-
-
Видите ли, Марина, если я даже предоставлю вам доказательства того, что Фридрих был гомосексуалом, что более половины Сёгунов эпохи Эдо имели по нескольку официальных любовников-мужчин, напомню вам о спартанском отряде из 150 пар воинов-любовников, стяжавших себе славу, что дожила до наших дней - ведь вы и тогда не поверите и по-прежнему будете считать, что гомосексуалы-мужчины - не мужчины. Так чего мне стараться?
ЗЫ: А ведь я уже советовал вам как-то раз думать, прежде, чем что-либо утверждать...Комментарий
-
А мне глубоко параллельно, если меня сочтут за голубого или там за болельщика "Локомотива". Во-первых, это не так, а во-вторых, меня это ничуть не задевает - "Локомотив" показывает отличную игру
Зачот. Дайте Ваше личное определение мужчины.Гомосексуалисты мужчинами не были.
Я уже подробно писал об этом на данном форуме - соблаговолите воспользоваться поиском.И пример,плиз,хотя бы одного голубого самурая,индейца,грека или римлянина,отвесившего хотя бы одному мужчине в бубен.Комментарий
-
снова Лангхмер враку сделал
"Таким образом, гомосексуальные отношения в вышеуказанных обществах (греции, например) допускались вовсе не потому, что считались "естественными", а лишь как временная уступка потребностям холостого мужчины. Пассивный партнер в гомосексуальных отношениях был лишь заменой недоступной на данный момент женщине"Комментарий
-
Если вы, драгоценная, намерены ставить ультиматумы, то прежде приведите доказательство того, что мужчины-гомосексуалы - не мужчины. А книга с док. гомосексуальности Фридриха лежит у меня на столе. Как только вы приведете свое - я ее открою и оттуда док. перепечатаю.
Жду доказательства.хватит вилять "если б да кабы".Комментарий
-
Если есть желание, дамы и господа, я завтра пороюсь в архивах и добавлю влаги в ватерклозете. Надеюсь, после этого оппоненты признают свое поражение - если у них есть совесть, конечно.Комментарий
-
Комментарий
-
[quote=Laangkhmer;998772]Если вы, драгоценная, намерены ставить ультиматумы,
Да,это ультиматум:либо доказывай,что Фридрих-гомосексуалист,либо отказывайся от этих слов.
то прежде приведите доказательство того, что мужчины-гомосексуалы - не мужчины.
Я сказала,что не считаю гомосексуалистов мужчинами,и доказывать то,что считаю,не обязана.А ты сказал,как факт,что Фридрих-гомосексуалист.И обязан доказывать такое обвинение.Комментарий
-
И ведь не солгал.
Во-первых, я никому ничего не обязан, тем паче вам. А во-вторых, это не обвинение.И обязан доказывать такое обвинение.
Но доказателсьво приведу. Сразу по смерти Фридриха его врач, доктор Георг Циммерманн, опубликовал свои "Беседы", в которых указал, что
"Вольтер, Лябюмель, герцог Шюзельский, бесчисленные французы и немцы, почти все друзья и враги Фридриха, почти все князья и великие люди Европы, даже его слуги, считали, что он любил, как выражаются, как Сократ любил Альцибада."
Фридрих был женоненавистником, первый раз влюбился в своего друга фон Катте в юнности, и упал в обморок (говорят, единственный раз в жизни), когда тот был обезглавлен на его глазах. Совершенно прямо о его гомосексуальности пишет Вольтер и др.
Мужества признать поражение хватит?Комментарий
-
[quote=Laangkhmer;998804]И ведь не солгал.
Смайлик уместен,да.
Во-первых, я никому ничего не обязан, тем паче вам. А во-вторых, это не обвинение.
Это ты считаешь,что обвинение в гомосексуализме - не обвинение.
Но доказателсьво приведу. Сразу по смерти Фридриха его врач, доктор Георг Циммерманн, опубликовал свои "Беседы", в которых указал, что
"Вольтер, Лябюмель, герцог Шюзельский, бесчисленные французы и немцы, почти все друзья и враги Фридриха, почти все князья и великие люди Европы, даже его слуги, считали, что он любил, как выражаются, как Сократ любил Альцибада."
Сразу после смерти Фридриха доктор Георг Циммерман осмелел?А До СМЕРТИ Фридриха где он был со своими обвинениями?
Твой свидетель,в выгодном для тебя случае,-врач,выдавший тайну пациента и нарушивший клятву Гиппократа.В невыгодном для тебя случае,он-клеветник.Таким образом,твой свидетель не может быть признан хоть сколько-нибудь надёжным.
Далее,Вольтер.Известно,что Вольтер обвинял Фридриха в гомосексуализме,будучи в ссоре с ним.
Остальные:Лябюмель,французы,немцы,слуги-во-первых,только лишь СЧИТАЛИ,во-вторых,это со слов того же Циммермана,недобросовестного врача.
И всё это ещё без того аргумента,который ты приводил в моей гостевой:вы с Циммерманом присутствовали?
Фридрих был женоненавистником,
Читающим.Свидетельство изнутри:постоянный защитник гомосексуализма Лаангхмер считает признаком этого самого явления ненависть к женщинам.
первый раз влюбился в своего друга фон Катте в юнности,
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.
и упал в обморок (говорят, единственный раз в жизни), когда тот был обезглавлен на его глазах.
чтобы от вида казни упасть в обморок,не требуется быть гомосексуалистом.
Совершенно прямо о его гомосексуальности пишет Вольтер и др.
О Вольтере я уже сказала:он обвинял Фридриха в гомосексуализме после ссоры с ним.
Мужества признать поражение хватит?[/quote
на сивой кобылке и нахрапом?
Теперь посмотрим,что в реальности.
Поиск в словарях,в статье в сетевой энциклопедии "Кругосвет" ни слова о гомосексуальности Фридриха,в статье в "Википедии" говорится о том,что гомосексуальность Фридриха не имеет подтверждений:
Личная жизнь Фридриха Великого уже при его жизни сделалась предметом споров: всем был известен тот факт, что король не поддерживал со своей супругой сексуальных отношений. Ходили слухи о гомосексуализме Фридриха (так, Вольтер в своих мемуарах прямо указал на это). Однако мнению великого философа доверять не следует он писал воспоминания, будучи в более чем неприязненных отношениях с прусским королём.
Сестра Фридриха Великого, Вильгельмина Байрёйтская в своих мемуарах, дающих полную картину немецкой жизни XVIII века, утверждает, что её брат в юности был возлюбленным Анны Каролины Орзельской, побочной дочери Августа Сильного. Этот факт отмечен в большинстве монографий по данной тематике.
В "Мемуарах" Казановы можно прочесть о приязненных и даже любовных отношениях короля с танцовщицей Барбариной Кампанини, которые, однако, не принесли ему счастья: «После любовной связи с Барбариной Фридрих стал относиться к женщинам резко отрицательно.» Причиной этому (вероятно) послужил тайный брак танцовщицы с одним из молодых прусских чиновников.
В книге Ф.А. Кони "История Фридриха Великого" говорится о вполне гармоничной, хотя и лишённой любви, семейной жизни короля с женой, Елизаветой-Христиной Брауншвейгской. Автор указывает и на причину охлаждения между супругами бездетность их союза. В XIX веке большинство авторов (наиболее известен в России Бернгард Куглер) придерживалось именно этой точки зрения.
В 1910 гг. вышла брошюра некоей Марии Евгеньевой «Любовники Екатерины», в которой безапелляционно утверждается, что Фридрих Великий был отцом...Екатерины II и , соотвественно, возлюбленным её матери Иоанны-Елизаветы Анхальт-Цербстской. Несмотря на то, что серьёзные историки полностью отрицают вышеуказанный факт, в «жёлтой» и «глянцевой» прессе время от времени появляется именно эта информация.
Во времена Третьего Рейха короля Пруссии было принято изображать, как одинокого борца, для которого не существует любви и прочих «сантиментов». Делалось это в постоянной оглядке на Адольфа Гитлера он, согласно официальной нацистской версии был чужд любых плотских и вообще житейских радостей.
Современный историк Дэвид Фрейзер в своей книге «Фридрих Великий» упоминает все вышеуказанные версии и не склоняется ни к одной из них. Подытоживая, автор делает вывод, что "...в любом случае, секс не играл в его жизни сколько-нибудь значимой роли".
(статья "Фридрих II (король Пруссии)",глава "Личная жизнь-предмет споров" Р¤СРёРґСРёС II (РєРѕСРѕР»С РСССЃСЃРёРё) в Рикипедия ).Последний раз редактировалось Марина.; 12 October 2007, 01:27 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий