, которого вы не можете понять! И если не обуздал язык, потому что еще в глубинах совести может действовать тьма, мертвые дела по Писанию, то нет обвинения, нет согрешения, но есть освящение в Теле Господа Иисуса Христа. Если кого интересует, как называется это совершенное действие, то отвечу: конечно грех; но и совершая это святой не согрешает, потому что освящается, он не во грехе находится, но в святости! О сознательном согрешении, о употреблении свободы для угождения плоти здесь вообще речи нет, зачем вы многие так на нас говорите? я могу это понять только по одной причине - вы осознанно желаете принизить учение, которое несем, в котором находимся, то есть поступаете нечисто.

Еще у тебя цитата: «прилагая к сему все старание...» Опять видно, Игорь, что истина неизвестна тебе. К чему прилагать старание? В чем надо показать добродетель, терпение, кротость? Речь-то идет о вере! Покажите в вере вашей... в ней и надо это показать, а не в делах, которые конечно же будут, явятся по мере веры, выстроятся согласно вере. Вот, нечестивый верит, что сила его - его бог. Какие дела этой веры? объяснять не нужно. Вот, религиозный верит, что нужно стараться делать все доброе и не делать злое. Какие дела этой веры? Конечно добрые и хорошие, и весьма прекрасные для жизни этого мира. Но это дела закона, как ты ни называй их, которыми не оправдается ни одна плоть. Вот я верую, что Христос во мне живой и действенный, и представь, дорогой Игорь, что вера эта имеет во мне дела, я, как и ты не делаю злого, но разница у нас та, что ты стараешься, а я живу свободно, без напряжения. Проверуя не один десяток лет в религии, человек тоже станет жить и делать добро, как бы не испытывая напряжения, настолько привыкнет к добру, к благому, но как ни крути, его дела будут его делами, не делами Христа, потому что, пока человек сам что-то делает, он не дает Святому Духу в нем жить и действовать. Вкусив от дерева познания добра и зла, Адам был отторгнут от возможности вкушать от дерева жизни, потому что есть взаимоисключающие себя две духовные сферы: жизнь, которая есть Христос; и сей мир, выраженный познанием добра и зла, познанием закона и выбором: как поступать?!

«Произвольно грешим...» - ты меня спрашиваешь и об этом. Вот, когда тебе откроется истина и ты будешь знать правду о религии, что она есть смерть, правду о Христе, что только Его жизнь в человеке есть угодное Богу, знать будешь ясно, без сомнений и колебаний, как знаю я, как знают рожденные от Бога, которые не могут грешить, вот тогда, если ты будешь противиться этому, как противишься сейчас, это и будет произвольный грех и ярость огня... Сегодня же, пока ты в неведении, над тобою милость Бога, потому прошу тебя и всех, кто стоит в том же положении - примирись с Богом, для этого отбрось знания, которые надмевают тебя, сегодня в этих знаниях ты находишь удовольствие твоему тщеславию, но для чего они тебе будут нужны в аду? Говорю это не для испуга, но говорю правду, ибо, если бы не говорил, то был бы лжец. С любовью Господней, которая есть не нежности, и не уважительная форма подписи, но правда во всем и всегда, Женя.

[uncle]

Привет.
Гедеон, когда я читал ваше послание, я четко понял что значит толочь воду в ступе. И насколько это безполезное занятие. По этому я не слова не скажу вам в противовес, так как это пустой спор.
Одно скажу, Христос был всегда и Он - был при том когда Бог изреказ закон Свой, заметь не закон плотской заповеди как ты несколько раз повторил, а Свой закон народу. И когда Христос явился во плоти, Он был источником и тем кто и дал все именно ВСЕ законы, и дал их не для того чтобы их нарушить, не нарушил Он ничего из того что говорил раньше(Я никогда не перестану радоваться тому что Бог не изменен)

Я дам вам простой пример: есть закон тяготения, например применительно к какойто вещи которую не может поднять ребенок, например мешок сахара(50кг) но есть папа, который берет и поднимает этот мешок сахара, так как он сильнее чем сила тяготения в том конкретном случае, он ничего не нарушил но он сильнее.
Так и с Иисусом Христом, Он сильнее всякого закона, и Он исполнил Свой закон полностью(ради нас), и поднял его на более высокий уровень, если было око за око, то Иисус сказал всякий гневающийся на брата -убийца, это высокий стандарт Нового Завета.

Всем, советую Евангелие от Матфея 5 и 6 глава.

ФФ

[mgoll]

Ответ участнику Gedeon:

В своем надмении и тщеславии и в попытках спасти тех, кого уже давно спас Господь наш и Спаситель Иисус Христос ты Гедеон превзошол всех злостных сектантов, которых я встречал.
Если бы ты имел общение с Господом Иисусом Христом, Спасителем всех людей, а наипаче верных, ты бы и имел общение с братьями и не стал бы призывать к спасению от ада тех, Кого Он избрал и спас.

[Petrov]

Ответ участнику Gedeon:


Вот ты привел пример из Писания: «овцы слушают голос Его», видно, что ты просто не понимаешь, о чем здесь написано! </font>[/quote]
Ну конечно, не понимаем. Одному Жене вдруг открылось, что загон, из которого выводит пастырь овец, это загон религии. И где же бедные овцы найдут себе начлег, после того, как их из загона то вывели? На улице бедным придётся ночевать Жалко овечек...

Человек растет в вере и по мере роста его и укрепления в Господе приходят заповеди, являются в его хождении, пока же идет освящение, может случиться всякое: соврет человек, совершенно этого не желая, ведь сознательно он уже не станет этого делать! Но без закона на него нет обвинения, он обязательно вынесет эту неправду, грех, отречется от него, но и делая так, он не согрешает - вот это великое безумие для мира, которого вы не можете понять! И если не обуздал язык, потому что еще в глубинах совести может действовать тьма, мертвые дела по Писанию, то нет обвинения, нет согрешения, но есть освящение в Теле Господа Иисуса Христа. Если кого интересует, как называется это совершенное действие, то отвечу: конечно грех; но и совершая это святой не согрешает, потому что освящается, он не во грехе находится, но в святости!
</font>[/quote]

Теперь понятны все заверения и утверждения Димы, что он ну ОЧЕНЬ РЕАЛЬНО не грешит!!! А я то думал уже, что там точно - ни сучка не задоринки. Аказывается вот что - просто для определённого класса людей, даже когда врёшь - это не грех. Хорошая религия! Чувствую, что уних большое будущее..... а может и нет.... не знаю.... доказывать им что то помоему бесполезно, так как Писание ими толкуется только в свете своих "чрезвычайных откровений".

[Игорь]

Ответ участнику Gedeon:

Мир тебе, Женя.
Я прочитал твою статью внимательно, проанализировав её в свете Слова Божия. Очень удивляет, что ты уверяешь других, да и сам уверен, будто ты знаешь мою жизнь, жизнь моих братьев, и не зная меня даже лично, говоришь о моей духовной жизни. Откуда тебе это изветно? Ты писал много раз, что ты был в религии и это состояние тебе известно. Но дело в том, что я вовсе не считаю себя в религии - я верю в живого Господа - Иисуса Христа, омыт и спасён Его пречистой кровью. Поверь, что это - не религия, как ты пишешь и как твои наставники тебя убедили. Мы переживаем общение с нашим Господом и я с Ним в общении и даже сейчас, когда пишу эти строки. Поэтому и пишу тебе, потому что Господь даёт желание в моё сердце говорить тебе, чтобы действительно ты понял и оставил своё заблуждение.
Наша вера - живая. И это правда, чем больше времени мы проводим со Христом - тем больше мы приображаемсяв Его образ и возрастаем в Него, как говорится в Ефесянах. И заповеди мы исполняем потому, что они написаны у нас в сердце. Но насчёт того, что стараться не нужно - ты не прав, потому что ты конкретно идёшь против Слова, которое говорит "прилагая всё старание, покажите". Это - не мёртвые дела, это плод Духа Святого - плод Его работы в нас, это и есть дела веры. Мы стараемся не производить эти дела, как ты написал, а мы стараемся дать место Христу и вере действовать в нас и через нас. Стараемся так же и поработить плоть силой Святого Духа, который в нас.
А твоё признание о том, что "в глубине ваших сердец может быть тьма" говорит тоже о многом. Как теперь видно, то что вы говорите не совсем то, что вы писали вначале, как это и подметили другие участники, что вы писали в теме "рождённый свыше не грешит" о вашей абсолютной святости. Теперь, как видно, это не так, а вы просто думаете, что без закона грех не вменяется. Это совсем другие вещи. И я считаю, что грех над христианами не властен, потому что когда ходим во свете, то кровь Иисуса очищает от всякого греха. А причина греха лежит не в духе, как ты пишешь, а во плоти, в которой мы ходим, и она имеет ещё свои желания, которые, если поощрять, превращаются в похоти. Вот и держать своё сердце чистым от вожделений плоти - и есть обязанность христианина: "рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".

Твоё толкование о произвольном согрешении тоже зыбко - ты относишь его к нам, тоесть ко внешним (по вашему разумению) людям, хотя там чётко говорится "о познавших истину". Так ты только что мне доказывал, что я истину не познал! Теперь же получается, что всё же познал. Посмотри, как ты толкуешь Слово, ты стараешься не строить жизнь по Слову, а наоборот, подгоняешь Слово под свою теорию.
Я не ставлю своей целью просто обличить тебя, показать твою неправоту или выказать своё знание - потщеславиться, как ты говоришь. Я не считаю себя всё познавшим, усовершённым, но стремлюсь познать, достигнуть. Скажу только одно чесно - я очень люблю господа, потому что Он спас меня, и даже не однажды, а как по духу, так и по плоти - исцелил меня. Сам по себе я ничего не знаю, а вот любящим господа дано и знание от Него. Примирился с Господом я более десяти лет назад, и Он наполняет меня, являясь моей жизнью и хлебом, и твои призывы к примирению просто кажутся.... ненужными что ли.
Мы достаточно много показывали вам, что говорит Библия, перечитывайте, думайте и рассуждайте.
Пусть вас Бог при этом благословит.

Игорь

[Ольгерт]

Подгонка не подгонка, а то как ЖЕня рассуждает более по Слову, чем Игорь у вас или у ПЕтрова. Хотя ему, Жене надо объяснить точнее путь Господень, как Аполлосу.
Иногда идет совершенно непонятный перегиб в очевидных вещах: ну например, отрицание четкой констатации, что совершенство Рожденного от Бога в том, что именно у совершенных ...чувства навыком приучены к различению добра и зла (Евр.5:14). Или что «Закон заповедей, состоящий из предписаний (догм) упразднен (именно) учением Христа» (Еф.2:15-16).
Ну кстати, его мысль о том, что спасение дано не только по вере в исторического Иисуса Христа, но в дело которое он совершил на кресте, имеет место быть. Хотя здесь надо разграничить: спасение дано по вере просто в Иисуса Христа на первом этапе, но на втором если ты не поспешишь к совершенству, то твое спасение в принципе будет под большим сомнением: как написано про домоуправителей в 1Кор.4:1 и 3:15: «спасется как-бы из огня» (см. Новый Касиановский перевод на 1Кор.4:1). Кстати здесь в 3:15 явно прослеживается мысль о том, что именно спасение основанное на наших делах и плотских поползновениях («строит кто соломы», «каждого дело обнаружится») сомнительно до крайности пред Судилищем Христовым.

Он более в рассуждениях близок по духу к Писанию, что касается Новой природы Христа в нас.

[Gedeon]

Мир тебе, Игорь! Прочитал твой ответ, удивляюсь и развожу руками! С одной стороны вижу тебя как вдумчивого и серьезного человека; с другой - такие простые вещи путаешь, что просто становится странно Пишешь мне: «Твоё толкование о произвольном согрешении тоже зыбко - ты относишь его к нам, то есть ко внешним (по вашему разумению) людям, хотя там чётко говорится "о познавших истину. Так ты только что мне доказывал, что я истину не познал! Теперь же получается, что всё же познал. Посмотри, как ты толкуешь Слово, ты стараешься не строить жизнь по Слову, а наоборот, подгоняешь Слово под свою теорию». И это написано тобою после слов о том, что ты прочитал мою статью внимательно, да еще и проанализировал в свете Писания Теперь я снова приведу те строки, которые писал тебе о произвольном грехе и тогда станет видно, насколько ты внимательно читал меня и анализировал. Вот что я писал, и это осталось в форуме: «Произвольно грешим - ты меня спрашиваешь и об этом. Вот, когда тебе откроется истина и ты будешь знать правду о религии, что она есть смерть, правду о Христе, что только Его жизнь в человеке есть угодное Богу, знать будешь ясно, без сомнений и колебаний, как знаю я, как знают рожденные от Бога, которые не могут грешить, ВОТ ТОГДА, ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ ПРОТИВИТЬСЯ ЭТОМУ, как противишься сейчас, ЭТО И БУДЕТ ПРОИЗВОЛЬНЫЙ ГРЕХ. Сегодня же, пока ты в неведении, над тобою милость Бога». Кто же на самом деле подгоняет слово Божие под свою собственную теорию?

Находишь, что я не прав, потому что говорю, что не нужны Богу наши старания в поведении и поступках И приводишь место из Писания: «то вы, прилагая все старание» Это уже второй раз ты пытаешься вытащить этот стих, но я не думаю, что ты настолько глуп, чтобы с первого раза не мог разобраться, я ведь отвечал на этот вопрос, что старания в Новом Завете лежат не в делах, но в вере! Иисус сказал, что всякое нечестие исходит из сердца, фарисеям говорил, чтобы очистили прежде внутренность, тогда и внешность будет чистой. Именно так мы и веруем, очищая сердце, в котором, как и писал тебе еще может быть тьма, остатки тьмы, ибо диавол уже изгнан, но грязь после него еще осталась! Если бы так не было, то не нужно было бы очищение, освящение веры, хождение во свете. Потому Христианин занимается только духом своим, очищая его, вернее, предоставляя возможность Господу очищать его, и это тоже старания в вере, а не в делах и поступках. По мере очищения веры приходит святость во всех делах. Я имею ее без напряжения, а ты, и те, кто с тобою все время уверяете меня, что я беззаконник и грешу, Ну, как дети, просто смешно! Да, верю, что ты не глуп, но вижу, что просто не желаешь разбираться, ведь просто отличить дела от закона и дела веры. Почему же не делаешь это? Для меня это тоже понятно, я знаю ответ, вопрос в следующем: нужен ли он тебе?

Впрочем, я ведь стараюсь не именно для тебя. Меня не сильно волнует, что некий Игорь спорит с Богом, говоря при этом, что любит Господа. Весь мир спорит с Богом и идет в погибель, это право каждого человека сделать свой выбор. У меня нет задачи спасать таковых, для них есть Спаситель, Которого они отвергают! Так и написано: «отвергая искупившего их Господа» От чего искупил нас Господь? от клятвы закона! А человек не верит этому и самовольно желает нести его бремя, то есть бремя закона плотской заповеди. На форуме таковых шесть, от силы восемь человек, выступающих открыто, готовых ругаться и грозиться и требующих моего покаяния публично! Я и вам желаю спасения и познания правды, но если не познаете, так и будет, я чист от крови вашей. Но кроме вас есть те, которые читают, и пока молчат. Возможно, я очень хочу в это верить, что читают они не так «внимательно», как читаешь меня ты, Игорь. Поэтому я и пишу. И если у кого возникнут вопросы, а они должны возникнуть у тех, кто просыпается от смертного сна, для них мой адрес: gedeon@btsau.kiev.ua С любовью ко всем ищущим правду! Женя. г. Белая Церковь. Украина.

[Ольгерт]

Ответ участнику Gedeon:
Я позоже начинаю понимать , что такой крен в такую замороченность в принципе неизбежен для человека, который пытается найти истину, но не могущего пока отделить послания одни от других и мешает в кучу то, что принадлежит Израилю и то, что никогда не было связано с ним.
Иакова Петра и Ио. нельзя напрямую использовать и создавать доктрину о безгреховности, т.к. они не имеют связи в многих вопросах с тем домоуправлением, которое действует сейчас, в которое мы живем.
Попробуйте проверить: напрямую сейчас действуют послания 1Тим.Тит.
2Тим. и Фил. и наконец самые мощные: Ефесянам и Колосянам

[This message has been edited by olgert (edited 09 Янв 2001).]

[Игорь]

Ответ участнику Gedeon:

Я, Женя, тоже не раз ужеразводил руками, да и сейчас развожу... наверно всё же прав Анкл, что бесполезно что-то доказывать, хотя хочется верить иначе. Я не требую твоего покаяния, как ты пишешь, хотя я этого желаю, потому что желает и Бог. В чём самое злостное твое заблуждение? Да в том, что считая себя безгрешным представляешь Бога лживым (так ведь написано), а также явно грешишь, отвергая дело Христа - Его Церковь, состоящую из многих спасённых детей Божиих, на которых ты говоришь, что это мир, религия и т.д. Вот это и явный грех, поэтому и твои утверждения о святости выглядят обыкновенным обольщением.

Правильно ты пишешь, что старания лежат в вере. Это ясно, своими силами стараться - бесполезно, и с этим никто не спорит. Но всё же надо стараться, надо порабощать себя, свою плоть потому что об этом говорит и Слово, через Петра и Павла, только надо это делать с Господом, предоставляя Ему первое место,полностью полагаясь на Господа и Его благодать, надо "так бежать чтобы получить награду". И это не то,что даётся "без напряжения".
Вся беда в том, что не хочешь слушать, что мы тебе свидетельствовали, что не "исполняем закон", а получили праведность по вере и живём в свободе, а заповеди нашего Господа Иисуса Христа стараемся исполнять, но это не следование букве, а сердцу, потому что эти заповеди находятся в сердце.
Ты же как раз утверждаешь, что у вас "дьявол из сердца изгнан, но там от него грязь осталась". А вот у нас сердце очищено кровью Иисуса, и никакой грязи там нет! Что только надо, это сердце хранить, как и подобает рождённому свыше. А если кто-то и не сохранил, не пободрствовал, и грязь извне попала в сердце, увлекла за собой, то когда Господь с любовью вразумляет, человек обращается, кается и кровь Иисуса очищает от всякого греха. Вот это - по Писанию, потому что так и написано.

Желаю тебе всего наилучшего, и читать Слово Божье, где на каждой страничке - свидетельство, ка важно Следовать за Господом и говорится что "всё - в исполнении заповедей Божиих".
"Любите Меня - соблюдите Мои заповеди" - эти слова Христа звучат к тебе сегодня, Женя.



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Ольгерт]

ПО поводу смерти и праведностив Иове:

Иов 4
6 Богобоязненность твоя не должна ли быть твоею надеждою, и непорочность путей твоих - упованием твоим?

Иов 8
6 и если ты чист и прав, то Он ныне же встанет над тобою и умиротворит жилище правды твоей.


Иов 1
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 9
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
Иов 31
6 пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность.

Иов 6
25 Как сильны слова правды! Но что доказывают обличения ваши?
26 Вы придумываете речи для обличения? На ветер пускаете слова ваши.
29 Пересмотрите, есть ли неправда? пересмотрите, - правда моя.

Иов 7
21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.

Иов 9
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
33 Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.

Иов 17
9 Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться
Иов 23
10 Но Он знает путь мой; пусть испытает меня, - выйду, как золото.
11 Нога моя твердо держится стези Его; пути Его я хранил и не уклонялся.
12 От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила.

Иов 27
4 не скажут уста мои неправды, и язык мой не произнесет лжи!
5 Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.

27 Небо откроет беззаконие его, и земля восстанет против него.
29 Вот удел человеку беззаконному от Бога и наследие, определенное ему Вседержителем!

Иов 22
3 Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?

Смерть:
Иов 14
10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

Пример КАК ДУША (которая в крови) может ВОПИТЬ под жертвенником и в другом месте
Иов 16
18 Земля! не закрой моей крови, и да не будет места воплю моему.



[This message has been edited by olgert (edited 13 Янв 2001).]

[Vito]

Ответ участнику Гедеону:

Ты похож в этом на какого-нибудь старообрядца, живущего в лесной глуши, которому рассказывают, например, о Америке, а он уверяет что ее нет, потому что он ее никогда не видел! Возьми билет и поезжай, и посмотри все своими глазами.

Вот, когда тебе откроется истина и ты будешь знать правду о религии, что она есть смерть, правду о Христе, что только Его жизнь в человеке есть угодное Богу, знать будешь ясно, без сомнений и колебаний, , как знаю я, , как знают рожденные от Бога, которые не могут грешить, вот тогда, если ты будешь противиться этому, как противишься сейчас, это и будет произвольный грех и ярость огня... Сегодня же, пока ты в неведении, над тобою милость Бога, потому прошу тебя и всех, кто стоит в том же положении - примирись с Богом, для этого отбрось знания, которые надмевают тебя, сегодня в этих знаниях ты находишь удовольствие твоему тщеславию, но для чего они тебе будут нужны в аду?

Привет Гедеон,

Ну такого я не ожидал..... И это так пишет человке который "имеет святость во всех делах и без напряжения"??? С какой "любовью ты увещеваешь брата. А сколько гордости и надмения только в твоих словах....

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

И еще:

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во
тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем
соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме
ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. (1 Иоанна 2)

******************
Гедеон ты говоришь что ты живешь без напряжения, а как понять тогда Христа или ап. Павла - неужели ты превзошел их?

1) 43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как
капли крови, падающие на землю. (Лука 22)

2) 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но
грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго
причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен
посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а
что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он
добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе;
потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того
не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу,
делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во
мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне
злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе
Божием; (Romans 7)

С ув,

Вит

[Gedeon]

«Любовь не делает ближнему зла...» Рим.13:10. Именно такую любовь я имею к Игорю, и не только к нему, но ко всякому человеку. Видя, что человек находится в неправде, говорю ему об этом, чтобы у него была возможность разобраться, понять и принять веру спасающую. Не захотел разбираться - это уже дело человека, я никогда не навязываю свое мнение, просто говорю о том, что сам имею, как понимаю положение религии, что это смерть, начальник и совершитель ее - диавол, пришедший в виде Ангела света.

Религиозное же понимание любви совсем другое. Правда обижает, поэтому ее нужно говорить с осторожностью, бытует ложное понимание «святой лжи», если и видят что за человеком, то станут щадить его самолюбие, не зная и не понимая, что щадят его смерть, диавола! Много придается значения тому, как сказано слово: мягко ли? нежно ли? А по мне, если правда, то какая разница, как сказано? Правда она спасает, даже если сказана грубо, если человек еще не имеет мудрости сказать иначе. То есть во главу угла ставится самолюбие и гордость человека, главное это не задеть чувства. Но главное не в этом, главное в том, чтобы была сказана правда, тогда некоторые смогут к ней приникнуть, увидеть ее, понять ее и в нее уверовать. Это и есть спасение, потому что правда есть Христос.

Иоанн Креститель говорил правду жестко: «порождения ехиднины», Иисус говорил правду, не заботясь о самолюбии фарисеев: «гробы окрашенные». Думаю им это не нравилось, но некоторые переступили через свои прихоти и увидели себя так, как они есть. «Многие из начальников уверовали в Него...» Но не все. Так и здесь, говоря правду о религии, об аде, который ожидает каждого, кто не верует в истину, я никого ни к чему не принуждаю, это дело каждого человека, не сужу никого, не обвиняю и не ругаю. Я говорю лишь о том, что мне открыто Богом, кто способен преступить собственную гордость ради жизни и спасения, тот услышит.

Еще по поводу того, что я не люблю Игоря, как брата... Мои братья - святые и праведные дети Божии, имеющие жизнь: Иисуса Христа в себе, посаженные на небесах, не имеющие нужды грешить и потому не имеющие в себе внутренней борьбы. Но от того, что Игорь сегодня не таков, во мне ничего не меняется, я имею Христа - любовь, и потому желаю Игорю спасения. И даже если он и больше будет ожесточаться на меня, ко мне это никак не прилипнет и не отразится на мне. Я все равно желаю ему спастись, это и есть любовь истинная, а не религиозная, душевная. Поразмышляй, Вито, над этим, я ведь и просто написал, да так все и есть, и по Писанию все точно так же. Женя.

Text Привет Гедеон, Ну такого я не ожидал..... И это так пишет человек, который "имеет святость во всех делах и без напряжения"??? С какой "любовью" ты увещеваешь брата. А сколько гордости и надмения только в твоих словах....

[Игорь]

Ответ участнику Gedeon:

Но от того, что Игорь сегодня не таков, во мне ничего не меняется, я имею Христа - любовь, и потому желаю Игорю спасения. И даже если он и больше будет ожесточаться на меня, ко мне это никак не прилипнет и не отразится на мне. Я все равно желаю ему спастись,

Здравствуй Женя,

нисколько я на тебя не ожесточаюсь, как ты пишешь, не знаю почему ты так подумал, потому что отвечаю я тебе всегда спокойно, сохраняя мир Божий в сердце, странно что ты не замечаешь. Скорее всего ты просто предубеждён ко всем твоим оппонентам, тоесть к тем, кто здесь на форуме не разделяет твоей точки зрения. Такое ложное свидетельство - ещё одно доказательство того, что вы вовсе не безгрешны, как утверждаете.
Также и пожелание мне спасения - звучит просто как шутка. Я в Господе уже 11 лет - для меня найсчастливейшие годы моей жизни, я познал Господа и ощущаю Его присутствие и радость спасения каждую минуту своей жизни.

Да, не думаю,что ты понял ту мысль, которую высказал тебе Виталий. Речь шла не о том, что ты увещеваешь (или пытаешься это делать с твоей точки зрения) нас, а о том, что в твоем увещевании невооружённым взглядом можно видеть гордость и надмение (словами Виталия).
Не ответил ты и на вопрос Виталия (довольно резонный), что когда Христос молился, чтобы исполнить волю Бога, то пот Его был как капли крови, а ты можешь исполнить волю Божью без напряжения.

И ещё, не пропустил ли ты моё сообщение за 9 января в этой теме?

С наилучшими тебе пожеланиями,
Игорь