Компромат на елку, деда мороза и снегурочку

[Догонов]

У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв ? внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки ? тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву ? в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки.

Интересно неужели и эти истины будет опровергать 101 клавиатурная дивизия дятлов.

[Двора]

Да, жертвы под всяким ветвистым деревом .
Не любите мира ни того что в мире,кто любит мир в том нет любви Отчей.

[poni72]

большое спасибо за интересную информацию

[Павел_17]

У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв?

Вы это утверждаете или спрашиваете?
Я лично не знаю, что было у ранних кельтов, но почитать было интересно.
Возможно, это и сказки, возможно так и было. Но зачем за уши притягивать кельтов к современному празднику?
Если покопаться в обряде обмена обручальными кольцами между супругами, то там можно такого накопать, что только держись! Однако я не видел христианина, который бы столь же тщательно в этом копался.
А вот кельтов выкапывают каждый новый год.
Зачем?
Откуда такая непоследовательность?
Откуда такая предубежденность против веселого праздника? Вас чем-то обидели на этом празднике?

[нинапри]

Вы это утверждаете или спрашиваете?
Я лично не знаю, что было у ранних кельтов, но почитать было интересно.
Возможно, это и сказки, возможно так и было. Но зачем за уши притягивать кельтов к современному празднику?
Если покопаться в обряде обмена обручальными кольцами между супругами, то там можно такого накопать, что только держись! Однако я не видел христианина, который бы столь же тщательно в этом копался.
А вот кельтов выкапывают каждый новый год.
Зачем?
Откуда такая непоследовательность?
Откуда такая предубежденность против веселого праздника? Вас чем-то обидели на этом празднике?

Павел, а что вы связываете с веселием этого праздника ? Ведь это не секрет, что дети ждут этого праздника из-за подарков. Елка, дед мороз и снегурочка - это то, что приносит с собою подарки. Я понимаю, что украшеная елка - красиво. Но посмотрите на карнавалы в Бразилии. Там тоже все красочно, пестро, весело. Но это мир. Так в чем разница ? Ведь не даром Иисус сказал - не любите мира, ни того, что в мире.

[Павел_17]

Павел, а что вы связываете с веселием этого праздника ?

Для меня зима - это чистота, белый снег, много интересных средств проведения досуга с детишками и вообще: лыжи, санки, коньки, крепости из снега и пр.

Ведь это не секрет, что дети ждут этого праздника из-за подарков.

Наш малыш не связывает подарки и елку. Елка - просто украшение в доме. Ему нравился сам процесс наряжать елку и разряжать ее. Он это делал постоянно, почти каждый день. До того уровня, где мог дотянуться.

Я понимаю, что украшеная елка - красиво. Но посмотрите на карнавалы в Бразилии.

Мне вот не очень понятно, почему надо елке что-то сопоставлять?
Относитесь к ней, как к просто украшению в доме. Зачем что-то сравнивать?

Там тоже все красочно, пестро, весело. Но это мир. Так в чем разница? Ведь не даром Иисус сказал - не любите мира, ни того, что в мире.

Под это дело можно много чего додумать. Например, на работу ходишь - подражаешь миру. Купил автомашину - не иначе как из зависти. И т.д.
Мне кажется, что там шла речь о грехах этого мира, о том какие ценности ценятся в этом мире и т.п. Ведь в мире пропагандируются всего несколько вещей: деньги, власть, гордость, секс. Люби себя и плюй на всех - и в жизни ждет тебя успех.
Иоанн учил обратному - любить других и не подражать в этом миру.
Причем здесь елка?

[Alessi]

Новый год прошел, а вы за елку взялись. Давайте обсудим лучше блиноедство как языческий атрибут масленицы.
Блины есть можно христианину??

[нинапри]

Павел, ну при чем здесь зима ? ...

Мне вот не очень понятно, почему надо елке что-то сопоставлять?
Относитесь к ней, как к просто украшению в доме. Зачем что-то сравнивать?

Да, пожалуйста...живите бездумно. Так оно, конечно, легче.
А как вы думаете, Иисус тоже наряжал бы елку и говорил детям - " Вот скоро Дед Мороз придет и подарочки вам принесет " ? Только честно...

[Павел_17]

Павел, ну при чем здесь зима ?

Не видел чтобы кто-то ставил елку дома летом.

Да, пожалуйста...живите бездумно. Так оно, конечно, легче.

Причем здесь бездумно? Но зачем грехи откапывать, где их никогда не было?

А как вы думаете, Иисус тоже наряжал бы елку и говорил детям - " Вот скоро Дед Мороз придет и подарочки вам принесет " ? Только честно...

Кто Вам сказал, что я именно с такими словами елку наряжал? Я вроде писал обратное. Я наряжал елку со словами: "...смотри как красиво стало в доме". Думаю, что Иисус бы не стал осуждать тех, кто так делает.
У меня из Библии немного другая картинка о Христе сложилась. Что Он не ходил по улицам и не подмечал кто и где согрешил. Скорее наоборот, Он очень четко видел лицемеров и любителей сравнивать себя с другими. Типа, "а вот я не такой грешник, как вот этот. Я елку ненавижу..."

[нинапри]

Я елку ненавижу..."

Павел, зачем вы так ? Вот мои слова :

[QUOTE Я понимаю, что украшеная елка - красиво. ][/QUOTE]

Вы находите, что я елку ненавижу ?
Вы обозлены на меня почему-то. Поэтому пусть я останусь для вас фарисейкой, а вы продолжайте подражать этому миру. Засим закругляюсь.

[g14]

А почему людские внутренности развесить на дереве плохо,
а коровьей кровью на людей побрызгать, а остатки принести во всесожжение - хорошо?

Что-то особенных, принципиальных отличий не заметно.
Одинаковые дикари и те и эти.

[Павел_17]

Павел, зачем вы так ? Вот мои слова :
[QUOTE Я понимаю, что украшеная елка - красиво. ]

[/quote]
Эти слова были вначале. Но потом были другие слова:
Да, пожалуйста...живите бездумно. Так оно, конечно, легче.

Простите, но это явное противоречие. Как можно восторгаться елкой и при этом говорить на других, которые восторгаются той же елкой, что они живут бездумно?

Вы находите, что я елку ненавижу ?

Не знаю. Но Вы считаете меня бездумным за то, что мне елка нравится.

Вы обозлены на меня почему-то.

Не обозлен, а негодую по поводу Ваших слов. Вам елка нравится, но Вы себя бездумной не считаете. Мне она тоже нравится, но я бездумный. Почему так?

Засим закругляюсь.

Это проще всего. Но может прежде расставите все точки над i ?

[нинапри]

Эти слова были вначале. Но потом были другие слова:
Да, пожалуйста...живите бездумно. Так оно, конечно, легче.

Простите, но это явное противоречие. Как можно восторгаться елкой и при этом говорить на других, которые восторгаются той же елкой, что они живут бездумно?





Павел, скажите честно...( можете в сердце своем ответить ) - вам нравятся одежды наших православных иерархов? Торжественные, дорогие, расшитые золотом...шик, блеск, красота....А как вы относитесь к тому, чтобы ваш пастор носил такое одеяние ?...
Так где же я противоречу ?...Бог вложил в нас чувство прекрасного и мы можем различать... но при этом нужно рассуждать...

Не знаю. Но Вы считаете меня бездумным за то, что мне елка нравится.

Чувствуете, что глупость сказали ?


Не обозлен, а негодую по поводу Ваших слов. Вам елка нравится, но Вы себя бездумной не считаете. Мне она тоже нравится, но я бездумный. Почему так?


Это проще всего. Но может прежде расставите все точки над i ?[/quote]


Надеюсь вам стало понятнее ?

[sibman]

У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева.

Как страшно жыть...
Я не догоняю, это стеб такой или это серьезно?

[Павел_17]

Павел, скажите честно...( можете в сердце своем ответить ) - вам нравятся одежды наших православных иерархов? Торжественные, дорогие, расшитые золотом...шик, блеск, красота....А как вы относитесь к тому, чтобы ваш пастор носил такое одеяние ?...

Отвечаю честно. Такие одежды мне не нравятся. IMHO пафосно очень.
И наши братья такие не носят.
Но я не буду осуждать людей за одежду и открывать темы на форуме, где доказывать Писанием, что это не допустимо или противно Богу. Хотелось бы, чтобы и с елкой были какие-то конкретные аргументы против и доказательство, что это несовместимо с христианством.
Если это совместимо, то вопрос закрыт.

Так где же я противоречу ?...Бог вложил в нас чувство прекрасного и мы можем различать... но при этом нужно рассуждать...

Я разве не рассуждал? Тем не менее в мой адрес был упрек, что я этого не делал.

Чувствуете, что глупость сказали ?

Нет. Пожалуйста поясните.
Только не используйте крупный шрифт, а пока нормально вижу.

Надеюсь вам стало понятнее ?

Нет. Только еще больше запутался в Вашем отношении к елке и проекции этого на христианство.