В чем суть Греха?

[Геннадий, сын И]

В чем суть ГРЕХА? Вопрос, достойный нашего внимания,
Ибо прошли века, но здесь немного понимания.
Если вы думаете, что соблазны, искушения
И все известные людские преступления
И есть тот ГРЕХ, который Бог наш разумеет,
Вы ошибаетесь.
Кто хоть немного мудрости имеет,
Он понимает, что вопрос сей не простой
И не решается кроплением святой водой.
Вот те немногие из Библии слова, которые хотим Мы показать,
Которые все пастыри так любят избегать:
"Господь, подобно нам, был искушен во всем кроме (!) греха".
Как видим, ГРЕХ и искушенье между собой имеют разделенье.
Понятий этих смысл таков, что он далек от равенства синонимов.
А вот еще одни слова, от коих может пухнуть голова:
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно (!) придти соблазнам".
Согласитесь, как растут сомненья
По поводу случайного в Раю грехопаденья.
Мы к этому еще вернемся, ну а пока, к другому факту повернемся.
На том, что Мы намерены сейчас вот обсудить,
Мы просим вас внимание свое уж заострить.
В понятиях, казалось бы, по смыслу схожих,
Все ж смысл принципиально разный вложен.
Вот, например, слова "служить кому-то"
И "чью-то Волю исполнять"
Ни в коем случае нельзя объединять,
Поскольку Волю исполнять мы можем и должны, Лишь только Вышних.
Служить же мы должны, во исполненье Этой Воли, ради ближних.
Чтобы не быть Нам голословным, Мы процитируем из Библии дословно:
"Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили,
Но чтобы Послужить И отдать Свою Душу Для искупления многих
Это слова по поводу Служенья.
Как видим, Сильный в том не видит унижения,
А вот и отношение к Воле Высшей
И то, как это становится духовной пищей.
"Я сошел с Небес не для того, Чтоб Волю Мою творить,
Но Волю Пославшего Меня Отца".
"Пища Моя есть творить Волю Отца И совершить дело Его".
В конце на месте Приложения,
Найдете точный адрес любого предложения.
Итак, Мы видим Новый здесь Закон,
Который Господом был нам явлен.
Пример духовного, по Истине общения,
Через которое приходит к нам освобождение.
Освобожденье от чего? Да от ГРЕХА,
Поскольку власть его над нами Уже тогда не велика,
Но все-таки же, в чем же суть ГРЕХА?
Чтоб то понять, нам надо погрузиться в глубь, в века.
Туда, где начинается Библейская истории река.
Душа и Дух! Ответ Мы видим в сути природы этих Двух.
"И создал Господь человека из праха земного,
И вдунул в лице его жизни дыханье,
И стал человек душою живою".
Как видим, в Библейской картине творения,
Присутствует вектор Иерархического направления
От бытия природы первичной
К ее производному, тому, что вторично.
Дух был вначале до Души бытия,
Она ж появилась почти как дитя,
Как следствие синтеза Духа и праха,
Она есть кентавр, восставший из мрака,
В котором найдем мы и это и то,
Хотя он НЕ есть и ни то, и ни это.
Строгая логика и направленье творения
Дают Иерархию качеств для подчинения.
Все, что нас с Духом роднит, есть главней
И Он должен править Душою своей.
Где голос Души, а где Духа веленье,
Прекрасно мы знаем, и нет здесь сомненья.
То совести голос, Он свидетель есть наш.
Лукавый покой, разрушая у нас,
Но правда еще здесь не вся явлена,
Посмотрим, что дале покажет Она.
Известна та истина, как из ребра,
В мир появилась Адама жена.
Она - есть производное От мужа своего,
А значит, в подчинении Должна быть у него.
Здесь та же Иерархия меж мужем и женой,
Которую Мы видим меж Духом и Душой,
Что было далее, известно тоже всем,
Но приведем дословно, Что дОлжно видеть всем:
"Адаму же сказал:
За то (!), что ты послушал
Голоса жены твоей
И ел от дерева,
О котором Я заповедал тебе, сказав:
"Не ешь от него"
Проклята (!) земля за тебя".
Вот вам и формула сути Греха,
К скитаньям обрекшая нас на века,
Когда тот Адам еще мог выбирать,
Кого ему слушать, кому предпочтенье отдать,
Он выбрал свое послушанье жене
И пренебрег Высшей Волей, идущей извне.
Он пренебрег Тем, кто был и Отцом,
И началом его, и природы Творцом.
Знал ли все то непослушный Адам
И было ли так действительно там,
Это неважно, не о том разговор.
За притчей скрывается правды простор.
Отметим лишь то, что отметить должны,
Те две дороги, что вам не видны.
Символы первой - Сфинкс и Кентавр,
Символ другой - это есть Минотавр.
P.S.
Если кто-то сумел не понять, что хотели Мы здесь сказать,
Мы повторим ещё, и не раз, чтобы явно вошло это в вас.
Грех имеет место всегда, ВСЕГДА и во все времена,
Если, зная о Воле Высшей, выбор сделан в угоду низшей.
Ты спроси себя, человек, призывающий Господа Век,
Ты ВСЕГДА выбор делаешь верно, к Воле Высшей и Совершенной,
Устремляясь хотя бы в мыслях, от БЛАГОЙ, НО ВСЁ ЖЕ НИЗШЕЙ.
Если знаешь Где Совершенство, но внимаешь лишь духовенству,
Значит ты проводник греха, далеки от тебя Небеса.

Приложение: Послание к Евреям 4 ; 15
От Матвея 18 ; 7
От Луки 10 ; 45
От Иоанна 6 ; 38
От Иоанна 4 ; 34
Бытие 2 ; 17
Бытие 3 ; 17

[Sergei Pinski]

Какая разница между Вашей темой и моей?!
Я, нечего не имею против, просто любопытно!?
Plis!

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=6112

[Геннадий, сын И]

Если Вы не нашли различий, значит с Нами Вы заодно.
Мы приветствуем это, конечно, но продолжим слово своё.

Если ты не делаешь доброго, значит, грех у дверей лежит.
Значит, он и есть хозяин, коль пути твои сторожит.
Как бы ты языком не шлепал, сидя в клетке у себя взаперти,
Ты есть Раб, а не свободный в Дом Отца тебе не войти.
Если хочешь Свободы, сделай эти шаги:
Всех посредников с Богом смело вон изгони.
Подключись параллельно и прими Благодать,
Даже если Огонь тебя будет сжигать!
Лучше так, чем стонать, лаять и выть,
И шавкой ничтожной у дьявола быть!
P.S.
Поклоняясь Христу НИЧЕГО не найдёшь,
ПОДРАЖАЯ Христу Христа обретёшь!

[Georgy]

Геннадий, сын И

Всех посредников с Богом смело вон изгони.

Кто такие посредники и почему они у Вас изгоняются с Богом?

Подключись параллельно

Что значит параллельно, а почему не последовательно?

Поклоняясь Христу НИЧЕГО не найдёшь,

Матф.2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Матф.14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Лук.24:50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога.
Аминь.

Что-то занесло Вас Геннадий не в ту степь...

[Геннадий, сын И]

Спорить с Вами отгонять метлой
Тьму о Пламени свечи Святой.
Мы же будем возрастать тьма сама полезет вспять.

Если мы принимаем истину, что Бог есть Огонь Любви,
То, что же такое ненависть, как не холод бездонной тьмы?
Но ведь Огонь и холод не могут жить без войны,
Значит, Любовь и ненависть к войне обречены.
Между Огнем и холодом, конечно же, быть должна
Территория, где и ведется Вечная эта война.
На уровне гомосапиенс, это сознания мир,
Сфера нашего разума, наш идол и наш кумир.
Это и есть поле боя, где сходятся один на один
Истины Мудрости Бога и ложь из Адских глубин.
И наша роль в этой битве не просто зрителем быть
Или жертвой несчастной стонать, скулить и ныть.
Мы имеем законное право, решать и выбирать,
Кто должен отступить и скрыться, а кто вперед, наступать.
Направляя свое Внимание! На того, кто ныне мил,
Мы питаем его энергией, а другого лишаем сил.
Если знаем мы об этом, мы уже вольны решать.
Ну а значит, мы в ответе, коль приходится стонать.
Есть критерий всех учений всех гипотез, всех систем -
Сделайте набор движений в направленье этих тем.
P.S.
Тьма всегда где-то рядом с нами, ходит, бродит вокруг кругами
И желает в нас залесть, чтоб на прошлом явить свою месть.
Мы, конечно, знаем о том, быть стараемся в обороне кругом,
Но Мы сделали вывод один - ты свободен, если делом горим.
Это значит, только вперед, это, значит, идти на взлет,
Это значит, ни шагу назад, даже если вздыбится Ад.
Привыкать уже надо к мысли о движении вечном вперед!
Не любите ущелий мрака, Бог в ущельях не живёт!
Только мысль о вечном движении, может вырвать из объятий тьмы
И, конечно, ради Блага наши пламенные труды.
P.S.
Никто не может подняться до Господа Иисуса Христа,
Какие бы не были подвиги во имя Любви и Добра.
Мы только можем тянуться, стараться похожими быть,
И в этом наше спасение, коль хочем подобными быть.
Тогда лишь мы будем двигаться, и двигаться именно вверх,
Когда мы сравнивать с Господом будем любой свой успех.
Тогда лишь реальна скромность, терпимость и доброта
Ко всем, кто живет пониже, чем духа твоего высота.

[Georgy]

1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

[Геннадий, сын И]

Золотые слова

Нет никакого величия в том, чтобы видеть углы,
В том, чтобы видеть различия вокруг своей высоты.
Всё это разум умеет и любит сие находить,
Но больше всего он любит следом забор взгромоздить.
Величие в том, чтобы видеть Единую Суть во всём,
Тем более, это чувствовать и знать, зачем живем.
Величие в том, чтобы строить, строить, а не расчленять,
В том, чтобы видеть достойное и синтезом то объять.
Мы, конечно, по-своему разные и всё это имеет смысл,
Но, отнюдь, не для раздоров, нам дарована Сила Мысль!
Не изменяя принципам, можно всегда найти
Сотни достойных решений, чтобы вместе идти.
Мозги кривые и гибкие для этого нам даны,
Чтобы могли мы видеть возможные все ходы.


Когда вы к отцу обращаетесь, как при этом его величаете;
Папа, отец или батя или может иначе?
Если вы человек нормальный, то невозможно иначе,
То есть, обратиться к отцу по имени, а по отчеству уж тем паче.
В этом и есть великая тайна, Бытие образующая,
На родственность уз указующая.
Сын не может общаться с отцом по имени
В то время как внешние только чрез имя.
Если ты обращаешься к Богу, как к Отцу своему на Небе,
Это значит, к Его чертогу подступаешь ты в то мгновение.
Это значит, что ты имеешь Дерзновение Сыном зваться.
Это значит, даже Богом это вынуждено признаться.
Но отнюдь не питай иллюзий, что сие наделяет Правом.
Ибо, прежде всего ты Обязан сделать сердце свое Храмом.

[paveletsky]

Уважаемый Геннадий,
Скажите, вы цитируете заранее написанные стихи (как мне показалось) или же сочиняете их по ходу ответа?

[Georgy]

Геннадий, сын И
Как бы ты языком не шлепал, сидя в клетке у себя взаперти,
Ты есть Раб, а не свободный в Дом Отца тебе не войти.
Если хочешь Свободы, сделай эти шаги:
Всех посредников с Богом смело вон изгони.

Не скрою, заметил я всё же двусмысленность в Ваших словах
Ведь двойственность мысли рождает нетвёрдость в наших делах
Чтобы сомненья развеять, расставьте акцены сперва
Ибо немало "сынов" приходило, которых упомним едва...

[paveletsky]

[Геннадий, сын И]

"Прощаю, но не оставляю без наказания"
Слова все эти не мои, а Бога
И тех, кто понимает их не так и много.
Я тоже понял их недавно,
Когда движенье чувств мне стало явно.
Прощение имеет отношенье к Богу,
И гнев, и зло в Нем долго жить не могут.
Бог есть Любовь, Любовь же излучает,
А значит, неизбежно всё чуждое и отторгает.
Поэтому гнев скоро сменяется на милость,
Иначе бы мы в пыль уж точно возвратились.
Но в слове Бог непоколебимый.
Оно не просто слово, Оно Закон несокрушимый,
Поэтому и установленное в гневе наказание,
Является Законом в деле воспитания.
Закон от Бога - не закон от человеков,
Он будет действовать и без своих клевретов.
Здесь не бывает каких-то исключений,
Которыми так полон мир людских постановлений.
Бог может наказание тогда лишь отменить,
Когда другого сможет взамен обременить.
Когда Господь был распят на кресте,
Был распят в Невиновности и Святой Чистоте,
Тогда и в мир явилась эта Благодать,
Благодаря которой Бог и стал спасать
Тех, кто способен грехи свои признать
И в Господе пример для подражания взять.

[Georgy]

Ну что ж, сказать теперь могу я смело
С миром брат! пиши вирши ты вновь
сыграй на струнах, чтобы душа запела
И расскажи-ка нам про Божию Любовь

[Геннадий, сын И]

Что такое Любовь к Богу?

В этом мире всё относительно, относительны даже мы,
Но способности видеть и сравнивать, Слава Богу, нам всё же даны.
Что такое любовь к Богу? Это чувство, что пылает огнем,
Или это какие-то мысли - те, что мудростью мы зовем?
Это можно понять лишь только, если с чем-то похожим сравнить,
Если мы обнаружим различия и сможем их оттенить.
Та любовь, что нам всем известна и с которой мы входим в мир,
Это есть любовь к господству и мы ей покоряем мир.
Надо даже сказать точнее - это есть любовь к себе,
Ну а наша любовь к господству - это средство послужить себе.
Так из нас вырастают хищники, кто способен другого бить.
Ну а кто оказался слабее, тем стонать остается и выть.
Кто-то в славе ищет выход и желает значительным быть,
И готов плясать и кривляться, чтоб признанье толпы заслужить.
Во всех этих великих свершениях мы найдем всегда нечто одно,
Это лозунг всех эгоистов, где их право - превыше всего.
Здесь добавить, пожалуй, уместно, что любовь эта вся к себе
Неразрывно с полами связана и живет в этой страстной возне.
Ну и формула всем известная, по которой "ты мне я тебе"
Все хорошее мерзким делает это также, любовь к себе.
Но и есть любовь к господству из желания людям служить,
Когда кто-то свято верит "людям без него не прожить"
Это лучшее на что способна в этом мире любовь к себе,
Когда служит она народу, забывая иногда о себе.
Среди тех, кто остро чувствует и свою и чужую боль,
Мы найдем любовь другую, без которой цена нам ноль.
Это та любовь, что действительно отличает нас от зверей,
Заставляя порой ради слабого даже жертвовать жизнью своей.
Ну а что есть Любовь к Богу? Где приметы эти найти,
Чтобы явно это было видно и сомненья не могли придти?
Здесь, пожалуй, очевидно, коль имеет это место быть,
Отношения слабого с Сильным здесь подобием могут быть.
Первым чувством и достойным благодарность должна стать,
Это значит, мы от Бога должны помощь получать.
Это есть уже аксиома обретения Божьей Любви,
Ибо только через страдание мы и можем к Богу придти.
Видно так сейчас устроены или так сложились мы,
Чтоб ценить, мы что-то начали потерять мы то должны.
Благодарность - это корень, из которого всё растет
И во власти человека, что он дальше обретет.
Может быть, и так случается, Чувства дальше не растут
И застыв одной признательностью, Они верного раба дадут.
Но, конечно, согласитесь, есть различие в любви
Когда любит раб вас верный или друг с кем вы равны.
Если Бог на первом месте в нашей жизни стал стоять,
Это значит, неизбежно все мирское пойдет вспять.
Но при этом знать должны мы, что в Любви не разделить
Чувства добрые, теплу подобные, с тем, что нам должно светить.
Бог - Любовь, Любовь - Огонь есть, а в огне - тепло и свет,
Это значит, мысль в гармонии должна с чувствами иметь завет.
Это значит Единородным Стать мы можем вопреки всему,
Если Мудростью мы освещаем нашу чувственную глубину.
Это значит не чувство, не знание будем мы в это время иметь,
Ибо это Огонь ЧувствоЗнания будет где-то внутри нас гореть.
А оттуда и наши желания и желание по сути одно,
Чтобы Бог в нашем сердце господствовал и чтоб были мы с Ним заодно!
P.S.
Когда я говорю о страдании, чрез которое к Богу приходят,
Прежде всего, это то состояние, которое всегда неизбежно находит
Всех тех, кто ищет смысл Бытия, Причину и цели Творения,
Кто жаждет постичь свое Я и выбирает направление движения.
P.S.
Как известно, а может не очень, но Любовь - это Сила есть.
Ну а сила, уж это известно, понятие с вектором есть.
Это значит, Любовь устремляет, Устремляет к конкретным делам,
И по этим делам и свершениям мы и можем сказать "вот Она там"
Острием этого Вектора Будет Подвиг или Жертва собой
Ради тех, кого любят при этом, кто приближен этой стрелой.
Это значит, кто-то способен, он способен! всё то совершить,
Хотя чаще, того и не надо, а достаточно соответственно жить.
Когда мы говорим о Светлой, о Великой, Прекрасной Любви,
У которой вектор усилий устремлен к объекту Любви,
Мы всегда найдем вот это, только то, что присуще Ей -
Это наша способность на жертву ИЗ-ЗА чувства Любви своей.
Это есть визитная карточка этой Силы с названием Любовь.
Кто имеет нечто похожее, значит, он и имеет Любовь.
Ну а если вернуться к Богу и к той нашей Любви к Нему,
Чем пожертвовать ради Бога мы могли бы, чтоб помочь Ему?
Согласитесь, как-то странно говорить, что будто бы Бог
Может в чем-то от нас нуждаться, ведь какой же тогда это Бог?
Но давайте всё же вспомним, что способность на жертву в Любви,
Это наша, НАША способность от присутствия в нас Любви.
Нужно Богу от нас наша жертва иль не нужно вовсе совсем,
В данном Чувстве не это главное, а СПОСОБНОСТЬ пожертвовать всем.
Ну а что отдать мы можем из того, что есть у нас,
Из того, что достойно Бога и что важно так для нас?
Это наша индивидуальность, это то, что мы все и есть,
Это тот оплот эгоизма и откуда вся наша спесь.
Нужна Богу наша капля, что стремится домой в Океан.
Это дело, наверное, третье, главное - путь этот все-таки дан.
Оценить его достоинства может тот, кто ступил на него
И никто никогда не раскаялся, возлюбив Отца своего!
P.S.
Написав все эти строки тем, кто может их принять,
Я увидел, что и дальше я способен продолжать.
Всё, что связано с Любовью есть движение с двух сторон.
Это значит, Бог Любовью также к нам воспламенен.
Это значит, что реально и имеет место быть
Ради нас от Бога жертва, чтоб мы смысл имели жить.
Чем Бог может здесь пожертвовать, чтобы польза была нам?
Только тем, что даст критерий нашим всем земным делам.
Я здесь вижу часть от Бога ту, что греет своим теплом.
Это нежность, прелесть детства и это в детстве мы лишь найдем.
Этот милый детский Ангел с нами связан на века.
Иногда он нас спасает от смертей и от греха.
Маяком быть в мире чувства в этом есть его удел,
Чтоб мы знали ценность мира, радость наших добрых дел.
Но вернуться в Дом, где был Он, Он не может, ибо там,
Там еще нужна и Мудрость Вкупе к ангельским сердцам.
Он, наверно, так устроен, что лишь греет чувством Он,
Ибо Мудрость есть движенье в неком статусе другом.
Это то, что нам! доступно, нам на то и Разум дан,
Чтоб, вмещая информацию, мы родили Мудрость там.
Так, друг другу помогая, Цель судьбы объединяя,
Мы в Любви воспламенимся И уже Единородным
В Дом к Отцу мы возвратимся!
Да будет так. Аминь.

[Геннадий, сын И]

Человек одержим любовью, той любовью к самому себе,
На которой этот мир и держится, загребая всё к себе.
Это есть та любовь, которая, Любви к Богу противостоит,
И в борьбе этой против Бога, она крепко на ногах стоит.
Победить ее в этой битве, видно, в принципе не дано,
Ибо вместе с животной плотью она действует заодно.
Мы лишь можем позволить Богу потеснить ее рубежи,
Если Истину мы выбираем и войну объявляем лжи.
Ну а что же такое Истина? Так ли прост на вопрос ответ,
Если в мире сотни конфессий и у каждой свой портрет.
"Евангелие от Иоанна" - Без Него не понять никогда,
Что такое Благодать и Истина и в чем смысл Дела Христа.
Истина - есть Порядок, от Всевышнего до Земли
И по этой Лестнице Света Бог и сходит в Чувстве Любви.
Вниз, где сильный поднимает слабого, там, где мудрый учит дитя,
Там, где тем, кто иметь желает, говорят "делай как я".
Там найдёшь ты Любовь от Бога, а, по сути, Сам Господь
Наполняет чистое сердце Чувством Светлым вновь и вновь!
Тот, кто Истиной связан с Богом, не нуждается он ни в чем,
Не нуждается в золоте слабого и тем более, чтоб сидеть на нем.
Люди, прежде, хотят понимания, дескать, после они будут решать,
Достойно ли то их внимания или не время еще обращать.
Посему и не будет им понимания, ибо Божий порядок иной,
Прежде познаете вы послушание и сердцем возжаждете жизни другой.
Это значит, что через Страдание только и можем мы к Богу придти,
Ибо тогда - не до понимания, ибо с Верой, с Надеждой будем к Богу идти.
P.S.
Наша Любовь к Богу - это реакция есть
На присутствие Любви Бога там, где жила спесь.
Это - Новое чувство, Оно приходит тогда,
Когда мы сердце делаем Храмом уже навсегда.