Молитва Отче наш

[Владимир У]

Вы молились молитвой "Отче наш"?

Как лучше просить Отца "хлеб насущный дай нам на сей день" (по Матф.6:11) или "хлеб наш насущный подавай нам на каждый день" (по Лук.11:3)?

Имеется ли разница?

В чём вижу проблему?

Так хочется просить на каждый день! Будущее обеспечить, так сказать...

На самом деле вопрос переходит в другую плоскость: может ли молитва быть ЭГОЦЕНТРИЧНОЙ или продиктованной заботой только о себе и своих нуждах? Точнее, должна ли быть она такой? Или просто "сделал из мухи слона"?

Спасибо.
= Владимир

[дмитрий м]

Я молился по Лк.11:3 в начале уверования, т.е. когда я был не уверен в себе что завтра не забуду помолиться. И действительно были дни, когда я и не вспоминал о хлебе насущном. Потому Христос и приводит сравнение в Евангелии от Луки прошение Духа с тремя хлебами взаймы... так сказать наперёд. Теперь молитва для меня как вода для рыбы - нужна здесь и сейчас, потому прошу по Мф.6:11, а завтрашний день будет сам о себе заботиться.

[otrjnehrby]

ну молитву Отче наш даже я знаю, но меня всегда смущало почему на русском Отца Небесного назыают Отче, ведь где Отче там и Отчим, а Отчим и не Отец если быть точным

[~Chess~]

Как лучше просить Отца "хлеб насущный дай нам на сей день" (по Матф.6:11) или "хлеб наш насущный подавай нам на каждый день" (по Лук.11:3)?

Кому лучше?

На самом деле вопрос переходит в другую плоскость: может ли молитва быть ЭГОЦЕНТРИЧНОЙ или продиктованной заботой только о себе и своих нуждах? Точнее, должна ли быть она такой?

Молитва должна быть честной. Она является частью живых отношений с Творцом, а не бездумным произнесением неких магических ритуальных формул.

Или просто "сделал из мухи слона"?

[Владимир У]

============

в начале уверования, т.е. когда я был не уверен в себе что завтра не забуду помолиться. И действительно были дни, когда я и не вспоминал о хлебе насущном. =================

Интересно, Вы молились... Заранее зная, что завтра не будете молиться. Планируя, так сказать, свою молитвенную жизнь, чтобы не молиться!

============= Потому Христос и приводит сравнение в Евангелии от Луки прошение Духа с тремя хлебами взаймы... так сказать наперёд. ====================

Супер. Интересное наблюдение. Я не обращал внимание на такую связь. Благодарю.

============ Теперь молитва для меня как вода для рыбы - нужна здесь и сейчас, потому прошу по Мф.6:11, а завтрашний день будет сам о себе заботиться.

======================

Но не игнорируется ли при таком подходе одно место Писания в угоду другому?

[Владимир У]

ну молитву Отче наш даже я знаю, но меня всегда смущало почему на русском Отца Небесного назыают Отче, ведь где Отче там и Отчим, а Отчим и не Отец если быть точным

На самом деле на русском "Отче" и "отчим" два разных слова. Ваше смущение происходит от похожего созвучия этих слов и только. Надо сказать, что сегодня мы не называем папу "отче". Ещё бы, Синодальному переводу много лет (с 1876 года) и язык трансформировался малость. Много архаизмов, но смысл для исследующих Писание не меняется...

Так что, слова "Отче" и "отчим" абсолютно разные.

Да и не в этом суть проблемы.

[Владимир У]

Кому лучше?

Молитва должна быть честной. Она является частью живых отношений с Творцом, а не бездумным произнесением неких магических ритуальных формул

Как можно лукавить во время молитвы? Что Бог не знает о таком намерении?
Смысл в том, как лучше (в смысле правильнее) молиться? Ибо две формы оставлены Господом. Они разнятся. Может быть, надо их чередовать? Или применять в разные моменты жизни?

[~Chess~]

Как можно лукавить во время молитвы?

Есть масса способов. Например, можно бесконечно повторять "отец наш небесный" - не веря в него, произносить славословие в минуты скорби или наоборот скорбные формулы в минуты радости.

Смысл в том, как лучше (в смысле правильнее) молиться?

Правильнее молиться честно. Вспомните книгу Иова и Псалмы, они переполнены словами отчаяния и сомнений в Боге, в его ведении, справедливости и любви. Но именно такие слова молитвы, идущие из самых сердечных глубин человека, никогда не остаются без ответа.

Ибо две формы оставлены Господом. Они разнятся.

Думаю, что Господь не оставлял форм молитвы. Он учил живым отношениям с Богом.

[дмитрий м]

Интересно, Вы молились... Заранее зная, что завтра не будете молиться. Планируя, так сказать, свою молитвенную жизнь, чтобы не молиться!

Это было не планирование. Просто по прошествии нескольких дней, так сказать анализ их содержания.

Но не игнорируется ли при таком подходе одно место Писания в угоду другому?

Учение Христа - лестница восхождения. Ну скажем Христос призывает продавать свои имения полностью, а в другом месте поощряет Закхея за обещание раздать половину имения, т.е. всё нужно делать по разумению на данный момент и по силам, не забывая конечно применять усилие над собой.
Хотя возможно в Лк.11:3 имеется более глубокий неведомый мне смысл, но всему своё время.

[otrjnehrby]

На самом деле на русском "Отче" и "отчим" два разных слова. Ваше смущение происходит от похожего созвучия этих слов и только. Надо сказать, что сегодня мы не называем папу "отче". Ещё бы, Синодальному переводу много лет (с 1876 года) и язык трансформировался малость. Много архаизмов, но смысл для исследующих Писание не меняется...

Так что, слова "Отче" и "отчим" абсолютно разные.

Да и не в этом суть проблемы.

вы ошибаетесь, морфологически эти слова от одного корня отч. Обратите внимание на это