Библия основание нашего спасения. Так ли это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валентина Радуга
    вольная птица

    • 13 February 2009
    • 510

    #1

    Библия основание нашего спасения. Так ли это?

    Существует обман, который упорно покрывается сегодняшним христианством. Враг душ людских настолько тщательно замаскировал его под праведность и благочестие, что всякая попытка его разоблачения представляется как кощунство, как посягательство на самое святое, что есть на земле, как посягательство на самого Бога и Его Слово.
    Что это за обман?
    Я говорю о слепой вере в непогрешимость Библии, о превращении её для многих людей в идола.
    Я знаю, что такая позиция вызовет бурю негодования, особенно у ревнителей Библии, и особенно у тех, кто долгие годы учили людей вере только на основании её печатного слова.

    В среде христиан существует легенда, что каждое слово в Библии написано под вдохновением Духа Святого, поэтому в ней не может быть ошибок, и что именно её Бог назначил быть эталоном, по которому люди должны сверять свою жизнь. Но разве есть достаточно доказательств, чтобы это суждение можно было принять за истину.
    Если принять что Библия - Слово Божие, то именно она будет судить людей в последний день. Неужели Бог для такого важного дела, как суд, взял такой немощный, несовершенный эталон, как печатное издание, написанное рукой несовершенного человека?

    Неправильно относится к Библии, как к особой книге, которая не нуждается в критическом подходе к себе. Конечно, она самый полный и наиболее правдивый источник информации о Боге. В ней много пророчеств, в ней собран громадный материал, касающийся нашего спасения, но это не делает её эталоном. Призванная быть помощником человеку на пути к Богу, она, почему то воссела на троне вместо Бога и назвалась Его Именем. Люди, попав под влияние её огромного авторитета, строят свою спасающую веру на шатком основаниибуквы.
    Для нас же Бог приготовил совсем другое основание, другой эталон, совершенный, живой. К тому же та же Библия словами Иисуса (самого авторитетного своего героя) указывает нам на этот эталон, а именно на Духа Святого:

    Давайте вспомним великих мужей Божьих, таких как Ной, Авраам, Моисей, Давид, какие чудеса веры показали они миру. А нам дано несравненно больше благодати, потому что искупление уже состоялось и Дух Святой на земле. Неужели Ной, Авраам, Моисей, Давид, просто люди, умели слышать и различать голос Божий, а мы, дети Его, не в состоянии это делать? Так, какие ж, в таком случае, мы дети Божьи?

    Многие христиане имеют откровения от Господа, которые не вмещаются в рамки Библии. Они говорят об этих откровениях в Церквях, учат людей, но почему-то при явном несоответствии своих откровений некоторым местам из Библии, они продолжают говорить, что Библия безошибочна. А для того, чтобы из неравенства сделать равенство, они перекручивают её явно однозначный смысл.

    Всё это я говорю не для того, чтобы люди начали искать ошибки в Библии. Я призываю не к этому. Я говорю о необходимости проверить основание своей веры, своего спасения, правильное ли оно.
    Основание для нашего спасения одно. Бесспорно это Слово Божие.
    Но, надо разделять 2 понятия: источник информации и Слово Божие.
    Источник информации это помощник,
    а Слово Божие это ОСНОВА СПАСЕНИЯ.
    Так вот, Библия это всего лишь источник информации, мощный источник информации, а Слово Божие это слово, исходящее из уст Божьих. Чтобы Его услышать, надо найти самого Бога.

    Вы, может быть, скажете, что такая позиция богохульство, ересь. Я бы и сама так сказала несколько лет тому назад, если бы не Господь. Бывает очень больно, когда рушатся так долго существующие убеждения, когда обхоженные тропы, где каждый камушек, каждый пригорочек, каждый придорожный кустик знаком и до боли родной, оказываются ведущими в «никуда». Но я всё ж верю, что здравый смысл и светлый разум Детей Божьих возьмёт верх над слепым следованием за авторитетами (какими бы огромными они не были) и люди найдут действительно настоящий источник живой воды: живого Бога и Его живое слово.
    Последний раз редактировалось Валентина Радуга; 08 June 2009, 03:00 PM.
    Там, где нет любви, там нет ИСТИНЫ.
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #2
    Мир всем!
    Идея вашего сообщения отнюдь не нова.
    Всегда были и будут люди признающие Библию как слово Божие и не признающие.
    Просто вы из тех , кто не признает.
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • Валентина Радуга
      вольная птица

      • 13 February 2009
      • 510

      #3
      Сообщение от Индепедент
      Мир всем!
      Идея вашего сообщения отнюдь не нова.
      Всегда были и будут люди признающие Библию как слово Божие и не признающие.
      Просто вы из тех , кто не признает.
      Правильно, идея не нова.
      Всегда были и будут люди, любящие Истину, и не любящие Истину.
      Просто я из тех, кто любит Истину.
      Там, где нет любви, там нет ИСТИНЫ.

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #4
        Сообщение от Валентина Радуг
        Правильно, идея не нова.
        Всегда были и будут люди, любящие Истину, и не любящие Истину.
        Просто я из тех, кто любит Истину.
        Громкие слова оставьте для газетных заголовков.
        Вы "заблуждаетесь, не зная Писаний," (Матф.22:29).
        Прежде чем откладывать Библию в сторону , вы пытались исследовать ее?
        Откуда вы взяли , что Библия - основание нашего спасения? От себя , наверное?
        Потому, что в Библии написано , что основание есть Иисус Христос :
        " Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень,* камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится."
        (Ис.28:16)
        "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." (1Кор.3:10).

        Читайте Библию, молитесь и просите Бога дать мудрость к уразумению слова Божьего.
        Это не мой совет , а Библии , которую вы пока еще плохо знаете.
        "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,* и дастся ему." (Иак.1:5)
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • Божий раб
          Завсегдатай

          • 25 September 2006
          • 854

          #5
          Сообщение от Валентина Радуг
          Существует обман, который упорно покрывается сегодняшним христианством. Враг душ людских настолько тщательно замаскировал его под праведность и благочестие, что всякая попытка его разоблачения представляется как кощунство, как посягательство на самое святое, что есть на земле, как посягательство на самого Бога и Его Слово.
          Что это за обман?
          Я говорю о слепой вере в непогрешимость Библии, о превращении её для многих людей в идола.
          Я знаю, что такая позиция вызовет бурю негодования, особенно у ревнителей Библии, и особенно у тех, кто долгие годы учили людей вере только на основании её печатного слова.


          Всё это я говорю не для того, чтобы люди начали искать ошибки в Библии. Я призываю не к этому. Я говорю о необходимости проверить основание своей веры, своего спасения, правильное ли оно.
          Основание для нашего спасения одно. Бесспорно это Слово Божие.
          Но, надо разделять 2 понятия: источник информации и Слово Божие.
          Источник информации это помощник,
          а Слово Божие это ОСНОВА СПАСЕНИЯ.
          Так вот, Библия это всего лишь источник информации, мощный источник информации, а Слово Божие это слово, исходящее из уст Божьих. Чтобы Его услышать, надо найти самого Бога.

          Вы, может быть, скажете, что такая позиция богохульство, ересь. Я бы и сама так сказала несколько лет тому назад, если бы не Господь. Бывает очень больно, когда рушатся так долго существующие убеждения, когда обхоженные тропы, где каждый камушек, каждый пригорочек, каждый придорожный кустик знаком и до боли родной, оказываются ведущими в «никуда». Но я всё ж верю, что здравый смысл и светлый разум Детей Божьих возьмёт верх над слепым следованием за авторитетами (какими бы огромными они не были) и люди найдут действительно настоящий источник живой воды: живого Бога и Его живое слово.

          Здрава будь во Господе, сестра Валентина!
          А вот и ошибаешся ты, естра, полагая, что твои суждения вызовут бурю негодвания и осуждения.
          Нет, сестра, не вызовут.
          А вот глубокое сожаление и печаль о тебе, несомненно.
          Ведь даже из твоего письма явствует, что для тебя, сестра, Библия просто книга, некое издание, которое ты называешь Слово Божие. Называешь устами, но сердце твое его таковым не принимает...
          Но это Слово Божие для ТЕБЯ, подчеркиваю именндля ТЕБЯ не стало живым.
          ЭТО Слово бля тебя все еще закрыто. Эта Книга для тебя все еще за семью печатями. И вот ты, условно говоря, посмотрев только на обложку и не вняв ДУХУ Святого Писания говоришь, что это просто информация.
          Нет, хорошая моя, это не просто информация. У кого Господь открывает очи духовные, тот готов день и ночь черпать из Святого Писаия все новое и новое, как буд-то пласт за пластом, как будто колодезь бездонный воды живой...
          При этом ты ведь даже не различаешь Библию ни проческими книгами, ни Новым Заветом. Ты просто говоришь о ВСЕЙ Библии - это и нформация, и она для тебя ничто, а, мол, источник воды живой - Бог Живой.
          Попробует раб Божий тебе хоть что-то пояснить на примере.
          Допустим, если ты читаешь в газете, что самолет приводнился на воду и остался на плаву, пока спасли людей-это информация.
          Но когда ты читаешь что Господь Иисус Христос пошел по воде, а Петр, попытавшийя это сделать стал тонуть, то это уже не информация... Разумеется, если человек читает Новый Завет как газету, то для него этот эпизод просто сказка.
          НО в духе это нечто куда большее. А что это в Духе?
          А вот что. Вода по которой пошел Иисус- это духовное отображегние этого падшего мира, с его страстями, тьмой, страшными глубинами. Это мир, который топит любого, кто попытается быть над ним. Но Иисус в свойе святости и чистоте оказался выше мирских страстей, выше забот этого мира, выше сил властвующи в нем и Он пошел по водам этого мира будучи выше их. И Петр бы пошел, да только усомнился, но когда стал тонуть, к нему была протянута рука Иисуса по первому зову Петра к Господу...
          Ты, сестра, так читаешь Евангелие? Ты видишь и понимаешь глубинный смысл каждого эпизода, каждого слова, каждой фразы?????
          А если не читаешь так, то отложи до времени свои суждения об "идольстве" Библии.
          И не Библия будет судить людей, как ты полагаешь превратно. И даже не Бог, и даже не Слово воплощенное в Иисусе Хрисе. А судить человека будут дела его, Слово услышанное но принятое или отвергнутое сердцем человека. Отвергнутое и принятое, не в смысле - я слышал и все понял, а в смысле - я прожил по услышанному и принятому мной Божиему слову, или - я прожил, как мне самому рассудилось а Слову не внял.
          Следоваение за Библией, это как раз не следование за слепыми авторитетами, как ты ошибочно полагаешь, а следование за авторитетом ИСТИННЫМ. Если даже слово тленного человека, вписаное в книгу, может волновать, учить поколения и поколения людей через многие годы после смерти автора. То тем более ЖИВОЕ СЛОВО БОЖИЕ Святого Писания вдохновляло, вдохновляет и будет вдохновлять людей к горнему, будет для них дорогой в жизнь вечную со Христом. Как когда-то Моисей, ударив по мертвому камню, даровал в помощью Бога отчаявшимся людям родник в пустыне, так из Библии, из казалось бы мертвого материала - бумаги, нескончаемо истекает духовная влага для жаждущих пить...
          Бывает, что человек живет в своем доме, где казалось бы ему каждый пригорочек, каждый кустик знаком, как ты, сестра, пишеш. Но если такой человек ослепнет внезапно, то даже это, все ранее знакомое ему кажется вдруг ведущим его в никуда... Вот так и произошло с тобой...
          Ты, сестра хотя бы подумай о токам простом факте. Книги, о которых ты говоришь, выдержали испытание тысячами лет, их бичевали, и жгли, и распинали миллиионы отвергающих Боблию. Одни это делали под знаком язычества, друге под знаком безбожия и вот теперь ты, сестра, под "благим" знаком ревизии и идолопоклонства...Но Библия, как птица Феникс восствала из пепла и вела, ведет и будет вести поколения и поколения людей к Богу...
          За Библию раб Божий не печалится, она претерпевала и более страшное. А вот за тебя сестра, Валентина, надо молиться. Такой духовный недуг сразу и не вылечишь. Это ж надо так тебя угораздило...
          Да вразумит, да исцелит тебя Господь
          с любовью к тебе, сестра.
          многогрешный раб Божий.
          Последний раз редактировалось Божий раб; 08 June 2009, 02:01 PM.

          Комментарий

          • Индепендент
            верующий по Евангелию

            • 13 March 2008
            • 5021

            #6
            Сообщение от Божий раб
            Ты, сестра хотя бы подумай о токам простом факте. Книги, о которых ты говоришь, выдержали испытание тысячами лет, их бичевали, и жгли, и распинали миллиионы отвергающих Боблию. Одни это делали под знаком язычества, друге под знаком безбожий и вот теперь ты, сестра, под "благим" знаком ревизии и идолопоклонства...Но Библия как птица Феникс восствала из пепла и вела поколения и поколения людей к Богу...

            Известный французкий просветитель Ф.Вольтер предрекал скорое забвение Библии.
            По иронии Бога именно в его парижском доме , после смерти писателя, открылся французский филиал Библейского общества, начавший печатать Библии для всеобщего распостранения.
            Судовой Журнал

            Комментарий

            • Валентина Радуга
              вольная птица

              • 13 February 2009
              • 510

              #7
              Дорогой Раб Божий, я впечатлена вашим отзывом. Спасибо за искренность и доброе отношение ко мне. И всё же, постараюсь подробнее объяснить свою позицию. Это хорошо, что вы понимаете духовный смысл текстов из Библии. Значит, вы можете слышать голос Духа Святого.



              Господь может говорить человеку через всё: через природу, через жизненные обстоятельства, и, конечно же, через Библию. В ней собран богатейший материал, касающийся нашего спасения.

              Как приходит вера? Например, человек открывает Библию, читает Евангелие про жертву Иисуса Христа задумывается и начинает рассуждать над тем, стоит ли ему верить в эту информацию, действительно ли Иисус живой, и действительно ли Дух Святой присутствует на Земле. Он молится, спрашивает у Господа. Если у человека чистые намерения, открытое сердце, Дух Божий касается его сердца и человек прозревает: «вот она истина!», и он встаёт на этот новый для него путь, начинает общение с Господом, начинает искать Его и, конечно ж находит. У него открываются глаза, меняется мировоззрение, меняется его жизнь, меняется он сам.

              Именно Дух Божий привёл этого человека к Библии, именно Дух Божий указал на места из неё, чтобы проговорить к нему, именно Дух Божий открыл истинный смысл того, что человек прочитал.

              Но вот тут происходит интересное. Видя, что многие места Писания успешно действуют в его жизни, у человека появляется вопрос: а можно ли доверять полностью этой книге. Он хотел порассуждать, помолиться, спросить об этом у Господа. Но тут рядом оказываются люди, которые в один голос говорят: «Конечно ж можно, даже нужно. Это же Слово Божье! Весь мир так делает. Всё нужно проверять Библией». И человек, вместо того, чтобы самому разобраться, чтобы посоветоваться с Господом, как он уже не раз делал, он поддаётся этому громаднейшему авторитету и идёт за мнением большинства.
              Что же дальше? Дух Святой хочет вести человека далее, показать ему то, что он неправильно видит или понимает, но человек не может принять, потому что рамки Библии не дают ему услышать сказанное Господом.

              Через свои традиции, авторитеты, мифы, догмы, мы, люди, не даем Духу Святому свободно действовать в нашем разуме. Мы перевернули Евангелие и на место живого общения с Духом Божьим поместили «букву». Поэтому не удивительно, что в народе Божьем нет силы, нет чудес, какие наблюдались в начальные дни существования Церкви Божьей.

              Дух Святой пришёл подготовить Блжий народ к вознесению. Но разве тот, кто закрыл своё сердце от Господа, кто заслонился от света Истины щитом догм и доктрин, кто изо всех сил старается сохранить старое мышление и не хочет меняться, разве тот сможет преодолеть земные узы и вознестись к Господу?

              Дух Святой вот оно СЛОВО БОЖЬЕ, ЭТАЛОН, ИСТИНА.
              Всё нужно делать с Ним и проверять с Ним и Им.
              Он дан Нам в наши сердца. Он внутри нас. Он освещает все потайные уголки нашего сердца. Он один способен открыть нам Истину. Нужно только научиться Его слышать. Это совсем несложно. Бог сейчас, как никогда близок к людям, потому что наступили последние дни.
              Живая вера может быть выращена только при условии, если она основывается не на букве, а на откровении живого Бога.
              Там, где нет любви, там нет ИСТИНЫ.

              Комментарий

              • Божий раб
                Завсегдатай

                • 25 September 2006
                • 854

                #8
                Сообщение от Валентина Радуг
                Дорогой Раб Божий, я впечатлена вашим отзывом. Спасибо за искренность и доброе отношение ко мне. И всё же, постараюсь подробнее объяснить свою позицию. Это хорошо, что вы понимаете духовный смысл текстов из Библии. Значит, вы можете слышать голос Духа Святого.
                Дух Святой вот оно СЛОВО БОЖЬЕ, ЭТАЛОН, ИСТИНА.
                Всё нужно делать с Ним и проверять с Ним и Им.
                Он дан Нам в наши сердца. Он внутри нас. Он освещает все потайные уголки нашего сердца. Он один способен открыть нам Истину. Нужно только научиться Его слышать. Это совсем несложно. Бог сейчас, как никогда близок к людям, потому что наступили последние дни.
                Живая вера может быть выращена только при условии, если она основывается не на букве, а на откровении живого Бога.



                Здрава будь во Господе, сестра Валентина!

                Сестра. в твоих рассуждениях была бы логика, если бы ты например, сказала, я, мол, читаю Библию и вижу, что в жизни все не так. Потому я в сомневаюсь в истинности писания. Однако ты ведь говоришь совершенно обратное.
                Ну, например:
                "Но вот тут происходит интересное. Видя, что многие места Писания успешно действуют в его жизни, у человека появляется вопрос: а можно ли доверять полностью этой книге. Он хотел порассуждать, помолиться, спросить об этом у Господа. Но тут рядом оказываются люди, которые в один голос говорят: «Конечно ж можно, даже нужно. Это же Слово Божье! Весь мир так делает. Всё нужно проверять Библией». И человек, вместо того, чтобы самому разобраться, чтобы посоветоваться с Господом, как он уже не раз делал, он поддаётся этому громаднейшему авторитету и идёт за мнением большинства."
                Рабу Божиему не открыто какого ты вероисповедания, сестра. Но вот что тебе говорит раб Божий. Когда человек испытывает себя как на оселке на Святом Писании, то как правило люди не выдерживают этого испытания. Однако условно говоря, эти "испытавшие" разделяются на две категории людей.
                Одна категоря, которая не выдержала это испытание говорит про себя- слаб ты брат(сестра)- ничего не можешь из того, что тебе заповедал Господь. И это правда.
                Другая, в случае если что-то не получается, ставит свой жизненный опыт выше Свтогот Писания. И говорит в себе Святое Писание " не такое как надо" а мы сами "такие как надо".
                Между тем Святое Писание как бы высвечивает человека изнутри. И мы в силу нашего несовершенства, нашей внутренней духовной болезни, прикладывая к самим себе тексты святого Писания зачастую НЕ ПРИНИМАЕМ сказанного, нпример, в Евангелие. Как Говорил Господь о нас - это не вмещается в нас.
                Однако это говорит не о несовершенстве Святого Писания, а о нашей собственной ущербности.
                Мне трудно что либо конкретно сказать тебе, сестра. Ибо твои возражеия слишком общи. А то что именно Дух Святой учит и наставляет так как раз обд это в святом Писании и говорится, какое же тут несоответствиие Писания и жизни. Другое дело, что надо РАЗЛИЧАТЬ духов...
                А ЖИВАЯ ВЕРА может быть только тогда, когда человек опытно ПОЗНАЛ Бога, познал Его бытие быв привлечен Отцом к Его бытию, в Его ЛЮБОВЬ и Его СВЕТ. Познал не из книг, а через свой дух.
                Тогда для человека Бог не отвлеченное понятие, не безличный вселенский разум, а САМОЕ БЛИЗКОЕ Существо, в котором и которым живет человек.
                Подумай сестра, ЧТО ты не принимаешь в Евангелие? И в чем коренится это неприятие? Если ты будешь искрення перед собой и Богом, то без сомнения Господь даст тебе ответ на вопросы , которые волнуют твое сердце.
                С любовью к тебе, сестра Валентина.
                многогрешный раб Божий

                Комментарий

                • Валентина Радуга
                  вольная птица

                  • 13 February 2009
                  • 510

                  #9
                  Сестра. в твоих рассуждениях была бы логика, если бы ты например, сказала, я, мол, читаю Библию и вижу, что в жизни все не так. Потому я в сомневаюсь в истинности писания. Однако ты ведь говоришь совершенно обратное.
                  Дорогой раб Божий. В моих рассуждениях есть очень простая логика. Хочу пояснить вам это на примере.
                  Допустим, вы покупаете дом. Покупатель даёт вам деньги (стоимость дома) определённое количество купюр. Как вы поступите? Вы возьмёте некоторое количество купюр, проверите их, увидите, что они настоящие и сделаете из этого вывод, что все купюры настоящие, или всё-таки проверите каждую купюру?
                  Эту простую логику я применяю и к Библии: если я вижу, что в большей часть Библии истина (действует в моей жизни и проверена с Господом), это совершенно не значит, что в оставшейся части тоже истина. Мне надо и её проверить с Господом жизнью.
                  Когда человек испытывает себя как на оселке на Святом Писании, то как правило люди не выдерживают этого испытания. Однако условно говоря, эти "испытавшие" разделяются на две категории людей.
                  Одна категоря, которая не выдержала это испытание говорит про себя- слаб ты брат(сестра)- ничего не можешь из того, что тебе заповедал Господь. И это правда.

                  Другая, в случае если что-то не получается, ставит свой жизненный опыт выше Свтогот Писания. И говорит в себе Святое Писание " не такое как надо" а мы сами "такие как надо".
                  Между тем Святое Писание как бы высвечивает человека изнутри. И мы в силу нашего несовершенства, нашей внутренней духовной болезни, прикладывая к самим себе тексты святого Писания зачастую НЕ ПРИНИМАЕМ сказанного, нпример, в Евангелие. Как Говорил Господь о нас - это не вмещается в нас.
                  Однако это говорит не о несовершенстве Святого Писания, а о нашей собственной ущербности.
                  Если у человека в сердце нет лукавства, и он готов исполнить любую волю Господа, то он обязательно научиться слышать голос Духа Святого в своём сердце. А если у человека нет желания покоряться Господу, то и Библия для него будет бесполезна.

                  Из ваших сообщений я вижу, что вы называете себя грешником. Я догадываюсь, что этим вы хотите показать Господу своё смирение перед Ним. Это хорошо.
                  Но здесь я хочу выразить свою мысль. Настоящее смирение, это искать и исполнять волю Божью на каждом шагу, ища Его ведения, Его взгляда на те или иные вещи.
                  Почему вы говорите, что вы грешник?
                  Если вы отдали свою жизнь Господу, любите Его больше своей жизни, стали Его собственностью, то вы оправданы и очищены от греха Его кровью. Через кровь Иисуса Христа верующие в Него имеют право войти в семью Божью и стать полноправными детьми Божьими. Дух Святой даёт нам Новое рождение рождение свыше (предлагаю прочитать в Библии разговор Иисуса с Никодимом).
                  Да, мы ещё несовершенные, но Бог уже не смотрит на нас как на нечистых грешников. Он смотрит на нас как на Своих детей. Дух Святой нас учит и ведёт к совершенству. Мы спотыкаемся, а Он любящей рукой нас поднимает и ведёт дальше, бывает, наказывает, но наказывает так, как отец наказывает сына.

                  А ЖИВАЯ ВЕРА может быть только тогда, когда человек опытно ПОЗНАЛ Бога, познал Его бытие быв привлечен Отцом к Его бытию, в Его ЛЮБОВЬ и Его СВЕТ. Познал не из книг, а через свой дух.
                  Тогда для человека Бог не отвлеченное понятие, не безличный вселенский разум, а САМОЕ БЛИЗКОЕ Существо, в котором и которым живет человек.
                  А здесь, Аминь.
                  С любовью и уважением, Валентина
                  Там, где нет любви, там нет ИСТИНЫ.

                  Комментарий

                  • Божий раб
                    Завсегдатай

                    • 25 September 2006
                    • 854

                    #10
                    Сообщение от Валентина Радуг
                    Дорогой раб Божий. В моих рассуждениях есть очень простая логика. Хочу пояснить вам это на примере.
                    Допустим, вы покупаете дом. Покупатель даёт вам деньги (стоимость дома) определённое количество купюр. Как вы поступите? Вы возьмёте некоторое количество купюр, проверите их, увидите, что они настоящие и сделаете из этого вывод, что все купюры настоящие, или всё-таки проверите каждую купюру?
                    Эту простую логику я применяю и к Библии: если я вижу, что в большей часть Библии истина (действует в моей жизни и проверена с Господом), это совершенно не значит, что в оставшейся части тоже истина. Мне надо и её проверить с Господом жизнью.

                    Если у человека в сердце нет лукавства, и он готов исполнить любую волю Господа, то он обязательно научиться слышать голос Духа Святого в своём сердце. А если у человека нет желания покоряться Господу, то и Библия для него будет бесполезна.

                    Из ваших сообщений я вижу, что вы называете себя грешником. Я догадываюсь, что этим вы хотите показать Господу своё смирение перед Ним. Это хорошо.
                    Но здесь я хочу выразить свою мысль. Настоящее смирение, это искать и исполнять волю Божью на каждом шагу, ища Его ведения, Его взгляда на те или иные вещи.
                    Почему вы говорите, что вы грешник?
                    Если вы отдали свою жизнь Господу, любите Его больше своей жизни, стали Его собственностью, то вы оправданы и очищены от греха Его кровью. Через кровь Иисуса Христа верующие в Него имеют право войти в семью Божью и стать полноправными детьми Божьими. Дух Святой даёт нам Новое рождение рождение свыше (предлагаю прочитать в Библии разговор Иисуса с Никодимом).
                    Да, мы ещё несовершенные, но Бог уже не смотрит на нас как на нечистых грешников. Он смотрит на нас как на Своих детей. Дух Святой нас учит и ведёт к совершенству. Мы спотыкаемся, а Он любящей рукой нас поднимает и ведёт дальше, бывает, наказывает, но наказывает так, как отец наказывает сына.


                    А здесь, Аминь.
                    С любовью и уважением, Валентина


                    Будь здрава во Господе, сестра!
                    Раб Божий будет краток.
                    Не человеческая жизнь(любого человека) проверяет истинность Библии. Ибо не человеческая жизнь есть эталон или мерка для пороверки истинности Святого Писания.
                    А Святое Писание есть эталон, есть мерка для проверки истинности жизни человека.
                    Жизнь человека, особенно нынешнего, УРОДЛИВА и ты, сестра пытаешься сверить с этой уродливой жизнью Истину, которая в Святом Писании?
                    Разумеется, они не буду соответствовать друг другу. Остается человеку выбрать: надо ли изменять жизнь, чтобы было как в Святом Писании. Или надо изменять Святое Писание, как того потребовала нынешняя жизнь.
                    Однако прим этом надо отдавать себе отчет, что Бог, давший людям Святое Писание- не изменен. А человек меняется и, к сожалению, далеко не в лучшую сторону.
                    А грешник раб Божий потому, что Дух Святой пребывающий в нем, показывает рабу Божиему все его тени, его внутренее уродство, все гадкое и грязное чего ранее видно не было. И чем ближе раб Божий ко Господу, тем отчетливее все несовершенство человека и тем более он полагает себя Грешным. Но осознание себя грешным НЕ МЕШАЕТ любви Отчей пребывать в грешнике. Ибо не к правденым пришел Господь но к грешникам и не здоровым нужен врач, но больным. Пока в человеке нет СВЕТА Бжиего, человек в слепоте и может даже полагать себя святым. Но как только в нем воссияет Этот Свет, человку становится видно все его недостоинство и он искренне ПЕРЕД БОГОМ называет себя грешником. И то что осознание себя грешником смиряет - это верно. Это как щит, который всегда рядом...
                    Это не из книг, сестра. Это ОПЫТ.
                    Да вразумит тебя, сестра, Господь.
                    С любовью к тебе, сестра.
                    многогрешный раб Божий

                    Комментарий

                    • Валентина Радуга
                      вольная птица

                      • 13 February 2009
                      • 510

                      #11
                      Сообщение от Божий раб
                      Будь здрава во Господе, сестра!
                      Раб Божий будет краток.
                      Не человеческая жизнь(любого человека) проверяет истинность Библии. Ибо не человеческая жизнь есть эталон или мерка для пороверки истинности Святого Писания.
                      А Святое Писание есть эталон, есть мерка для проверки истинности жизни человека.
                      Жизнь человека, особенно нынешнего, УРОДЛИВА и ты, сестра пытаешься сверить с этой уродливой жизнью Истину, которая в Святом Писании?
                      Разумеется, они не буду соответствовать друг другу. Остается человеку выбрать: надо ли изменять жизнь, чтобы было как в Святом Писании. Или надо изменять Святое Писание, как того потребовала нынешняя жизнь.
                      Однако прим этом надо отдавать себе отчет, что Бог, давший людям Святое Писание- не изменен. А человек меняется и, к сожалению, далеко не в лучшую сторону.
                      А грешник раб Божий потому, что Дух Святой пребывающий в нем, показывает рабу Божиему все его тени, его внутренее уродство, все гадкое и грязное чего ранее видно не было. И чем ближе раб Божий ко Господу, тем отчетливее все несовершенство человека и тем более он полагает себя Грешным. Но осознание себя грешным НЕ МЕШАЕТ любви Отчей пребывать в грешнике. Ибо не к правденым пришел Господь но к грешникам и не здоровым нужен врач, но больным. Пока в человеке нет СВЕТА Бжиего, человек в слепоте и может даже полагать себя святым. Но как только в нем воссияет Этот Свет, человку становится видно все его недостоинство и он искренне ПЕРЕД БОГОМ называет себя грешником. И то что осознание себя грешником смиряет - это верно. Это как щит, который всегда рядом...
                      Это не из книг, сестра. Это ОПЫТ.
                      Да вразумит тебя, сестра, Господь.
                      С любовью к тебе, сестра.
                      многогрешный раб Божий
                      Дорогой раб Божий.
                      Извините за немного длинное послание, но мыслей много, и хочется изложить их понятнее.

                      Я не сказала, жизнь любого человека. Я имела в виду жизнь человека, отдавшего всего себя Господу, и в чьём сердце живёт Дух Святой (не образно, а буквально). Да вы и сами ссылаетесь на свой ОПЫТ для доказательства своей правоты (вы же не любой человек, я так думаю, вы человек, любящий Господа, открытый для Духа Божьего).
                      Дух такого человека сливается с Духом Божьим и образует единый Дух. Поэтому эталон мы имеем внутри себя. Если человек не имеет этого эталона внутри себя, то он естественно ничего не слышит, и ему не на что равняться. Тогда, конечно, он будет искать другой эталон. Но все другие эталоны немощны по сравнению с эталоном присутствия и водительства Святого Духа в жизни верующего. Как можно объяснить слепому, что такое голубой цвет. Чтобы он понял, надо, чтобы он просто прозрел, и тогда он сам увидит, и ему не понадобятся объяснения.

                      Да, у меня была «УРОДЛИВАЯ жизнь», но когда пришёл Иисус, Дух Правды, которого я приняла в своё сердце, я прозрела. Он осветил все тёмные уголки моей души, разоблачил мою уродливую самоправедность. Моё «эго» умирает каждый день, потому что Дух Святой ведёт постоянную работу в моей душе. От Него невозможно ничего утаить, Ему известны все потаённые глубины моего сердца.

                      Вы очень здорово описали работу Божьего Духа в вашей жизни.

                      Я называю себя дитём Божьим, а не грешницей, потому что так называет меня мой Небесный Отец, который родил меня через Святого Духа, а я разве больше Бога? Он меня уже видит не грешницей, а видит меня через праведность Иисуса Христа (я нахожусь как бы внутри Иисуса). Бог не может общаться с грешником, потому что грех разделяет человека с Богом. Поэтому Бог и послал нам Своего Сына, чтобы мы стали праведными в Его глазах через праведность Иисуса, и получили возможность иметь Духа Святого.

                      В наши дни, когда Дух Святой готовит Церковь к встрече с Господом, существует только один грех, который подлежит осуждению это отказ от водительства Святого Духа, самого дорогого, что есть у Отца.
                      А кто принял Его, того Он учит, и не осуждает. Разве учитель будет осуждать ученика первоклашку за то, что он ещё не умеет в совершенстве писать слова. Главное, чтобы ученик старался и выполнял задания, какие учитель даёт ему на каждый день. Поэтому он похвалит его и за палочки, если ученик приложил всё своё старание и при этом внимательно слушал подсказки учителя. Так и Господь. Он знает моё испорченное сердце и знает, как его исправить, как воспитать меня. И Он меня не осуждает. Он просто даёт мне задания на каждый день, которые я должна вместе с Ним выполнять. При этом мне нужно только одно - искать общение с живым Господом, чтобы узнавать Его волю, подчиняться водительству Святого Духа и слушать, что Он говорит мне.

                      И ещё одна мысль. Если вы присвоили себе статус «грешника», откуда взяться вере, что Господь очистит вас полностью от всякого порока? А ведь ничего нечистого в Царство Божье не войдёт. Когда свет Божий освящает внутренность человека, он должен сделать выбор, остаться ли ему во тьме, в грязи, или идти к свету. И когда человек делает шаг к свету, приходит Дух Святой и уродливое «я» умирает. Так Бог касается всех сфер жизни человека, пока всё его естество не переродиться. В результате этой работы в сердце человека должен полностью воцариться Христос, а «эгоистическое «я», откуда берутся все пороки, должно умереть.

                      С любовью и уважением, Валентина
                      Там, где нет любви, там нет ИСТИНЫ.

                      Комментарий

                      • Божий раб
                        Завсегдатай

                        • 25 September 2006
                        • 854

                        #12
                        Сообщение от Валентина Радуг
                        Дорогой раб Божий.
                        Извините за немного длинное послание, но мыслей много, и хочется изложить их понятнее.

                        Я не сказала, жизнь любого человека. Я имела в виду жизнь человека, отдавшего всего себя Господу, и в чьём сердце живёт Дух Святой (не образно, а буквально). Да вы и сами ссылаетесь на свой ОПЫТ для доказательства своей правоты (вы же не любой человек, я так думаю, вы человек, любящий Господа, открытый для Духа Божьего).
                        Дух такого человека сливается с Духом Божьим и образует единый Дух. Поэтому эталон мы имеем внутри себя. Если человек не имеет этого эталона внутри себя, то он естественно ничего не слышит, и ему не на что равняться. Тогда, конечно, он будет искать другой эталон. Но все другие эталоны немощны по сравнению с эталоном присутствия и водительства Святого Духа в жизни верующего. Как можно объяснить слепому, что такое голубой цвет. Чтобы он понял, надо, чтобы он просто прозрел, и тогда он сам увидит, и ему не понадобятся объяснения.

                        Да, у меня была «УРОДЛИВАЯ жизнь», но когда пришёл Иисус, Дух Правды, которого я приняла в своё сердце, я прозрела. Он осветил все тёмные уголки моей души, разоблачил мою уродливую самоправедность. Моё «эго» умирает каждый день, потому что Дух Святой ведёт постоянную работу в моей душе. От Него невозможно ничего утаить, Ему известны все потаённые глубины моего сердца.

                        Вы очень здорово описали работу Божьего Духа в вашей жизни.

                        Я называю себя дитём Божьим, а не грешницей, потому что так называет меня мой Небесный Отец, который родил меня через Святого Духа, а я разве больше Бога? Он меня уже видит не грешницей, а видит меня через праведность Иисуса Христа (я нахожусь как бы внутри Иисуса). Бог не может общаться с грешником, потому что грех разделяет человека с Богом. Поэтому Бог и послал нам Своего Сына, чтобы мы стали праведными в Его глазах через праведность Иисуса, и получили возможность иметь Духа Святого.

                        В наши дни, когда Дух Святой готовит Церковь к встрече с Господом, существует только один грех, который подлежит осуждению это отказ от водительства Святого Духа, самого дорогого, что есть у Отца.
                        А кто принял Его, того Он учит, и не осуждает. Разве учитель будет осуждать ученика первоклашку за то, что он ещё не умеет в совершенстве писать слова. Главное, чтобы ученик старался и выполнял задания, какие учитель даёт ему на каждый день. Поэтому он похвалит его и за палочки, если ученик приложил всё своё старание и при этом внимательно слушал подсказки учителя. Так и Господь. Он знает моё испорченное сердце и знает, как его исправить, как воспитать меня. И Он меня не осуждает. Он просто даёт мне задания на каждый день, которые я должна вместе с Ним выполнять. При этом мне нужно только одно - искать общение с живым Господом, чтобы узнавать Его волю, подчиняться водительству Святого Духа и слушать, что Он говорит мне.

                        И ещё одна мысль. Если вы присвоили себе статус «грешника», откуда взяться вере, что Господь очистит вас полностью от всякого порока? А ведь ничего нечистого в Царство Божье не войдёт. Когда свет Божий освящает внутренность человека, он должен сделать выбор, остаться ли ему во тьме, в грязи, или идти к свету. И когда человек делает шаг к свету, приходит Дух Святой и уродливое «я» умирает. Так Бог касается всех сфер жизни человека, пока всё его естество не переродиться. В результате этой работы в сердце человека должен полностью воцариться Христос, а «эгоистическое «я», откуда берутся все пороки, должно умереть.

                        С любовью и уважением, Валентина

                        Здрава будь во Господе, сестра Валентина.
                        Порадовалось сердце раба Божиего ответу твоему. Да пребудит мир в сердце твоем, да пребудет в нем Дух Утешитель, которого посылает всем Сын, пребывающий в Отце.
                        Вот ты сама говоришь рабу Божиему, что называет Отце Небесный тебя чадом Своим.- Замечательно. И вместе с тем, ты же говоришь - Господь знает мое испорченное сердце..
                        Видишь, сердце твое еще испорчено, но между тем Господь не оталкивает тебя. Господь с тобой. Он есть САМЫЙ лучший целитель наших сердец. И духовнй недуг, как и любой иной телесный недуг, не лечится враз. Это процесс длительный и кропотливый. Тут необходимо лекарства и мастерство Лекаря и старание больного. И как видно, рабу Божиему, ты сама сестра это понимаешь, и чувствуешь через себя.
                        Рабу Божиему Отец также говоит- сын, и раб Божий так же взывает к Нему- ОТЧЕ!!!
                        Но пока мы находимся тут, на земле, мы на поле брани. Брани немилосердной, смертельной. И в этой брани рабу Божиему помогает имено осознание того, что он НИКТО И НИЧТО. просто раб Божий. Возможно рабу Божиему не удается в полной мере передать то состояние духа, которое связано с этим. Сыновство по благодати дает Отец. Рабство Богу накладывает человек по своей воле. Но это рабство только тут, во временной жизни, с надеждой и упованием, что по исходу в ДОМ ОТЧИЙ раб уже не будет рабом, но, как тот блудный сын, будет с Отцом. Сын пребывает в любви Отца, а раб обязан трудиться там где его поставили, забывая о себе и не щадя себя..И ТАК определил мне Отец.
                        Раб Божий не "присваивал себе статус грешника", как ты говоришь, сестра. Просто Дух Святой так освещает душу, что рабу Божиему видны все изъяны его, все уродство его( и не только его). Мы пребываем в мире греха, в мире духовного смрада и дышим этим смрадом невольно. Потому будучи тут, раб Божий НЕ МОЖЕТ сказать о себе иначе как - "грешник" и он говорит это не для людей, а говорит так потому, что предстоит пред Отцом и иначе назвать себя в СВЕТЕ Его не может, ибо поклоняется Ему в духе и истине ...
                        Дух Святой каждого учит по Своем и ТОМУ ЧЕМУ ДОЛЖНО. Ибо о каждом человеке у Бога СВОЙ промысел..Каждому Господь дает определенные дары, и за них спросит..
                        Прости, сестра, если раб Божией не смог тебе донести то, что у него в сердце...
                        С любовью к тебе, сестра.
                        многогрешный раб Божий.
                        Последний раз редактировалось Божий раб; 19 June 2009, 12:44 PM.

                        Комментарий

                        • Игорь Голаев
                          Отключен

                          • 01 October 2008
                          • 7493

                          #13
                          Основанием спасения может быть только вера. Но вера не мертвая, а живая.
                          Живая вера идет от живого слова, а мертвая вера от мертвого слова.
                          Живое слово, это дух Библии, а мертвое слово - это буква.

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #14
                            Валентина Радуг

                            Да, сегодня разум многих христиан ещё находится в ослеплении библией, синонимом слова Бога, а она только книга - источник информации и относиться к ней следует соответственно.
                            Основанием для христиан должна быть вера в Христа и следование его учению, вот спасение для нас. А, кто пытается жить по библии, а не по учению Христа, у тех обычно неразбериха в голове, отсутствие твёрдого фундамента.
                            Многие считают, что библия способна учить, говоря: Библия учит, а учитель у христиан один Христос, а не книга.
                            Библия - книга в которой есть живое учение Христа и история взаимоотношений Бога и человека.
                            Кто не понимает учения Христа, его сути, те пытаются вызвать из прошлого закон Моисеев с его заповедями и постановлениями и всунуть в учение Христа.
                            Учение Христа совершенно и не требует редакции, Христианином можно стать на основании, только евангелий, не зная содержания всей библии.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #15
                              Сообщение от Игорь Голаев
                              Основанием спасения может быть только вера. Но вера не мертвая, а живая.
                              Живая вера идет от живого слова, а мертвая вера от мертвого слова.
                              Живое слово, это дух Библии, а мертвое слово - это буква.
                              Вообще-то если вспомнить Иакова, то вера без дел мертва, то есть без подтверждения своей веры делами любви (добрыми делами). А, сколько не говори о вере, хоть разными словами, это всё только слова будут и какой прок от них?
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              Обработка...