Исраэль Шамир: "В США уже сегодня установилась диктатура, которой чудом избежала Росс

[josh]

Это еще далеко не диктатура. А о том и речь.

Это ее несомненные признаки-в Германии газовые камеры тоже не весной 33-го построили.

[Дмитрий Резник]

Это ее несомненные признаки-в Германии газовые камеры тоже не весной 33-го построили.

Аналогия совершенно неуместна. Эдак можно заявить, что проверка при входе в школу на предмет оружия - признак диктатуры. Или наличие полиции. Или наличие конрразведки. Диктатура - это образ правления. В Америке законы принимаются парламентом. Причем парламент не подконтролен никакому диктатору. Если что и прослушивается, прослушивается на предмет угрозы терроризма, а не на предмет, скажем, лояльности правительству. Правительство можно крыть последними словами. Можно сместить его, участвуя в свободных многопартийных выборах. Утверждать, что в Америке диктатура - значит вообще не иметь представления о предмете.

[Мачо]

Да чепуха все это, про диктатуру, да еще и полицейскую. Даже странно такое мнение читать.

Зато Вы считаете, раз Буш сказал, что в Пентагон врезался самолет, значит, так оно и есть Ну что же, рад за Вас - в Вашем внутреннем мире все спокойно, однозначно и понятно.

Это еще далеко не диктатура. А о том и речь.

То есть похищения иностранных граждан и запихивание их в секретные тюрьмы без предъявления обвинения - это не диктатура, а очень даже демократия. Гммм....

[Дмитрий Резник]

Зато Вы считаете, раз Буш сказал, что в Пентагон врезался самолет, значит, так оно и есть Ну что же, рад за Вас - в Вашем внутреннем мире все спокойно, однозначно и понятно.

Во-первых, это не имеет отношения к теме. Во-вторых, жаль, что в Вашем неспокойно - всюду заговоры.

То есть похищения иностранных граждан и запихивание их в секретные тюрьмы без предъявления обвинения - это не диктатура, а очень даже демократия. Гммм....

Это не диктатура и не демократия. Это вообще не имеет к делу отношения.

[josh]

Это не диктатура и не демократия. Это вообще не имеет к делу отношения.

Вы ошибаетесь-нарушение государством своих же законов очень даже имеет отношение к диктатуре.

[Дмитрий Резник]

Вы ошибаетесь-нарушение государством своих же законов очень даже имеет отношение к диктатуре.

Что такое государство? Если законы нарушены, то нарушены они не "государством", а конкретными людьми. Такие нарушения бывают везде - люди есть люди. А реакция на нарушения здесь здоровая, не такая, как при диктатуре.

[Мачо]

Во-первых, это не имеет отношения к теме. Во-вторых, жаль, что в Вашем неспокойно - всюду заговоры.

При чем тут заговоры? Просто желание обмануть как можно больше людей. И такие люди, что самое интересное, находятся.

Это не диктатура и не демократия. Это вообще не имеет к делу отношения.

То есть прослушивание и слежка без санкции суда имеет, а вот похищение после всего этого - нет? Интересная-таки логика...

[josh]

Что такое государство? Если законы нарушены, то нарушены они не "государством", а конкретными людьми. Такие нарушения бывают везде - люди есть люди.

Простите, нарушающий Конституцию и законы США-это президент. Это уже не просто "люди"- это глава исполнительной власти в государстве. Он отнюдь не частное лицо "Джон Доу", который втихую виски дома гонит или оружие без лицензии хранит.

[Дмитрий Резник]

Простите, нарушающий Конституцию и законы США-это президент. Это уже не просто "люди"- это глава исполнительной власти в государстве. Он отнюдь не частное лицо "Джон Доу", который втихую виски дома гонит или оружие без лицензии хранит.

Президент - тоже человек. Когда Клинтон соврал под присягой насчет Моники, это государство соврало? Зато, когда нарушение выявлено, общество в лице парламента призывает президента к ответу, будь то в случае с Моникой, или Уотергейтом, или Ирангейтом, или несанкционированным прослушиванием. Вот сейчас последняя проблема решается законодательно.

[Дмитрий Резник]

При чем тут заговоры? Просто желание обмануть как можно больше людей. И такие люди, что самое интересное, находятся.

Да. Они в детстве недоиграли в шпионов. Так им сейчас заговоры подавай.

То есть прослушивание и слежка без санкции суда имеет, а вот похищение после всего этого - нет? Интересная-таки логика...

Ничто из этого не относится. Диктатура - это конкретная форма власти, управления страной, когда власть монополизирована лицом либо группой лиц и неподконтрольна обществу. Какое отношение к этому имеет похищение, да еще и иностранных граждан? Вон в Афинах была демократия, так там даже рабство при этом было. И все равно всем известно, что это была демократия. А не диктатура.

[Мачо]

Президент - тоже человек. Когда Клинтон соврал под присягой насчет Моники, это государство соврало? Зато, когда нарушение выявлено, общество в лице парламента призывает президента к ответу, будь то в случае с Моникой, или Уотергейтом, или Ирангейтом, или несанкционированным прослушиванием. Вот сейчас последняя проблема решается законодательно.

Типично религиозный ход - "Фукин сын - не наш фукин сын, если он делает что-то плохое. Но он наш, если он делает что-то хорошее".

Да. Они в детстве недоиграли в шпионов. Так им сейчас заговоры подавай.

Найдите здесь обломки самолета, и я перед Вами публично покаюсь в чрезмерном увлечении теориями заговора. Либо найдите в себе силы признаться, что Вы поверили лжи Буша.

Ничто из этого не относится. Диктатура - это конкретная форма власти, управления страной, когда власть монополизирована лицом либо группой лиц и неподконтрольна обществу. Какое отношение к этому имеет похищение, да еще и иностранных граждан? Вон в Афинах была демократия, так там даже рабство при этом было. И все равно всем известно, что это была демократия. А не диктатура.

Одно из энциклопедических значений термина "диктатура" - способ осуществления власти.

[Дмитрий Резник]

Типично религиозный ход - "Фукин сын - не наш фукин сын, если он делает что-то плохое. Но он наш, если он делает что-то хорошее".

Думал-думал, но так и не нашел связи между этим Вашим высказванием и моими словами, на которые Вы как бы отвечали.

Найдите здесь обломки самолета, и я перед Вами публично покаюсь в чрезмерном увлечении теориями заговора. Либо найдите в себе силы признаться, что Вы поверили лжи Буша.

Это не по теме, и вообще лучше обратитесь к Маэстро.

Одно из энциклопедических значений термина "диктатура" - способ осуществления власти.

???
Просто способ осуществления? Любой способ?

[Мачо]

Думал-думал, но так и не нашел связи между этим Вашим высказванием и моими словами, на которые Вы как бы отвечали.

Расшифровываю. Человек, принадлежащий организации и работающий в ней, при неблагоприятных поступках считается как бы гнусным еретиком, а при хороших - всецело преданным делам организации. Типичная лицемерная позиция церкви или некоторых политических институтов.

Это не по теме, и вообще лучше обратитесь к Маэстро.

Разве Вы без Маэстро неспособны разглядеть на фото остатки "Боинга", о котором сказал сам Буш?

???
Просто способ осуществления? Любой способ?

Почему же. Способ правления, при котором страной рулит определенная прослойка людей. Вот США и рулят люди, которым принадлежит ВПК.

[Дмитрий Резник]

Расшифровываю. Человек, принадлежащий организации и работающий в ней, при неблагоприятных поступках считается как бы гнусным еретиком, а при хороших - всецело преданным делам организации. Типичная лицемерная позиция церкви или некоторых политических институтов.

Неужели Вы не сознаете, что это все не в тему?

Разве Вы без Маэстро неспособны разглядеть на фото остатки "Боинга", о котором сказал сам Буш?

Я не берусь при наличии специалистов "давать советы космического масштаба и космической же глупости". Ибо сознаю, что являюсь дилетантом, чего и Вам желаю (сознавать, а не являться дилетантом, конечно).

Почему же. Способ правления, при котором страной рулит определенная прослойка людей. Вот США и рулят люди, которым принадлежит ВПК.

Страной рулят те, кого выбрал народ всеобщим тайным голосованием. Под диктатуру это никак не подходит.

[Мачо]

Неужели Вы не сознаете, что это все не в тему?

Вы самый ревностный блюститель оффтопика. Вас нужно изучать в Институте Модераторов.

Но на самом деле, конечно, Вы хотите перевести опасный для Вас разговор на другие рельсы.

Я не берусь при наличии специалистов "давать советы космического масштаба и космической же глупости". Ибо сознаю, что являюсь дилетантом, чего и Вам желаю (сознавать, а не являться дилетантом, конечно).

То есть если один специалист Вам говорит, что при столкновении со зданием у самолета отваливаются крылья и хвост, вы ему не верите и ждете подтверждения у другого специалиста? Чтобы он Вас уверил, что 47-метровый самолет может сжаться в десятиметровую болванку и бесследно сгореть?

А когда Вам говорят, что автомобиль врезался в стену и исчез, Вы тоже верите специалистам?

Страной рулят те, кого выбрал народ всеобщим тайным голосованием. Под диктатуру это никак не подходит.

США рулят те, кто рулят теми, кого выбрал народ всеобщим тайным голосованием.

Кстати, не Вы ли вслух изумлялись тому, что США торговали с Германией во время Второй Мировой?