Столб или крест

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Догонов
    писака

    • 23 October 2008
    • 921

    #1

    Столб или крест

    Столб или крест
    В конце прошлого века в Украине был открыт мужской монастырь, в котором работал священником один человек, который отличался от своих коллег по работе (священников) тем, что когда он брал крест и подымал его вверх, тогда некоторые прихожане начинали выкрикивать звуки и матюги, притом женщины - мужскими, а мужчины женскими голосами. Этот феномен объяснялся тем, что таким, мол, образом из этих людей выходит нечистая сила (порча и т.п.). И когда корреспондент спросила у этого священника: как вам это удается? То он скромно объяснил, что в этом нет никакой его личной заслуги, просто «Сатана боится креста как кипятка».
    И с таким мнением солидарны многие церковные мужи из различных православных и католических конфессий. Но эти мужи не солидарны во мнении насчет формы креста. Одни отдают предпочтение шестиконечному кресту. Другие четырехконечному. Священники Рейха верили в силу восьмиконечного креста, если их прихожане (немецкие фашисты) рисовали на танках и бомбардировщиках восьмиконечный крест.
    Рассмотрим, какой именно формы было орудие, на котором казнили Иисуса.
    Если слово «крест» перевести на классический язык оригинала (греческий), то оно будет звучать «ставрос», что значит и столб, и столб с перекладиной Т образный, Х образный и крестовина образный - +.
    Кресты Х образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20). А для того, чтобы убедиться на каком, именно кресте просто столбе или столбе с перекладиной, был казнен Иисус, нам поможет одна маленькая, но очень важная в этом деле деталь. Когда Иисус уже умер «один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тот час истекла кровь и вода» (Ин. 19:34).
    Так вот, из раны Иисуса истекла вода, потому что у него произошел отек легких. А, как известно, отек легких не мог произойти у Иисуса за 6 часов (Мар.15:25.34-37) если бы у Него руки были бы распяты горизонтально, а только мог произойти при поднятых в верх вертикально руках. Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа, если вы не верите Писанию, где говорится, что преступники и Иисус были повешены «на древе (бревне)» (Лук. 23:39; Дея. 5:30; 10:39).
    Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов. Преступникам, которых распяли также как и Иисуса «повесивши на древе» с вверх поднятыми руками, перебили ноги для того, чтобы их тела потеряли упор и повисли на руках, от чего сжались их грудные клетки и у них быстрее наступила смерть от отека легких. Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был хоть чем-то слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные оттого, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).
    Иисус сказал: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому» (Ин.3:14). А как Моисей вознес змию в пустыне? Моисей сделал «медного змея и выставил его на знамя (т.е. шест)» (Числ.21:8,9).
    В пользу «столба» есть и еще один веский аргумент - это записанное в законе фарисеев «повеление» о наказании за изменение «определения» о храме, которое состоит из двух пунктов, и которое Иисус, по мнению фарисеев, хотел изменить тем, что Он сказал: «Разрушьте храм сей» (Ин. 2:19). Повеление же это следующего содержания: «Дается повеление, что если какой человек изменит это определение (о храме), то (1-е) будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, (2-е) а дом его, за то будет обращен в развалины» (Ездра 6:11).
    Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их. У Марии помимо Иисуса были еще и другие дети, если Иисус на кресте, сам в себе, говорил Богу: «Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей (один из которых стал апостолом /Гал.1:19/)» (Ин. 19:26,27; Дея.1:14; Пс.68:7-12).
    Но то, что Иисус был распят, на столбе не значит, что Сатана боится не креста, а столба «как кипятка». Писание говорит: «Покоритесь Богу; противостаньте Диаволу (как Иов верою и терпением), и убежит от вас» (Иак. 2:7). Иисус сказал конкретно: «терпением вашим спасайте души ваши» (Лук.21:19). Следовательно, человека защитить от нападок Сатаны не могут ни кресты, ни столбы, ни иконы, ни спец - молитвы и никакие любые другие забобоны, в силу которых верят и которых боятся наивные люди.
    «Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотком, чтобы не шаталось. Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремия 10:2 - 5).
    Итак, Диавол не боится ни чего и никого кроме Бога Всевышнего. А крест, какой бы формы он ни был это такое же орудие казни, как и виселица, гильотина, электрический стул и другие орудия казни.
    «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)
  • awdij
    Ушел в пустыню...

    • 05 February 2003
    • 7678

    #2
    "То, что рассказывает по поводу Креста корпорация т.н. "Свидетелей Иеговы", не лезет ни в какие ворота! Мало им просто не разделять веру христиан в непреходящее значение символа нашего Спасения, бруклинские "помазанники" доходят до откровенного абсурда, называя Крест "языческим символом" и подменяя в своей искаженной "библии" слово «КРЕСТ» нелепым словосочетанием «СТОЛБ МУЧЕНИЙ»!

    Этот подлог они объясняют тем, что греческое слово «σταυρος» [стаурос] приведенное в Библии как орудие казни Христа, обозначает не «крест», а «столб». Соответственно своему пониманию они делают и иллюстрации. Оказывается - американские сектанты, лучше греков знают греческий язык, и открыли «истину» заблудшим грекам, и теперь даже никогда не слышавшие ни слова по-гречески наши СНГ-эевские «свидетели» учат греков тому, что «стаурос» - это столб!

    Но, эти «знатоки» греческого языка, рассказывающие всем о том, что «стаурос» это не крест, не могут ответить на простой вопрос как же в таком случае по-гречески «крест»? Веруя в эту секту можно прийти к нескольким интересным открытиям. Окажется, что слова «крест» в греческом языке вовсе не существует! А то, что во всех словарях, как новогречесих, так и в древнегреческих, «стаурос» переводится именно как «крест», является не более чем недоразумением!

    Для того чтобы внести ясность в этот вопрос, не нужны даже словари. Да, по Библии мы не можем определенно утверждать о форме орудия называемого стаурос, но то что этим словом обозначается не столб, можно доказать очень легко! Для этого нам всего лишь нужно найти в греческой Библии все примеры употребления слова «столб». Возьмем столь милое сердцу бруклинистов издание Westcott-а и Hort-а, и посмотрим, какое слово использовали апостолы.

    В Новом Завете слово «столб» (или как написано в Синодальном переводе - «столп») было употреблено четыре раза:

    «στυλοσ [стюлос] και εδραιωμα τησ αληθειασ»
    «столп и утверждение истины» (Тим.3:15).

    «ιακωβοσ και κηφασ και ιωαννησ οι δοκουντεσ στυλοι [стюлой]»
    «Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами» (Гал.2:9).

    «ο νικων ποιησω αυτον στυλον [стюлон] εν τω ναω του θεου μου»
    «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего» (От.3:12).

    «και οι ποδεσ αυτου ωσ στυλοι [стюлой] πυροσ»
    «и ноги его как столпы огненные» (От.10:1).

    Как видим, для апостолов столбом был не σταυρος [стаурос], а στυλος [стюлос]. Но, может быть, апостолы не понимали, о чем писали? Или это не о тех «столпах» речь ведется? В таком случае давайте заглянем и в Септуагинту, и посмотрим - какие столпы были в Ветхом Завете, и как это слово перевели на греческий язык иудейские переводчики за триста лет до апостолов:

    «και εγενετο στηλη [стэлэ] αλος»
    «и стала соляным столпом (стелой)» (Быт.19:26).

    «ημερας μεν εν στυλω νεφεκες ... τεν δε νυκτα εν στυλω [стюло] πυρος»
    «днем в столпе облачном, , а ночью в столпе огненном» (Исх.13:21).

    «στυλοι [стюлой] ουρανου επετασθησαν και εξεστησαν απο της επιτιμησεως αυτου»
    «Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его» (Иов.26:11).

    «εγω εστερεωσα τους στυλους [стюлус] αυτης»
    «Я утвежу столпы ее» (Пс.74:4).

    А вот цитаты, в которых русские переводчики использовали уже знакомое нам слово «столб»:

    «συντριβων συντριψεις τας στηλας [стелас] αυτων»
    «сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24).

    «και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]»
    «и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37).

    «... στηλην [стелен] ...»
    «... столбов ...» (Лев.26:1).

    «... στηλην [стелен] ...»
    «... столба ...» (Втор.16:22).

    «... στυλων [стюлон]»
    «... столбами» (Суд.16:25).

    «... στυλους [стюлус] ...»
    «... столбов ...» (Прит.9:1).

    «κορακες εν τοις πυλωσιν [пюлосин]»
    «разрушение обнаружится на дверных столбах (пилонах)» (Соф.2:14).

    Это практически все примеры использования слова «столб» в Библии, если не считать многочисленных повторений и тех случаев, когда текст Септуагинты не совпадает с принятым сегодня канонический текстом Ветхого Завета. И как видим, ни один из авторов и переводчиков Библии не подтверждает заявления бруклинистов о том, что столб по-гречески это «стаурос»!

    Прямо скажем Священное Писание не знает «столбов» «стауросов»! Если не считать «дверных пилонов» и прочего, что тоже не является стауросом, можно однозначно утверждать, что греческая Библия - и Септуагинта и Новый Завет знают лишь два вида столбов. Это, собственно, сами столбы стюлосы, и стелы, которые в большинстве случаев обозначают отвергаемые Богом языческие культовые постаменты.

    Но вот что еще поражает в плане переводческих способностей бруклинских «языковедов» - словосочетание «СТОЛБ МУЧЕНИЙ»! Если «стаурос» буквально переводится как «столб», то откуда секта берет слово «мучений»?

    Секта не дает вразумительных объяснений своим надуманным теориям, поскольку это чревато разоблачением. Она бросает некий «сногсшибательный аргумент», вроде того, что кто-то там из великих греков, ни то Гомер, ни то еще кто-то, считал стаурос столбом, а не крестом, а рядовым сектантам остается лишь проглотить это, не вдумываясь - насколько в реальности справедливо то, о чем говорят их вожди.

    В этом вопросе, мы вновь сталкиваемся с попыткой секты вырвать некий факт из контекста, и грубо манипулируя им извратить реальное положение вещей, вывернуть Христианство наизнанку, и, как результат, создать «христианство-наоборот», т.е. религию Антихриста! А для столь «высокой» цели все средства хороши. Поэтому, приходится прояснять - почему слово «стаурос» в Евангелиях обозначает именно Крест, притом, что древние греки, современники Гомера, действительно ничего не знали об орудии казни под названием «крест», а стауросом называли штакетник для ограды.

    Итак! Прежде всего, нужно понять, что само по себе слово «σταυρος», древнему греку говорило не о форме предмета, а о том, что этот предмет СТОИТ «стойка». По большому счету, любой длинный предмет, вертикально воткнутый в землю, вне зависимости от его внешних признаков, для древнего грека являлся стауросом. Если мы возьмем словарь древнегреческого языка, то под этим словом помимо перевода «КРЕСТ», мы прочтем такие переводы как «СВАЯ», «ШЕСТ» и «КОЛ».

    Как ни странно, слова «СТОЛБ» в этом списке нет, и это не потому что столб нельзя было бы назвать стауросом, просто для обозначения столба в греческом языке, как мы уже поняли, есть другие слова. Могу предположить, что такие переводы как «свая» и «шест», вдохновят сектантов. Но и против этого есть «лекарство». Дело в том, что все переводы слова стаурос, хоть как-то подходящие под значение термина «столб», относятся к так называемому классическому древнегреческому языку. А этот язык на несколько столетий древнее, нежели язык Евангелий, который в науке именуется диалектом койне.

    Языки развиваются, вбирают в себя извне новые слова, обогащаются новыми терминами. Одни значения слов уступают место другим значениям. Появляются новые значения, вытесняя малоупотребительные. В этом нет никакого злого умысла, но что есть, то есть. И когда с владычеством Рима пришло в грекоязычный мир и орудие креста, то естественно, и оно стало называться стауросом, поскольку представляло собой вертикально стоящий предмет.

    Во времена же апостолов уже никто не говорил языком Гомера, а потому для древних христиан слово стаурос, практически ничего кроме креста уже и не обозначало. Постепенно, универсальное значение стауроса, как вертикально стоящего предмета было утрачено, и стало обозначать крест во всех возможных значениях этого слова. А потому, еще в античные времена словосочетание «σταυρο-φανως» стало означать «кресто-подобный, в форме креста»!

    Подобная эволюция слов справедлива и для всех других языков. Например, в старословянском языке слово «уродливая» обозначало «красивая» (это значение сохранилось в украинском языке «вродли՛ва»), то для русских сами знаете - что теперь обозначает. Можем открыть и словарь древне-армянского языка. К примеру, слово «դեղ» [дех] - «трава, отрава», утратило это значение, и теперь означает «лекарство».

    Но вот что еще можно сказать. Попытка секты толкованием греческого слова «стаурос» доказать столбовидную форму орудия казни Христа - совершенно лукава! Ведь, несмотря на то, что Евангелия были написаны по-гречески, само это орудие казни не имело отношения к грекам и к греческому языку. Распятие на кресте было РИМСКОЙ традицией. А потому вопрос не в том - как правильней перевести греческое слово «стаурос», а в том - что об этом орудии говорят римляне!

    Может быть, секта думает, что и по-латыни крест означает столб, но так, точно не думали сами латиняне. Римляне называли это орудие казни «CRUX», и по свидетельству древнеримских авторов оно состояло из двух скрепляемых между собой элементов. Первый элемент это стационарная, вертикально вкопанная стойка, называемая «STATICULUM». Второй - «PATIBULUM», представлял собой съемную горизонтальную балку, которую собственно и несли на себе осужденные на смерть.

    И что интересно - часто круксом (крестом) называли не только цельную, собранную из двух элементов конструкцию, но и отдельно сам патибулум. И в документах обычно говорилось не о распятии на круксе, а о распятии на патибулуме. Собственно понятие распятия и подразумевает растяжку рук по сторонам, а не вертикальное подвешивание. Человека можно распять, даже если он будет лежать в горизонтальном положении. И в этом смысле лживость секты очевидна сама по себе.

    Что касается самой казни на кресте, то ее смысл был не просто в том, чтобы убить человека, а в том, чтобы подвергнуть его максимальным страданиям. И растяжка рук по сторонам имела в этом деле определяющее значение! Дело в том, что тело человека в этом положении буквально разрывает, и он испытывает более жестокие мучения, чем это могло бы быть при вертикальном подвешивании. При настоящем распятии, в отвисшем теле блокируется дыхание, и человек вынужден превозмогая болевой шок, подтягиваться, для того чтобы вдохнуть воздуха и снова упасть, мечась в агонии! В этом и была вся «зрелищность» процесса.

    Да! Распятие это, без сомнения, самая страшная казнь, какую только могли придумать люди. И если Христос пришел пострадать за людей, то можно не сомневаться в том, что Он пострадал в полной мере!!! Проблема американских сектантов состоит в том, что они просто не понимают смысла Жертвы Христовой. Им главное - найти хоть какой-нибудь повод противопоставить себя настоящему Христианству, пусть даже этот повод высосан из пальца."
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

    Комментарий

    • Догонов
      писака

      • 23 October 2008
      • 921

      #3
      Я написал в двух словах о том, что наш Господь был казнен на бревне, и что Диавол не боится забобонов. А ты шо? Скока букаф написал. Ты бы еще каких-то старцев процитировал, или язычника императора Константина, который видел на небе восьми конечный крест, который рисовали рыцари Тевтонского ордена т.е ССсовцы на бомбардировщиках, и который убил своего сына по той же причине что и Иван Грозный.
      «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

      Комментарий

      • AGRI
        Участник

        • 15 December 2004
        • 294

        #4
        Crux

        Это мог быть крест, как указано из римских источников. Но это не меняет сути. Для Б-га важнее застолбить истину. Распинали же и на деревьях, и на столбах и на крестах Х-образной и другой неправильной формы. И зачем просто подминать греческих под традиционную философию, если для уточнения нужно идти к латинским источникам?

        Комментарий

        • Максим-1980
          Участник

          • 08 July 2012
          • 1

          #5
          Столько гнева и оскорблений. я не свидетель, но "к вам" точно буду рекомендоавть "не

          awdij
          Много текста - много гнева. Скорее похоже на служителя сатаны чем христианства.
          Последний раз редактировалось Максим-1980; 08 July 2012, 09:32 AM. Причина: забыл указать кому адресовано (хотя думаю и так ясно)

          Комментарий

          • vit7
            Временно отключен

            • 17 March 2010
            • 7337

            #6
            Сообщение от Догонов
            Я написал в двух словах о том, что наш Господь был казнен на бревне, и что Диавол не боится забобонов. А ты шо? Скока букаф написал. Ты бы еще каких-то старцев процитировал, или язычника императора Константина, который видел на небе восьми конечный крест, который рисовали рыцари Тевтонского ордена т.е ССсовцы на бомбардировщиках, и который убил своего сына по той же причине что и Иван Грозный.
            ГЛАВА 17
            О том, как мать царя Елена, прибыв в Иерусалим, искала крест Христов и, нашедши его, создала церковь

            Мать царя Елена , во имя которой царь прежнее селение Дрепану сделал городом и назвал Еленополисом, получив наставление во сне, отправилась в Иерусалим. Нашедши же его, по пророку, пустым, яко овощное хранилище (Пс. 78, 2), она начала ревностно искать гробницу, где Христос был погребен и воскрес и, хотя с трудом, однако, при помощи Божией, отыскала. А какая была причина затруднения, скажу кратко.

            Мудрствующие о Христовом чтили эту гробницу со времени страстей; а убегающие от Христа зарыли то место и, построив на нем капище Афродиты, поставили идола, чтобы истребить самую память о месте. В древности все это им удалось. Но матери царя дело стало известно. Сняв идола, откопав и очистив место, она нашла в гробнице три креста: один - преблаженный, на котором висел Христос, а прочие, на которых распяты были и умерли два разбойника. Вместе с ними найдена и дощечка Пилата, на которой распятого Христа провозглашал он в разных письменах царем иудейским.

            Но так как все еще неизвестен был крест искомый, то мать царя обуяла немалая скорбь. От этой скорби вскоре, однако, избавил ее иерусалимский епископ, по имени Макарий. Он разрешил недоумение верою, то есть просил у Бога знамения и получил его. Это знамение состояло в следующем: в той стране одна жена одержима была долговременной болезнью, и наконец, находилась уже при смерти.

            Епископ вознамерился поднести к умирающей каждый из тех крестов, веруя, что, коснувшись креста драгоценного, она выздоровеет. Надежда не обманула его. Когда подносили к жене два креста не господних, умирающей нисколько не было лучше, а как скоро поднесен был третий, {39} подлинный - умирающая тотчас укрепилась и возратилась к совершенному здравию. Таким-то образом найдено древо креста. Между тем, мать царя предложила создать на месте гробницы многоценный молитвенный дом и, построив его против того древнего разрушенного Иерусалима, назвала Иерусалимом новым.

            Что же касается креста, то одну часть его, положив в серебряное хранилище, оставила она там, как памятник для последующих историков, а другую послала к царю. Приняв эту часть и совершенно веря, что город, в котором будут хранить ее, опасается за свою судьбу, царь скрыл ее в своей статуе. А его статуя, утвержденная на высокой порфировой колонне, находилась в Константинополе, среди так называемой Константиновой площади. Это написал я хотя и по слуху, однако о подлинности сего события говорят почти все жители Константинополя. Константин получил также и гвозди, которыми прибиты были ко кресту руки Христовы, ибо мать и их нашла в гробнице и послала сыну.

            Из них он сделал шишак и забрало, и употреблял это во время войны. Все материалы для постройки церквей царь доставлял сам, и писал епископу Макарию о поспешном созидании их. А мать царя, выстроив новый Иерусалим, предначертала создать не меньшую Церковь и в пещере вифлеемской, где произошло рождение Христа по плоти. И не только здесь, даже на горе вознесения. Она в этом отношении была до того набожна, что и молилась, стоя в ряду жен, и дев, вписанных в канон церквей, приглашала к своему столу и, служа им сама, приносила на стол яства. Много также делала она подарков церквам и бедным людям и, проведши жизнь благочестиво, скончалась в возрасте восьмидесяти лет. Тело ее было перенесено в царственный город, новый Рим, и положено в царских гробницах.

            Схоластик Сократ - Книга: "Церковная история"

            Комментарий

            • Родион
              Отключен

              • 16 March 2013
              • 69

              #7
              Сообщение от Догонов
              Я написал в двух словах о том, что наш Господь был казнен на бревне, и что Диавол не боится забобонов. А ты шо? Скока букаф написал. Ты бы еще каких-то старцев процитировал, или язычника императора Константина, который видел на небе восьми конечный крест, который рисовали рыцари Тевтонского ордена т.е ССсовцы на бомбардировщиках, и который убил своего сына по той же причине что и Иван Грозный.
              Зачем цитировать старцев, когда в самом Писании есть упоминание о форме Креста ещё в Ветхом Завете... Хочу напомнить вам известный прообраз: Иаков имел возлюбленного сына своего (Иосифа), которого он послал к своим, другим детям, и свои не приняли его. Как сказано и о Христе: "Пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1,11); Братья продали Иосифа за сребреники, подобно как и Христа Иуда предал за серебро. В Египте Иосиф женится на египтянке и от этого брака рождаются два его сына, Манассия и Ефрем. Египтянка символизирует собою "церкви из язычников" (Рим.16,4), а Манассия и Ефрем - народы, произошедшие от Иафета и Хама. Как ап. Петр и говорил о них: "некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы" (1 Пет.2,10). И мы знаем, что Иаков (отец), любя Иосифа (сына), называет не своих детей (Манассию и Ефрема) своими и вводит их в колена Израилевы. Как мы и прочитали об уверовавших из числа язычников: "некогда не народ, а ныне народ Божий.
              Давайте посмотрим, как Иаков благословлял Манассию и Ефрема, усыновляя их, и здесь увидим символическое свидетельство о форме древа (Креста). Я приведу текст: "И взял Иосиф обоих [сыновей своих], Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему. Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец" (Быт.48,13-14)
              Как видно, Иаков благословляет Манассию и Ефрема (усыновляет их народу Божию) крестообразно. Так же, Крестом, совершилось и наше спасение.

              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #8
                Сообщение от Догонов
                Столб или крест

                Кресты Х образный и Т - образный исключим сразу, потому что над головой Иисуса была табличка (Ин. 19:19,20).

                Эту истину вам может подтвердить даже студент медицинского ВУЗа

                Если физически здорового человека распять с горизонтально расставленными руками, как изображают распятого Иисуса, то у такового тоже произойдет отек легких, но не раньше чем через 48 часов.

                Иисус умер раньше, чем преступники не потому, что Он был хоть чем-то слабее здоровьем, чем они; а потому что у Него или ноги били обессиленные оттого, что Его сильно избили, и Он нес на себе тяжелое бревно (орудие казни); или у Него под ногами не было упора, как он был у преступников, а если и был, то Иисус был распят так, что Его ноги или вообще не касались или едва касались оного (Мат.27:26;Ин.19:17,32).


                Фарисеи в точности исполнили это повеление по отношению к Иисусу, т.е. они убили Иисуса «повесивши на древе (столбе)», а затем разрушили его дом, в котором жили матерь и младшие братья и сестры по матери Его Марии. Это подтверждается тем, что когда Иисус был на кресте Он «увидев Матерь и ученика говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се Матерь Твоя! и с того времени ученик сей взял Ее к себе» вместе с детьми её, по причине разрушения фарисеями дома их.

                Итак, Диавол не боится ни чего и никого кроме Бога Всевышнего. А крест, какой бы формы он ни был это такое же орудие казни, как и виселица, гильотина, электрический стул и другие орудия казни.
                Догонов, наиболее яркие положения Вашей гипотезы я процитировал.

                Почему Вы сразу исключаете Х-образный крест и Т-образный крест из-за таблички?
                Разве табличка так уж перевернула Ваши представления? К примеру, Иисус въезжает в Иерусалим, сидя на ослице и осле.
                Значит, сидеть одновременно и на ослице и на осле возможно, а табличка на Т-образном кресте невозможна?
                Иисусу, далее, подают на крест губку с уксусом при помощи иссопа. О длине иссопа ботаники дают такие данные, что её не хватило бы не то, что на высоту креста, но и даже стоящему рядом человеку, если бы он отошёл на шаг в сторону.
                Значит, дотянуться иссопом до креста возможно, а табличка на Х-образном кресте невозможна?

                Почему Вы уповаете на студента-медика? Откуда студент может знать особенности римской казни? Не всякий судмедэксперт такие вещи знает, потому что когда на кресте распинали кого-нибудь в последний раз?

                Откуда у Вас все эти сведения про 48 часов? Вы кого-то уже распинали, позвольте спросить?

                Ваши объяснения причин того, почему Иисус умер раньше преступников, не выдерживают никакой критики. С какой стати условия казни для Иисуса стали бы изменять? То-то и оно, что ему хотели перебить голени точно так же, как и остальным, но он уже был мёртв. А почему, это вопрос остаётся.

                О разрушении дома довольно интересная версия у Вас, учитывая, что и Иисус говорил о храме своего тела.
                Но в этой цитате для меня более важно, что Вы привели-таки единственный аргумент в пользу "столба": евреи-христиане не употребляют между собой термин "стаурос", но говорят: "повесив на дереве", потому что для евреев в этом исполнился закон Моисея "проклят всякий повешенный на дереве".
                А повешение на дереве вовсе не обязательно требует крестообразной формы.

                То, что дьявол не боится никого и ничего, это Вы справедливо написали. Сатана приходил к Богу среди сыновей Бога ещё во времена Иова.
                Ангел сатаны жалит апостола Павла.
                Дьявол препятствует Павлу идти в определённые страны для проповеди евангелия.
                Сатана беседует с Иисусом в пустыне.

                Что же касается языческого происхождения самого понятия креста, это очевидно. Задолго до христианства крест использовали почти все языческие цивилизации в своих (магических) обрядах.
                Но тут железобетонный аргумент православно-католиков о том, что христианство внесло в этот языческий культ новое содержание; с чем я в принципе согласен.
                В том-то и дело, что для евреев остаётся повешение на дереве, а для язычников - крест как место распятия Иисуса Христа как образа греховной плоти.

                Комментарий

                • Виктор64
                  Участник

                  • 05 April 2013
                  • 1

                  #9
                  Вы так подробно всё изъяснили, что теперь ещё понятней стало, что Христос точно на столбе распят, если ещё добавить те тексты которые Вы не привели. Ведь они цитируются из еврейских Писаний и потому переведены не как крест, а дерево: Деян.5:39, 10:39, 13:29; Гал.3:13; 1Петр.2:24

                  Комментарий

                  Обработка...