Обсуждение из библиотеки: может ли христианин быть одержимым?

[Шорох Александр]

СЛОВО В НЕДЕЛЮ О СТРАШНОМ СУДЕ. ЕСТЬ ЛИ АДСКИЕ МУКИ?
Если хватит терпения дочитать, то вы получите ответ и на ваш вопрос.

Не правда в православной церкви ничем помочь одержимому не могут.

[Шорох Александр]

Одержимые люди есть и их достаточно много, и ими действительно УПРАВЛЯЕТ дух сатаны.

[AlesisAndros]

А вот другая точка зрения:

Могут ли христиане иметь демонов?

04.11.2005 19:27



Когда вы входите в служение изгнания, вам обязательно будут задавать такой вопрос; "может ли рожденный свыше человек иметь демона?"

В Новом Завете, греческое слово 'daimonizomai' используется, чтобы выразить присутствие демонического духа в пределах человека. Это слово означает; быть демонизированным, находиться под силой и влиянием демонов в некоторых областях, иметь демона. Еще это слово можно понимать как владение с целью управления. У. Е. Вайн поясняет глагол daimonizomai следующим образом: Быть одержимым бесом, действовать по воле беса. В переводе Короля Иакова,(King James) это специфическое греческое слово переведено 11 раз как; 'быть охваченным демонами'. Однако перевод этого слова как; 'одержим' в классическом переводе вводит в заблуждение. (1) одержимость предполагает право собственности, а у сатаны нет ничего своего; (2) глагол стоит в страдательном залоге и описывает беса, управляющего пассивным человеком, и (З) корень глагола обозначает вызванная бесом пассивность.
Потому 'одержим' это не правильный перевод, потому что в писании нигде нет предположения, что демон может полностью окончательно захватить человека.
Даже Гадаринский бесноватый имел достаточно воли, чтобы закричать Иисусу о помощи.

Полезная аналогия была с городом Чикаго в 1930-ых. Город Чикаго имел мера города, но в реальности мафия управляла некоторыми частями города. В то время как верующий может исповедовать Иисуса Христа своим Господом, могут быть некоторые сферы жизни, находящиеся под контролем демонов.

Джек Жир пишет;Иисус соседствует с грехом всякий раз, когда входит в сердце новообращенного. Если Он может пребывать в грешном человеке, то почему не может пребывать в обремененном бесами человеке?

Из-за непонимания того, что произошло в их жизни после рождения свыше, многие полагают, что они получили иммунитет от всего плохого или получили сразу полное освобождение от твердынь, неволи, проклятий, что накопились за их жизнь.

Внимательное изучение Нового Завета покажет, что наше возрождение было 'духовным' возрождением. В третьей главе от Иоанна Иисус сказал, что рожденное от Духа - есть дух. Это человеческий дух, который ожил, когда мы раскаялись в наших грехах и родились свыше. Бог сказал Адаму, что в день, когда он вкусит плод, он умрет. Все же он продолжал жить в течение сотен лет. Что умерло в Адаме, когда он совершил грех? Очевидно, что это была та самая часть его природы, которую пришел оживить Христос - это дух.

ТРЕХСТОРОННЕЕ СПАСЕНИЕ ДЛЯ ТРИЕДИННОГО ЧЕЛОВЕКА

Апостол Павел в 1 Фес. 5:3 говорит, что человек является трехсторонним существом; дух, душа и тело.

Бог создал человека по своему образу и подобию триединым. Когда кто-то рождается свыше, в него вселяется Дух живого Бога. Этот взрыв внутренней жизни (Этот процесс называется оправданием), часто служит для освобождения человека в духе и иногда в теле. Однако восстановление в духе еще не означает окончательного спасения и совершенство души. Это знает каждый верующий. Мы мгновенно не становимся совершенными и не попадаем сразу в вечность. Есть прошлое, настоящее и будущее.

Вторая сторона спасения человека связана с ежедневным очищением, изменением и возобновлением души в подобие и образ Бога. Душа человека (мысли, эмоции) очень не совершенна, потому что она находится в царстве, где все еще могут оставаться прошлые привычки, убеждения и твердыни. В связи с этим постепенно, душа преобразуется в образ и подобие Бога. (Этот процесс называется освящением).

И третья сторона Божьего спасения относится к телу человека. Когда Христос придет снова, священное писание говорит, что мы будем изменены в новые прославленные тела подобные Христу. Это называется прославлением.

Прошлое спасение. В оправдании мы освободились от возмездия за грех (вечное разделение с Богом).
Настоящее спасение. В освящении мы освобождаемся от силы греха в наших жизнях ежедневно.
Будущее спасение. В прославлении мы будем освобождены от самого присутствия греха.

Священное писание показывает аналогию Иерусалимского храма с храмом нашего тела. Когда Иисус очищал храм, который вместо дома молитвы превратился в логово воров и разбойников, Он показывал сердце Бога. Мы, также являясь храмом Бога сейчас, нуждаемся во вторжении святого Духа, чтобы очиститься от воров и разбойников внутри нас и стать домом молитвы.


ПИСАНИЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТ, ЧТО ВЕРУЮЩИЕ МОГУТ ДЕМОНИЗИРОВАТЬСЯ

Пример скорченной женщины. В Луки 13:10-17 говорится о дочери Авраамовой, которая имела дух немощи, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться. Виновником ее восемнадцатилетних страданий назван сатана (ст. 16). Вне всякого сомнения, ее недуг имел бесовскую природу. В своей работе Demon Possession and the Christian С.Фред Дикасон, декан богословского факультета Библейского института Муди, говорит, что есть серьезные основания считать эту женщину истинно верующей. Во-первых, она молилась в синагоге. Во-вторых, она восславила Бога за свое исцеление (ст. 13). И, в-третьих, выражение дочь Авраамова, если сравнить его с историей о Закхее, подразумевает спасение (Лк. I9:9)

Другие места.

Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих
Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
Деяния 5:3 Сатана вложил мысль Анании и Сапфире, чтобы солгать Святому Духу
Действия 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения

Посмотрите сколько наполненных Духом людей Божьих заболевают болезнями явно демонического характера; рак, опухоли, инсульт, инфаркт, артрит, диабет и др. Обратите внимание на то, что это уже не просто влияние демонов на их разум - ЭТО ВТОРЖЕНИЕ ДЕМОНА В ИХ ТЕЛО и поражение тела болезнью. Итак верующие могут иметь демона? Могут.

Писание подтверждает, что верующие могут быть под демоническим контролем.

- Луки 13:10-17 говорится о дочери Авраамовой, которая имела дух немощи, державший ее скорченной и не дававший ей разогнуться.
- Матфея 16:22-23 Иисус запретил Сатане, говорить через уста Петра
- Марка 1:23 Человек с нечистым духом в синагоге
- Деяния 8:13, 20-24 Симон нуждался в освобождении от духа оккультизма
- 1 Кор. 5:1-5 Говорится о верующем в церкви с духом блуда
- 2 Кор. 12:7 Ангел Сатаны, был приставлен к Павлу, чтобы мучить его
- 1 Тим. 4:1 В последние времена некоторые верующие примут дух обольщения
- Матфея 15:22-28 Освобождение - 'хлеб детей' и поэтому он предназначен для верующих ("Дочь моя беснуется"). Иисус сказал, что верующие (дети) будут освобождаться от бесов.
- Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ... (Значит он может иметь место в нашей жизни)

Еф. 4:26-27 ... и не давайте место дьяволу ...

Крис Симпсон, imbf.org

[Шорох Александр]

Я видел полностью одержимых людей и четкую осмысленную фразу может сказать полностью не вминяемый человек--- приведу пример из жизни --- это люди каторых привыкли называть даунами тоесть какой нибуть отсталый во всем (в умственном развитии человек ) но при этом круче всех по высшей математике; класный художник; музыкант; ит.д. (Извини ты так много пишешь) а я даже не могу вставить цытату. По этому я задам тебе только один вопрос хотя знаю на него ответ, но хотел-бы всетаки убедится в этом. По поводу триединого человека, а когда в тебя вселился дух БОГА? Про болезни ты сказал правильно это действие духов.

[AlesisAndros]

Я видел полностью одержимых людей и четкую осмысленную фразу может сказать полностью не вминяемый человек--- приведу пример из жизни --- это люди каторых привыкли называть даунами тоесть какой нибуть отсталый во всем (в умственном развитии человек ) но при этом круче всех по высшей математике; класный художник; музыкант; ит.д. (Извини ты так много пишешь) а я даже не могу вставить цытату. По этому я задам тебе только один вопрос хотя знаю на него ответ, но хотел-бы всетаки убедится в этом. По поводу триединого человека, а когда в тебя вселился дух БОГА? Про болезни ты сказал правильно это действие духов.

Если это ко мне вопрос, - то отвечаю: Бог внедрился в меня 13 лет назад, когда я уверовал в Иисуса и попросил Его быть Господином и Путеводителем моей жизни.

[Шорох Александр]

Если это ко мне вопрос, - то отвечаю: Бог внедрился в меня 13 лет назад, когда я уверовал в Иисуса и попросил Его быть Господином и Путеводителем моей жизни.

Вопрос а кто жил в тебе до этого?

[AlesisAndros]

Вопрос а кто жил в тебе до этого?

Дьявол жил. Ты хочешь его пропагандировать. Если да, то я против. Это в одном аспекте. Однако этоне мешает дьяволу иногда "вселяться" в наши души и внушать нечестивые мысли. Ноэтоне в прямом конечно смысле. Дьявол просто влияет на нашу плоть и душу и внедряется в них. Но наш дух возрожден.

[AlesisAndros]

Дьявол жил. Ты хочешь его пропагандировать. Если да, то я против.

Если под жизнью дьявола в человеке подразумевать всецелое поглощение, то это - небиблейское учение. А если рабское влияние, то этому библия учит. Нами иногда овладевают греховные мысли отдьявола. Христос Петру как-то сказал: "Отойди от меня, Сатана!".

Никакого противоречия не вижу.

[Шорох Александр]

Дьявол жил. Ты хочешь его пропагандировать. Если да, то я против.

О нем мне вообще не хочется упоминать не то что пропагондировать. А по поводу того, что он в тебе жил это как фигурально (образно) или серьезно в тебе был дух сатаны, если да то как ты узнал может и у меня тоже?

[AlesisAndros]

О нем мне вообще не хочется упоминать не то что пропагондировать. А по поводу того, что он в тебе жил это как фигурально (образно) или серьезно в тебе был дух сатаны, если да то как ты узнал может и у меня тоже?

До моего обращения я был слит с Сатаной, поскольку все дети первого Адама - дети дьявола.

[Шорох Александр]

Если под жизнью дьявола в человеке подразумевать всецелое поглощение, то это - небиблейское учение. А если рабское влияние, то этому библия учит. Нами иногда овладевают греховные мысли отдьявола. Христос Петру как-то сказал: "Отойди от меня, Сатана!".

Никакого противоречия не вижу.

Да ну а если подумать вспомнить некоторые места из библии, например в одном из мест библии говорится, что женщина была одержима злым духом и ходила кричала что-то по улице, по моему за Петром (точно не помню), еще место в библии где в человеке был легион бесов и из него были выгнаны бесы ( когда они попросились в стадо свиней) он этот человек был явно неуправляем тоесть себя не контролировал его связывали цепями он их рвал и т.д. Я думаю нормальные люди не будут не кричать на улицах как сумашедшие не кидаться на людей как звери, я и говорю о таких людях которыми управляет злой дух а они собой нет. А по поводу противоречий, я тебя дополнил или поправил ты же не станешь отрицать что есть полностью сумашедшие люди (одержимые) те люди которые собой не управляют. Заметил названия болезней разные а диагноз тотже.

[Шорох Александр]

До моего обращения я был слит с Сатаной, поскольку все дети первого Адама - дети дьявола.

Тогда к тебе вопрос а куда-же тогда делся дух от БОГА который тебе был дан от рождения? Хотя если честно я сам это туго понимаю если понимаю вообще может прояснишь? И чесно говоря не очень понял по поводу детей дъявола, ведь есть дела без веры.

[AlesisAndros]

Тогда к тебе вопрос а куда-же тогда делся дух от БОГА который тебе был дан от рождения? Хотя если честно я сам это туго понимаю если понимаю вообще может прояснишь? И чесно говоря не очень понял по поводу детей дъявола, ведь есть дела без веры.

От рождения ни в одном человеке нет Духа Святого. Есть в человеке дух человечаеский пропитанный дьяволом. Когда человек принимает Иисуса Бог дает ему новый дух. Старого уже нет. Иначе бессмысленно утверждать о спасенности, рождение свыше - это рождение заново. Дявол же может проникать только в душу и плоть человека, овладевать мыслями. Слово "одержимый" - просто неправильный перевод,см. статью выше.

Открой лучше отдельную тему поэтому поводу. А то места занимаем много в книжном разделе. Это место могло бы располагать книги христианскими, а мы тут спорим. Некрасиво как-то.

[Шорох Александр]

От рождения ни в одном человеке нет Духа Святого. Есть в человеке дух человечаеский пропитанный дьяволом. Когда человек принимает Иисуса Бог дает ему новый дух. Старого уже нет. Иначе бессмысленно утверждать о спасенности, рождение свыше - это рождение заново. Дявол же может проникать только в душу и плоть человека, овладевать мыслями. Слово "одержимый" - просто неправильный перевод,см. статью выше.

Открой лучше отдельную тему поэтому поводу. А то места занимаем много в книжном разделе. Это место могло бы располагать книги христианскими, а мы тут спорим. Некрасиво как-то.

Хорошо, спосибо и на этом.

[negreshnik]

Я слышал по этому вопросу проповедь, и говоривший утверждал,что следует различать человек "одержимый" и "контролируемый" врагом душ человеческих.
Так вот,верующий человек одержимым быть не может. Но может быть "контролируемый". Точно уже не помню в чем там смысл различия но как-то так.