Иаков боролся с МУЖЕМ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ivan-Karabanov@
    Ветеран

    • 09 December 2007
    • 1294

    #1

    Иаков боролся с МУЖЕМ

    Иаков боролся с МУЖЕМ

    Почему то всем интереснее рассматривать борьбу Иакова с Богом и как то странно получается но это вмещается в сознание человека

    неужели можно представить, что человек в состоянии вести борьбу с Богом и к тому же одолеть Его

    Вот таким образом пыль ложиться на глаза человеческие и на его ум и разум все покрывается пылью

    И сколько трудов нужно положить, что бы эту пыл стереть или выбить как это принято на сегодняшний день

    Когда берут палас или ковер и палкой гонят из него пыль Выбивают пыль

    То был Муж с которым боролся Иаков и не найдется ни один кто осмелится оспорить это

    Если весь мир в один голос будет говорит что дескать то был Бог будут ошибаться

    и после того когда покажешь текс в оригинале то мир приутихнет и замолкнет

    опустят головы мудрецы, что позволяли себе пудрить мозги людям из века в век

    Самое подходящие слово к этому месту ! это то что мудрецы пудрили мозги


    И как видно так было и при Иакове и до него, а Иаков не соглашался с этим и выбивал пыль прояснял и дорогу делал ясной по которой мог спокойно идти человек

    С стихе где говорится про то что Иаков боролся с муже само слово боролся означает ВЫБИАТЬ ПЫЛЬ

    на самом деле в борьбе так и происходит если два человека встретятся в схватке то от них и полетит пыль так как ударяй друг друга они будут выбивать из одежды пыль

    Но когда муж дает оценку самой борьбе, то говорит так


    Быт 32.28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человечков одолевать будешь.


    в этом месте применяется уже другое слово, и оно образует имя Исраэль

    дословно означает князь так как же боролся в данном месте борьба уже не рассматривалась как выбивание пыли а чисто политическая борьба Иаков с Богом?

    я еще раз напомню что есть сама борьба Иакова и мужем вот место это

    Быт 32.24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;

    в данном случае применимо БОРОТЬСЯ в смысле выбивать пыль

    а в повествование самого мужа когда он дает оценку этому событию то он самоустраняется выставляя вместо себя бога

    И естественно, он не обозначал себя БОГОМ и ни народом и не всем что есть на земле и вне

    Просто муж понимал свое место в мире что оно не от него а то что Бог поставил его на это место

    Можно вспомнить такие слова " кто прикасается к памазаникам Божиим то касается деснице Бога"

    Если человек поставлен Богом на служение то всякий кто оспаривает он оспаривает уже Бога

    так и в этой борьбе Иакова с мужем невольно задета была и Божественная сущность не напрямую но косвенно

    Муж и жена - если читаем книгу откровение то находим такие слова

    родила мужеского пола...

    и еще Бог показал жену когда повел на высокую гору


    это духовное обручение Жена как великий город который поставлен что бы светить на землю и что бы люди ходили во свете его

    муж это есть тот кто является носителем этого города и смотрим-

    Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

    так и в мире муж демонстрирует славу жены его а жена хотя и велико но находится под властью мужа

    так вот такое духовное обручении имело место быть в истории и при жизни Иакова и она т.е. жена и муж ее многое чего делали неправильно с чем и был не согласен Иаков, но поверху казалось людям да и самому мужу что все в порядке ведь от имени Бога управлял муж

    А Иаков выбивая пыль с дороге показывал мужу ошибки и несправедливость и предлагал свое понимание вещей и решения проблем

    так вот они и боролись

    И в конце концов муж был вразумлен и согласился с Иаковом и не по причине того что пыль стерлась а то что стала подниматься заря Иакова

    Свет его

    прежде чем наступает день виден бывает свет его в виде зари и вот как только увидел муж свет Иакова то согласился с Иаковом и дал оценку ему говоря! Да ты можешь быть тем кто ведет народ и народы к прогрессу ты можешь быть КНЯЗЕМ Бога

    слово князь означает что человек способен решать и мыслить по государственному и правит народом и народами

    Поэтому и сказал что Иаков должно именоваться князем Бога

    И когда Иаков переходил реку то взошло солнце а он хромал ! хромать и есть быть обрученным то есть иметь жену

    Если вспомнить про Вавилон и как он пришел на царствие в Бытье в первый раз после того как люди стали строить башню то становится понятнее как выглядел муж и как боролся Иаков с ним
  • Ivan-Karabanov@
    Ветеран

    • 09 December 2007
    • 1294

    #2
    Конечно, Иакову было не очень то и легко в своем одиночестве.
    И его сможет понять только тот, кто был или остается одиноким.

    2. Одиноким не в смысле, что ты один и рядом никого, а в том, что нет никого - кто бы был помощником тебе.

    3. Когда смотришь на мир - а он в своем Свете красуется! и все те кто на его брачном пиру - ликуют от счастья; они бегут как на ристалище обгоняя друг друга, им достается награда за бег и лавры почивают на головах у них, а слава следует за ними - Мир знает своих! и воздает им почести.

    4. Христос некогда говорил братьям своим, что их ненавидеть мир не может, а Его ненавидит - потому что Он не от мира сего. Никто не понимал Иисуса при его жизни, даже братья сомневались и не верили Ему все потыкали - мол, покажи славу Свою, яви свет Свой, прославься+

    5. Адам был одиноким в раю, и не устраивали Адама звери земные в раю, и он не совлекся с ними в славе их.

    6. Он не нашел среди них помощника подобного себе. По этому звери так ненавидят Адама что он их отверг, посчитал недостойным быть в одной "упряжке" и бог внял этому, и создал ему жену из ребра его. А вот с этим у Адама не оказалось проблем, он признал ее.

    7. И с тех пор он более не назывался Адамом, а прозвался - мужем, а ребро и плоть свою: нарек - женой.

    8. Вот так появилась новая пара - муж и жена, а звери не участвовали в их браке и не вошли в их брачный чертог.

    9. С тех пор зверь стал преследовать жену по ревности. Потому что Адам предпочел жену, а зверя и их природу отверг.

    10. Вот так проводил Иаков время: глядя на мир, который не его.

    12. Посмотрите, как он терзал себя перед сном, в которым видел лестницу, ведь он переименовал город Луз в Вефиль!

    13. Зачем? Чем луз не устраивал Иакова "Быт 28 .19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз"

    14. Так кто может давать новые имена!?

    15. Иаков переименовал город по своему усмотрению!

    16. Если вспомнить эту историю и вглядеться повнимательней, то мы найдем что упомянуто солнце которое зашло, Бог показал Иакову что слава этого города подошла к закату и свет ее померк, а во сне Иаков был посвящен в покровительство высших сил и саму структуру духовного царствие, которое господствует над земным миром была открыта Иакову.
    И Иаков, пробудившись от сна переименовал город!!!

    17. Он утешился, он успокоился в том что не всегда города будут врагами ему, и цивилизации чуждыми, а их устои - неприемлемыми.

    18. Будет город, в которым Иаков будет иметь место, и слава города будет - родной. И этот город Вефиль! Это его город, он дал городу имя, он поставил основание ему! Но это еще все впереди, а одиночество пока единственное что точно обручено с ним.

    20.Побеждающий наследует все!!!

    21.И буду ему Богом, а он будет Мне сыном.

    22. Се творю все новое!!!!

    Комментарий

    • Ivan-Karabanov@
      Ветеран

      • 09 December 2007
      • 1294

      #3
      12. Посмотрите, как он терзал себя перед сном, в которым видел лестницу, ведь он переименовал город Луз в Вефиль!

      13. Зачем? Чем луз не устраивал Иакова "Быт 28 .19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз"


      Вот эти два стишка, и как много в них заложено! Но! Многим читающим это место писание останется недостигнутым, а значение этих слов - пустым!

      Потому что имя города Луз ничего не говорит, если не знать значение этого слова в оригинале, да и Вефиль тоже не несет ничего, нет смысла в чтение слова Вефиль!!!!

      Но! Когда мы спросим у знающего - а что значит Вефиль? Знающий текст оригинала, наверное, содрогнется и призадумается, не потому что сложноват смысл который скрыт в этом слове, все гораздо проще! и вот от такой простоты приступает страх.

      Страх от того , что читается это слово - Бейт Эль а так же и пишется! И смысл в этом прочтении - Бейт Эль, это Храм Бога, Дом Бога, но взяли и написали ВЕФИЛЬ - Бог спросит с них за эту пыль! Но доля победителей в том, что они выбивают пыль с дороги, и путь становится явным.

      Переводчики скрыли ДОМ БОГА ИАКОВЛЕВА!!! Пылью покрыли Храм Бога!

      Это место и Дом Бога обнаружил Иаков в своем странствовании.
      Быт 28. 10 "Иаков же вышел из Вирсавии и пошел в Харран,
      и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.
      И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней".

      Вот что видел Исаков! видел " И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.

      В словах "это не иное" сказано очень много, посмотрите! Иаков делает ударение на то, что он не бредит, а ясно он видит. И не плод воображений или грез. Он утверждал, говоря - галлюцинация отсутствует и я (это все в трех словах при переводе и в двух в оригинале) и я Иаков действительно видел лестницу и врата небесные!!!

      Люди, которые жили в той земле, считали это место пагубным, поэтому прозвали Луз, что значит - теряться. Как не странно это первое имя этому месту, выходит из начало Бог открывался людям и это казалось в их глазах пагубным. Поэтому есть указание на то что солнце скрылось, вот - " и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце" Солнце поставлено, что бы владеть днем и светить на землю, и как видно свет был сокрыт от людей и дня не было в этой земле, а лишь камни, из которых Иаков построил Дом Бога.

      Из камней построен и Новый Небесный Иерусалим! Петру было сказано, что ты Камень! Но вначале был Свет - Иисус Христос на земле! и когда был взят свет от земли, то остались лишь камни. Это те, кто достиг и был призван, что бы стать строением Дома Бога.

      Стоит вспомнить и Иосифа когда Бог сделал его "цементом Исраэля" посредством которого Исраэль стал как камень.

      Слова Иакова адресованы не только потомкам, которые будут читать этот текст, но и жителям города Луз. А этот город и по сей день стоит- все те кто не верит в врата небесные и лестницу которая ведет на небо и В Бога который на верху этой лестницы - они есть город Луз. Это камни дьявола - сатаны который строит из них город заблудших! и всем тем, кто считал и считает дом Бога Иаковлева - ГАЛЮЦИНАЦИЕЙ, или плодом своего воображения. Называя - это место так: "там заблудшие" "это потерянные" или это место где люди обретают ложь и сбиваются с пути!

      Обратите внимание, Иаков несколько раз переименовывает город Луз в Дом Бога! Почему? Да потому что; стоит только Иакову покинуть это место как люди объявляют, Дом Бога - Луз! И вновь и вновь приходится Иакову убирать пыль - опять вести борьбу доказывая, что это Дом БОГА.

      . Да! Имя Луз означает все выше сказанное, и как не странно созвучно английскому слову "луз" - терять

      . Невольно находишь причину этого названия города - Луз
      Выходит не первый Иаков обрел такое откровение и не только он видел лестницу и ангелов и слышал голос Бога и лицезрел врата небесные.

      . Как видно из названия этого место люди часто терялись здесь. Терялись в глазах остального народа, потому что после встречи с Богом они становились другими и уже шли другим путем, путем Бога Живаго! и поэтому выглядели потерянными. И сегодня - не посмеются ли люди над таковым? если тот скажет: что знает, где дом Бога, что знает, где врата небесные, знает где лестница, ведущая на небо по которой восходят ангелы?

      Найдутся те, кто уже кивает головой, мол - вот еще один наглотался таблеток и ему видится.


      И вот этот "кривой путь", путь в глазах людей - как ложь или заблуждение; Иаков объявил Домом Бога

      Да! Имя Вефиль дословно означает ДОМ БОГА, и как-то странно почему-то не стали переводить это слово, как и положено ему звучать - Бейт Эль или ДОМ БОГА

      Может, не хотели переводчики указывать на Дом Бога Иакова?

      . Ведь сказано у Михея 1 "И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
      2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.

      "взойдем в Дом Бога Иакова"а люди ждут вхождение в Иерусалимский храм и его восстановление и считают это третьим храмом


      1 Бог сказал Иакову: "встань, пойди в Дом Бога и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.
      2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши;
      3 встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною в пути, которым я ходил."

      После этих событий Иаков вновь переименовывает Луз в Дом Бога.


      . Так что Дом Бога в глазах людей был путем заблуждения. Там терялись люди!


      . Иаков же победил и этот предрассудок он не побоялся, что его объявят безумным, и сказал что это Дом Бога, или как сейчас называют Храм Бога.

      . Но Иаков учел сомнение людей и добавил; что он в своем уме и не грезит.

      . Посмотрите в этом месте сказано, что Иаков взял камни с того место


      . "и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте"

      . Камни с того место! Это не просто адрес проживание камней! Это указание на то из чего сооружен был Дом Бога - Храм Бога. Из камней с того место, т.е. из людей того места, т.е. из потерянных, заблудших; которые в глазах людей были в грезах, и им казалось, что они видят и слышат, одним словом - из сумасшедших.

      . Потом когда всматриваемся в историю, то находим, что это место досталось Виниамину и Эфрему*** - первоначально отдан колену Вениаминову => Нав 18:21,22

      - позже отошел к колену Ефремову => Суд 4:5 ; 1Пар 7:20,28

      ***- пророки жили там => 4Цар 2:2,3,232 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
      3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.

      20. Не доверил Бога это место другим коленам.

      21.И что теперь скажите. Что врата переехали на другое место? Лестница убралась? И более Бог не является там?

      Комментарий

      • Ivan-Karabanov@
        Ветеран

        • 09 December 2007
        • 1294

        #4
        Все намного глубже чем то что лежит на поверхности.


        Жена Исаака Ревека подвинула Иакова на этот поступок( обмануть отца и претвариться Исавом что бы украсть благословение), задаешься вопросом - а почему?

        Почему мать делала различие между сынами, ведь и Исав и Иаков, ей родные дети!

        ....В древности немного иначе смотрели на саму жизнь и законы были немного другие, порою кажется что они лучше нас понимали духовные стороны жизни.

        первенец! она знала значения первенца, и что он неможет послужить ей в исполнения её планов....

        Авраам подумал что возьми из дома своих предков жену для сына своего, жизнь сына Исаака сложиться хорошо. Но! жена Исаака Ревека "подставила" его в самый трудный момент, она обманула его и в обман вовлекла сына Иакова чем привела к скорби старшего сына Исава, но добилась своего.

        Первенец- он несет продолжения рода отца, и по линии первенца передается имя .

        Второи и следущий свободны, они сами начинают ВЕТВЬ.


        Поэтому нужно было прекратить ветвь Исаака, оторвав его первенца от благословения, и тем самым использовав второго сына уже с благословениями первенца и отправить в дом свой, в землю из который Бог вывел Авраама, клятвенно обещав дать другую.

        и как боялся Авраам вернуться назад, он и сына неотправил за женой, но послав слугу.

        Итак: план Ревеки начинается исполняться, она посылает Иакова в землю из который вышел Авраам.


        Но если вспомнить Ревеку при встрече с исааком. то мы читаем Быт 24.65... она взяла покрывало и покрылась."וַתִּקַּח הַצָּעִיף, וַתִּתְכָּס."

        покрывало - вуаль. завуалировать. т.е. скрыть истинное намерение.

        Ревека должна была закрывать лицо от других но никак от мужа. Она закрыла глаза Исааку и Исаак не понял с чем пришла Ревека.

        а пришла она с целью :Быт 24 60.И благословили Ревекку и сказали ей: сестра наша! да родятся от тебя тысячи тысяч, и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих!

        Она обьявила войну и она началась. Пришел Иаков в ее дом, там подсунули Лию и пошло состезание между женами впреглись в неё и рабыни, в итоге востали дети Лии и рабынь на Иосифа решили убить и всетаки продали.

        Так порою неприсмотришься к человеку, а он еще и лица своего неоткрывает. Доверишься и в самый тонкий момент оборвет нить, невзираю на то счто слеп, и плохо видет.

        Комментарий

        • Ivan-Karabanov@
          Ветеран

          • 09 December 2007
          • 1294

          #5
          Ревека была стратегом, она умелв вела войну.

          Как сделать так, что бы кто нибудь из сыновей оказался в доме отца ее.

          Посеять вражду, межу братьями. И так ка Исав был очень сильным и влиятельным, он поставила на Иакове. Это вторая причина в выборе Иакова.

          По законам того времени, Исав наследовал отцу, и все переходило к нему. и уже он имел явную влась и силу. так ка Иакову пришлось бежать.

          Зачем так поступила мать?

          Она занала что Авраам вышел из их земли, из земли и родства с обетованиями от БОГА,
          вот обетование Евр 11 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
          10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.


          Все родсвеники Авраама знали что Бог обещал Аврааму город, строитель и художник которого БОГ.

          и при удобном случае, и он настал, приходит слуга авраама и просит выдать дочь за сына его господина Авраама.

          Ее отдали и благословили в надежде что в городе который получит Авраам они будут иметь ворота


          а теперь опять к благословению ревеки вернемся, и вновь прочьтем слова благословения.

          Быт 24 וַיְבָרְכוּ אֶת-רִבְקָה, וַיֹּאמְרוּ לָהּ--אֲחֹתֵנוּ, אַתְּ הֲיִי לְאַלְפֵי רְבָבָה; וְיִירַשׁ זַרְעֵךְ, אֵת שַׁעַר שֹׂנְאָיו.

          И благословили Ревекку и сказали ей: сестра наша! да родятся от тебя тысячи тысяч, и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих!




          שֹׂנְאָיו - ненависть вражда.


          а теперь посмотрим как возненавидели братья Иосифа

          Быт 37 . 5 ה וַיַּחֲלֹם יוֹסֵף חֲלוֹם, וַיַּגֵּד לְאֶחָיו; וַיּוֹסִפוּ עוֹד, שְׂנֹא אֹתוֹ
          и они возненавидели его еще более

          שְׂנֹא - ненависть вражда

          Быт 37 .8 וַיֹּאמְרוּ לוֹ, אֶחָיו, הֲמָלֹךְ תִּמְלֹךְ עָלֵינוּ, אִם-מָשׁוֹל תִּמְשֹׁל בָּנוּ; וַיּוֹסִפוּ עוֹד שְׂנֹא אֹתוֹ

          И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.



          Вот где начался захват ворот, а каких вы знаете
          Отк 21 на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:

          все так добилась Ревека своего и ненапрасны были чаяния ее народа.

          теперь вход в город открыт сынам дома Нахора

          Как не вспомнить что царствие Божи усилием берется!


          это я к тому, что порою откровение которые бывают ныне , к нам, люди относятся с пренебрежением, а посмотрите как сражались люди за чужое откровение, и чаяли, и бролись и победили и получили, пусть только ворота. для входа в город, и это весьма много.

          Комментарий

          • Молокан
            Ветеран

            • 05 April 2008
            • 1261

            #6
            нужно продолжать, очень стройное шествие!!!
            ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

            Комментарий

            • kapitu
              Отключен

              • 08 March 2006
              • 5121

              #7
              То был Муж с которым боролся Иаков и не найдется ни один кто осмелится оспорить это
              Иаков боролся с МУЖЕМ
              Своим?

              Комментарий

              • Лавсан
                Обычный статус

                • 25 December 2007
                • 366

                #8
                У каждой сказки, а библейской в особенности, есть несколько уровней понимания.
                Почему Иаков богоборец.

                Разбирая кратко главу 32 Бытия, попробуем восстановить последовательность событий. Иаков возвращался из добровольного изгнания за свой грех. Иаков вытесняющий. Был он у Лавана белый. Он очищался?
                И встретили его ангелы Божии, в месте, названом им Маханаим точный перевод не ясен: разделение / лики ангелов / приветствование.
                Исав волосатый, брат его, вышел навстречу с Иаковом, и с ним 400 престол. Иаков испугался и разделил свое имущество на два стана.
                Иаков, считая, что очистился от грехов, все же убоялся «престола». О боязни говорит сомнение и как следствие, разделение внутри себя.
                Иаков, послал рабов вперед себя, а сам остался в стане. Ночью, встав, перешел поток Иавок изливающийся, вброд и остался один и боролся Некто с ним.
                Иаков, изливал свои сомнения в молитвах, боролся со своими сомнениями.
                Как результат ничья. Место названо Пенуэл лицо Божие (на наш манер образ).
                Про бедро: Иаков стал хромать на бедро, ибо коснулся Некто бедра его. Человек стоит одной ногой на земле, другую пытается ставить на небо. Нога, стоящая на земле, всегда мешает.
                Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
                И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

                подпись

                Комментарий

                Обработка...