Внешнее и внутреннее - что важней.

[Ольгерт]

Плоть и дух.
Что важнее? Можно ли через плоть изменить дух? Мы все знаем, что наоборот все мы меняемся через духовные акты. Через преображение духа и покаяние мы преображаем свой внутерний мир, а в воскресившись духом мы ожидаем усыновление и преображение плоти, когда она будет названа духовной (духовное тело 1 Кор.15).

Евангелие от Иоанна.
Христос говорит с провинциалкой, без двух минут блудницей, Самарянкой. Поражаешься, как Христос умеет из ничего, из праха возводить замки Своей мудрости.
Даже малая встреча , с простой женщиной наделяется насыщенностью, полнотой, удивительной емкостью и силой. Помимо прочего (удивительная прозорливость Христа, отменение храмого служения и вообще надобности храма) Христос говорит крайне парадоксальную вещь:

Моя пища - творить волю пославшего Меня.

Апостолы услышавши такую формулировку просто опешили. Действительно для обычного человека пища - это принятие энергии, принятие того "топлива", которое дает нам (единственно доступную для уразумения) энергию. Для Христа даже отдача плотской энергии есть ее принятие в духовным виде. Отдавая плотские силы на проповедь и любовь к ближнему Он заряжается духом, Он наполняется удовлетворением исполненной Миссии, Его Царство торжествует.
Для тех, кто любит говорить о важности субботы это странно. Для них покой является отражением святости. Здесь картина противположная.

В этом маленьком разговоре, который длился чуть более минуты, Христос закладывает поистине протестантский фундамент царства Своего Духа. Здесь уже не плотские образы освещают и освящают дух, но дух вошедший в святое святых устрояет внутри невидимый храм и влияет на плоть, наделяя ее иным содержанием, иным значением.
Свободный от образов человек расправляет крылья , чтобы взлететь на вершину, с которой уже нельзя пасть, т.к. он залетел туда только с помощью жертвы и уничижения Христа. На такой основе дух непоколебим.

Продолжение следует...

[Ольгерт]

Внутреннее и внешнее, плоть и дух.
Православный и зачастую проестантский (это внеденоминационная болезнь) стереотип почему-то пытается навязать сегодня предпочтение плоти. Внешнее как постоянное напоминание о внутреннем (а чтобы не забыть). Это простирается на самую суть свободы христианского мышления, где дух имеет высшую степень приоритета. Ему не нужны костыли плотского обряда. Но сейчас христианство (равно как и массонство) без плотского акта (крещения, причастия, литургии) не может изменить суть и дух. По-крайней мере так декларируется.
Совершенно ясно, что внутреннее должно иметь выражение во внешнем. Любовь без дел мертва, как и дела без любви. Но речь пойдет не об этом. Речь скорее о том, как иерархия Бог-дух Бог-ставший-плотью , преображение-духа преображение плоти подменяется обратной транскрипцией, из-за чего рушится христианство; оно не только описывается ветхозаветным способом, оно становится по сути ветхозаветным. А это на сегодняшнем уровне откровения, вовлекает христианскую суть в язычество.

[Ольгерт]

Если подумать, то внешнее и внутреннее это главное проблемное поле цивилизаций, философии.
С этой проблемой мы сталкиваемся с самого детства. Дети оценивают других по внешности. Это установка главная. Фильм "Чучело" в свое время это очень жестко показал. Дети особенно их группыкак никто склонны унижать того, кто выглядит не очень привлекательно с их точки.
Весь мир ныне рассматривает челвоека именно в этой плоскости - нравится не нравится по внешности, или в лучшем случае по делам, словам. Правильно ли это?
Все ли добрые дела от Бога? Неужели не важен мотив?
Мы читаем, что фарисеи пытались оправдаться делами и проповедовали закон. Да, они понимали в ключе Ветхозаветных отношений с людьми. Но они говорили и делали верно. И тем не менее внутренне были не таковы. Христос назвал их "раскрашенными гробами", которые снаружи красивы , а внутри полны костей.
Евангелие четко разграничивает внутренность человека и его внешность. Это отправная идея полной перестройки отношений человека и Бога, которую принес Христос.
Возьмите заповедь "не прелюбодействуй". В В.З. ничего не сказано о внутреннем помысле. Христос же говорит:

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

РЕчь вновь о внутренном. Оно важнее. Оно - корень. После нарушения образа мыслей выходят как гной злые дела. Уничтожить мысль греховную, остановить мышление , переломить его - значит победить грех, значит зайти в святое святых Евангелия и Бога.
Замечательный эпизод о двух монахах, один из которых пронес голую девушку через реку и забыл о ней, а другой всю дорогу думал об этом и "нес ее" мысленно.

[Батёк]

Именно ветхозаветные секты садокеев, ессев являлись протохристианскими.В качестве одного из таких лидеров, как Иоанн Креститель наглядно показывает аскетическую жизнь и устав монахов. В свитках ессев не подвергавшимся перепеси и политики власти 2000 л. пролежавших в земле, службы Богу проводились в посте и молитвах. Вот из них можно узнать о другой трактовке стихов Иисуса, что внутренние чаши очищались постом, а книжники были полны трупов и зловонья и были по сути живыми мертвецами.

[Ольгерт]

Хотелось бы подробнее разъяснить, почему я говорю, что иерархия Бог-дух Бог-ставший-плотью , преображение-духа преображение плоти .
Мы все знаем, что Бог до какого-то времени почти не имел понятного человеку внешнего проявления. Были осколки от будущего воплощенного Христа.
Некто (имя Иегова не берем, имя - слабое утешение для хотящего увидеть плотью Бога) ходил в прохладе дня в Едеме, Некто явился Аврааму в виде трех мужей, Моисею Некто показал спину.
Бог был духом. И ведь долго был ИМ!
И только после долго периода Бога-духа, пришло время Богаявленного-воплоти. При этом Христос (явленный Бог) называл Отца (т.е. Духовного родителя человека Христа) Богом.
Но и это не все. Воскреснув, Христос не является никому в виде человека. Он вновь является Словом, Логосом, Духовным существом, Богом, которого мы видим лишьочами веры, а не плоти.
Вновь Иерархия (в связке дух - материя) очевидна.
То же самое мы можем сказать и о иерархии дух - плоть. Мы знаем , что преображение плоти - это наше воскресение. Мы не будем сейчас брать теорию нетленных мощей. Нетленные мощи, все же пока немощное проявление будущего преображения, и вряд ли истина.

Итак преображение плоти есть сложный процесс, который следует только за преображением нашего духа.

Ортодоксальная точка зрения твердо учит, что только через рукотворные обряды можно получить силу и энергию для духовного преображения и для следующей ступени: дальнейшего преображения плоти. Кстати вся эта многоступенчатая теория ведет к одному не очень подкрепленному выводу: не преображенный плотью - не святой.
Но почему тела одних святых стали нетленными мощами, а другие нет? Почему первоапостольская церковь Духом Святым не открыла нам ничего о нетленных мощах, но наоборот Павел пишет, что тело его тлеет

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

В этом же послании Павел говорит:
ибо мы ходим верою, а не видением, --
И далее про превосходство духа перед плотью :
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Даже Христос ходивший во плоти, делал это недолго. Он облекся в духовное нетление, при чем не стал при этом трупом, но преобразился плотью, наполнив плоть духом, подарив ей свойства духа и ее свободу. Плоть стала духовной, вновь подчеркнув важность последней.
Мы не знаем Христа по плоти.
Здесь также подчеркивается, что Христос изменился. Изменилась и проповедь Его, изменилось и наше отношение к Христу. Христос в период плоти только начал проникать внутрь. Потом это проникновение было подкреплено и доктринально и практически через Святого Духа и Его действие в нас.
Псевдопреображение плоти стало прямым подтверждением праведности. При этом остается проблема: почему плоть некоторых святых не нетленна?

P.S.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям клира якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.
В торфяных болотах Европы находят сотни мумий, у которых ткани так хорошо сохранились, что можно даже брать отпечатки пальцев. Арехологами найден человек, задушенный кожаным шнурком и брошенный в болото 2300 лет назад. Он практически целый. Ощущение, что скончался только что.
Это не природный фактор, а «побочное действие» одного компонента яда. А вот как объяснить историю с подземельем костела доминиканских монахов в Вильнюсе, где нашли более двух тысяч мумифицированных трупов. Литовские ученые решили познакомиться с загадкой костела поближе. Они хотели выяснить, почему среди останков есть мумии женщин, держащих на руках маленьких детей? Почему у многих на лицах застыли гримасы ужаса? И главное: в силу каких естественных причин произошло «чудесное» превращение умерших людей в нетленные мощи? Были исследованы останки нескольких сотен взрослых и детей. Большинство из них захоронили 150 200 лет назад. Судя по одежде, хоронили здесь и монахов, и простых горожан. Вот что оказалось: зная, что в подземелье костела трупы не разлагаются, доминиканцы объединяли матерей с детьми, умершими в разное время. Это показало анатомическое исследование покойников. Выяснилось, что здесь, в Вильнюсском костеле, были хорошие противогнилостные условия: низкая температура, малая влажность плюс хорошая естественная вентиляция. Похожие условия есть во многих пещерах под монастырями, например, Киево-Печерский, где часто хоронят умерших монахов.

ПОэтому ни Апостолы, ни Пасторы первой церкви ничего не знали о нетленных мощах. Ибо
ибо они ходили верою, а не видением, --

[Ольгерт]

МЫ часто встречаем в жизни суеверия. Суеверия - это приметы и в основном ритуалы по отмене предполагаемых негативных событий. Что это как не торжество материи над духом? Основа как и в магии - достаточно сделать некие пасы сказать определенные слова (произвести звуковые вибрации) и некое событие, сглаз, порча и тд. уйдут.
Любой оккультизм и мистика берет начало в символах. Символами испещрено все поле митического мира. Здесь не так уж важно кем говорится и что. Говорящий для магии лишь объект , посредник, внутренность которого не так уж важна.
Совсем по-другому в христианстве. Дух человека до ревности любит - сказано . Бог неравнодушен к нашей внутренности. Что последует в твоей душе, уме, духе после сказанного. Укрепишь любовь? Укрепишь долготерпение и волю? Станешь милосерднее?
Эти вопросы мало встают в проповедях мусульман и ИУдеев, буддистов и теософов. Но это главный вопрос Христа - любишь ли? Делаешь ли добро врагу? Можешь ли забыть обиду? Освободиться от мести, страстей и т.д.?
И это вновь не работа эмоций, души. Это работа познания Христа, познания Его милости,
Его духа, Его удивительного плана веков, развития отношений с человеком, творческого развития, приобщения. Не просто как смотрящий фильм - действие проходит мимо, оно вне. Ты безучстный наблюдатель, который оказывается вне нарисованного и придуманного мира. Твои переживания в этом надуманном мире не важны. Нет призыва. Ты статист. Это характерно именно для развлекательных фильмов. Тот кайф, который они дарят бесследно исчезает и наступает пустота, котрая заполняется обычно не кротким духом, а каким-то горделивым эгоизмом, духовной ленью.
Христианский фильм направлен в самую твою душу и сердцевину. Это попытка взорвать тебя, сказать, что ты не такой как Он, что можешь быть им, только не ленись.
Если картина не вызывает творческий подъем - это пустая картина.

[АлексДи]

..Что важнее? Можно ли через плоть изменить дух?...

Нет, нельзя...

[Ольгерт]

НАпомню, что источником статьи послужил небольшое эссе православного, который пытается доказать, что суть человека не может быть духом.
Сергеев Максим Алексеевич. Терминологический субботник
В частности утверждается:

При рассмотрении соотношения этих пар понятий мы наткнёмся на любопытный подводный камень. Это распространённые воззрения, согласно которым физический мир есть мир явлений, а метафизический - сиречь духовный - есть мир сущностей.

То есть, к примеру, в антропологическом аспекте это значит, что дух человека - это его сущность, а тело - явление. И причём дух - единая сущность, а тело - множество явлений. Очень милое наложение. Мы увидим, что и здесь царит амбивалентность и страдает великомученица Логика. Приводим пример: захотели мы покушать и пришли домой к маме или в ресторан. Есть мы захотели очень-очень и естественной просьбой в ресторане к обслуживающему халдейскому персоналу будет принести нам что-нибудь посущественнее, что значит - во-первых, побольше(количество), а во-вторых, поплотнее (качество), пожирнее и мясистее. Нет сомнений, что халдеи даже без философского образования поймут нас правильно и принесут шашлычка, но уж никак не предложат насытиться ароматом цветов на столе, адекватно полагая. что существенное - это не воздушно-духовное и нематериальное, а как раз - наоборот.
...обычные фразы: осуществить мечты, воплотить замыслы, реализовать проекты, материализовать идеи. Разве эти обороты не доказывают, что понятие сущности ассоциативно с понятиями материального, телесного, вещественного

Hupostasis - это то, что стоти под, т.е. фактически эквивалент сущности. Есть сущность у камня, у животного , у человека и наконец у Бога. Что это в каждом случае?
У камня его сущность - это его содержание, то из чего он состоит или вернее то главное, что он из себя представляет. Главное - это формула его состава и молекулярная структура.
Если конечно, это не произведение искусства. Тогда главным становится идея, которая была вложена в этот камень.
С животным сложнее. Это набор не только молекул, но это живой организм, таинство биожизни. Сущность тут - это как оно живет, за счет чего движется, плодится и т.д. Раскрытие сущности животного - это раскрытие принципа его существования.
Принципа ...
Вот главное для сущности - принцип действия, жизни, мысли, если таковая заложена. И в этом мы сходны с автором эссе .

"В чём суть?" - этот вопрос почему то воспринимается как " в чем смысл?", на деле же это вопрос об основном, об общем, о простом для понимания - то, что выражается парой слов.

Но мы не схожи здесь:

Для многих дух - это содержание тела-формы

Здесь ошибка. Я говорю не о духе тела. МЫ (т.е. церковь Апостольская) говорим о духе челвоека, всего человека, вернее личности.
Принцип жизни челвоека или лучше личности - это его мировозрение, прежде всего это то чем он живет.
И тут вновь вспомним ипостась. Ипостась - то , что стоит под. Отцы это понимали как эквивалент личности. Поэтому связав ипостась (стоящий под) и личность, персону, они уже на этом этапе поставили главную проблематику философии - что есть человек и ! и тем самым решить загадку мира и бытия.
Принцип человека - это его дух, по которому дивжется душа, как не просто биологическая составляющая, но его нематериальная составляющая. Фактически будучи прообразом Бога, человек имеет сходство с Богом. Сын и Отец в человеке проявлены как дух и тело.

[АлексДи]

НАпомню, что источником статьи послужил небольшое эссе православного, который пытается доказать, что суть человека не может быть духом..

Это противоречит Священному Писанию.

[Ольгерт]

Христос часто говорил о внутреннем. Все Его учение пронизает наше существо, нашу личность. Он говорит о преобладании духа над плотью, постоянно акцентируя на то, что мы должны богатеть духовными сокровищами (долготерпением, милосердием, любовью, силой воли): "не думайте о том, что есть и пить", "не заботьтесь во что одеться", "старайтесь думать о пище нетленной", после чего мы встречаемся с прямым опровержением утверждения нашего оппонента:

Цитата из Библии:

"душа больше пищи, и тело--одежды"

Тут четко говорится, что тело - это одежда для нашего духа и души, нашей личности, нашего внутреннего человека. И тут же показана иерархия Нового ЦАрства Мессии: душа главнее тела. О том, что душой личность не ограничена мы узнаем из 1 Кор. 2:13 и других мест, где четко показано, что душевность (т.е. акцент на эмоциональной составляющей, которая иногда в ПИсании ассоциируется с человеком) противоположна духовности. В результате Божественная иерархия принимает законченный вид: дух - душа -тело.
В Своем служении Христос пытается провести четкую разделительную полосу между плотью и духом:

Цитата из Библии:

"дух животворит, плоть не пользует нимало",
"дух бодр, плоть же немощна".

Т.е. давление этой иерархии в учении Христа поразительно . Оно сметает предыдущие воззрения, которые могли бы быть в Ветхом завете, и которое пытаются нам навязать промассонские веяния (Ден Браун лишь вершина айсберга). В частности во многих книгах про "массонов" апологеты говорят, что христианство изначально разделилось на два лагеря: законничество Иакова ( с доминантой важности В.З. ритуала, символа и тд.) и Павла ( с доминантой духа и полной индифферентностью или безразличием к плотским религиозным актам). Некоторые авторы считают, что Павлово христианство упразднив предыдущую систему упрочила маскулинизм, отбросив важность феминотеизма. ВЕдь именно Павел и Иоанн доказали Божественность Христа и его полое и безоговорочное господство в мире, совершенно проигнорировав и важность плотского семени, и важность плотских обрядов, и плотского разделения мира, плотской войны и агрессии.
Не заметили противоречие?
Ну как простите отрицание плотской борьбы (и все плотские методы усовершения человека) с злом можно назвать маскулинизмом?
Христос абсолютно по Духу противоположен маскулинизму. Это агнец, который побеждает мир зла кротостью, терпением, добротой и любовью.
И именно этим Он побеждает мир злобы, меняя его. Тот мир, что нельзя изменить уничтожается, ибо не принимает любовь Бога (это показывается в Апокалипсисе).