Интервью с Петром Мамоновым

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    Интервью с Петром Мамоновым

    Петр МАМОНОВ:
    ТЬМА ЭТО ОТСУТСТВИЕ СВЕТА
    Проповедь, прочитанная на сочинском пляже нынешним летом

    Справка «Новой»
    Мамонов Петр Николаевич лидер московского андеграунда 80-х, в совершенстве владеет английским и норвежским языками, его переводы публиковались во многих поэтических антологиях. В прошлом: банщик, лифтер, наборщик в типографии, корректор, работник бойлерной, заведующий отделом писем в журнале «Пионер», рабочий в продуктовом магазине Основатель группы «Звуки Му» и стиля «русская народная галлюцинация» дикая смесь музыки, поэзии и театра. Ныне православный отшельник. Недавно сыграл в новом фильме Павла Лунгина «Остров».

    Ведь как все нынче извращено. Вот критики тут недавно фильм «Остров» Павла Лунгина разбирали, о церкви говорили как о чем-то ветхожитийном, типа «Илья Муромец». Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как не хочется сесть, все уступишь старухе место. Вот тебе и все христианство. Посуду помой вне очереди. Христианский поступок? Христианский. Ведро вынеси. Ну не настаивай на своем. Не ори: «Не разогрето!». Потерпи минуты две. Она, бедная, сейчас разогреет. Тоже устала. Ее по-своему мутит-крутит. Что ты все «жена должна», «муж должен». Любовь это не сю-сю, му-сю. Не Асадов. Это тяготы друг друга нести.
    Лежит человек рожей в снег. Почему думаем, что пьяный, может, у него сердце? А если и пьяный. Посади его на парапет, чтоб не замерз. Бежим мимо. Мимо себя. Сделаешь что-то такое Лежишь вечером и думаешь: «Чо тебе так хорошо? Чо тебя тащит так? Вроде и не пил. Почему комфортно на душе? А Сегодня бабке сумку помог три ступеньки». Он же нам сторицей
    Мне здесь одна девушка говорит: «Не люблю своих родителей». Обожди. А ты им помогаешь? В магазин ходишь? «Да, отвечает, все, что нужно, делаю». Значит, любишь, а что там в чувствах копаться. Плюнь ты на это. Нельзя по чувствам жить. Сегодня солнышко. Завтра дождичек пошел. Упал, ногу сломал третье чувство. Жить надо по закону: не «Дай», а «На». Как это так, недоумевают, снимут верхнюю одежду отдай и рубашку? Привыкли жить навыворот. У нас на голове, если пощупать, образовалось плоское местечко, на котором удобно стоять. Так и живем вверх ногами. Все, что Богу угодно, презираем. Сильный помоги слабому. У нас задави. Богатый отдай. У нас хапани, да охрану поставь, чтоб не украли.
    У нас извращенный взгляд на христианство. А это просто. Сколько крови можешь отдать за другого. Потому что написано: «Что сделал одному из малых сих, то ты сделал мне». Сколько можешь у постели матери просидеть, которая одурела от старости и болезней. Вот где приходится умирать каждый день. Как в Чечне ребятишки стоят. Чеку выдернул один придурок, сейчас взрыв, подполковник, не думая, бросается. Его в куски. Восемь человек живы. Коммунист, некрещеный, никогда в церковь не ходил, о Боге вообще не думал, но он христианин. В рай ракетой.
    А то в храм пришел, поклоны бьет, свечек понаставил. А сердце пусто. Христианский поступок? Мимо. Хоть обмолись весь, объезди все Афоны, облобызай мощи. Ничего не будет. Смотришь на нищего: «А это все обманщики. По телевизору показывали эту мафию». Да дай ему 50 копеек. Что у тебя убудет? Ошибись в эту сторону. Что ты веришь ящику? Настоящая мафия кто у джойстика этого сидит, пять человек манипулируют всеми нами. Шиш им с маслом. Не выйдет.
    Я 11 лет в провинции живу. Так же народ трудится. Так же встает до зари. Так же девушка в троллейбусе в 30-градусный мороз попробуйте-ка десять часов: «Ваши билетики, ваши билетики». За пять тысяч в месяц. Вот я от этих депутат. Для них работаю. Хоть и трудно, стараюсь по закону жить. Из десяти два раза удается. Зажать свой рот окаянный, чтоб не выскочило обидное слово. Не отпихнуть человека. Не перебить. Выслушать. Пишут же отцы: надо перед друг другом стоять, как перед древней иконой.
    Что значит не осуждать? Не выносить приговора. А мнение иметь мы обязаны. Господь пытался вразумить фарисеев, и гнев его был праведный. Праведный, когда гневаешься на себя. Что опять, дурак, напился вчера. Когда свой грех возненавидишь. Привычку мерзкую, въевшуюся в тебя. Никак не можешь с ней справиться. Только возненавидя ее, начнешь побеждать.
    Стараюсь поучаться, хоть лет уже много. Вот у нас автобус из Вереи рейсовый до Москвы. Два часа ходу без остановок. Места все по номерам не пересядешь. С ужасом смотрю: впереди меня сваливаются два пьяных дембеля. Матерщина, о бабах Все по полной. Думаю, ну на два часа попал караул. Потом говорю себе: «Але. Давай-ка это Подумаем спокойно, внимательно. Кто эти ребята? Выросли в деревне. В то время, когда не было намечающегося сейчас подъема. Что видели? Отец пьет, колотит мать, постоянный мат. Телевизор орет дурацкий. До восемнадцати как-то дотянули. Взяли в армию. Колотили их. Потом они колотили. Вот «новоиспеченные» явились. Чего я от них требую Я их чему-то научил? В их дом зашел? Книгу прочитал?». Смотрю, а мы уж приехали не заметил, как.
    Все зависит от нас: как мы слышим. Замылены ли глаза. Забиты ли уши. Затерта ли душа. Обложена ли совесть ватой. Вот чем надо заниматься. Святые учат: спаси себя и хватит с тебя. Сейчас кричат: «Правовое государство», «Закон превыше всего»! Все равно кучка людей все проплатила. Покажут тебя с ребеночком. Потом, как ты бабушке даешь пенсию Так пятьсот раз на день. И выберут именно тебя. Не надо даже никого назначать.
    Способ действия? Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет. А если только указывать: это не так, да пенсии мало, да правительство козлиное, да американцы поганые, да бен Ладен, будь неладен. ...Ничего не сдвинется. Только умножится злоба, которой и так хватает. Давайте злобу уменьшать. Об этом мы и хотели снять свое робкое кино «Остров».
    Да я согласен с критиками. Фактической путаницы в картине много. Постарался объяснить, почему это произошло. Мы пребывали все в недоумении каком-то, старались из последних сил. Как дети малые, пытались не понять, а зафиксировать. Что происходит с человеком, когда поверил и устремился к Богу, как мой герой Как тягостен и ответствен грех. Все время забываем, что тьма отсутствие света. Не имеет сущности. Зла как такового нет. Мы его овеществляем. Своим раздражением. Неуважением друг к другу
    Что такое рай и ад? Отцы учат, что все залито морем-океаном божественной любви. Грешников Бог наказывает бичом любви. Представьте океан любви, все друг друга любят. Вы за эту жизнь любить не научились. Воткнулись туда что вам там делать? Вот он ад. Вечные муки. Раз тьма отсутствие света, мрачная душа, войдя в свет, там исчезнет.
    Древние евреи в первую голову скотоводы, пастухи. Что самое ценное? Стадо. В стаде кто самый любимый, дорогой? Только что родившийся ягненочек. Нес его на плечах, спасал от холода, голода, лечил. Именно его требуется принести в жертву. Зачем? Чтобы народ, уже уверовавший в единого Бога, увидел собственными глазами последствие греха. Грех всегда падает на невинного. Едешь пьяный на автомобиле. Сбил человека. Твой грех на невинного пал. Это закон, если внимательно посмотришь. Сильный, толстокожий, нахальный, надменный не пострадает. Пострадает тонкий. Чуткий. Невинный. Вот кто погибает. Как среди кинематографистов в 90-е Надя Кожушаная, Петр Луцик.
    Как только все это осознал, меня оторопь взяла Как же я живу? Что ж я творю, подлец поганый. Мой герой в фильме отшельник это осознает. Что нет малого греха. Если даже в мелком не можешь справиться, в большом будешь неверен.
    Туфта это собачья: государства, границы, национальность. Какая сейчас национальность вавилонское пленение. «Я чистокровный еврей». Да какой ты чистокровный, если даже не знаешь, из какого колена, не знаешь, что было двенадцать колен Израилевых. Какой я русский? Когда у меня поляки, татары, кого только не было. Язык вбирает культурный слой, традиции. Вот и вся национальность.
    Человеческое призвание быть сынами Божьими. Не рабами, не наемниками, даже не друзьями. Понимаете, шесть лет идет свет от ближайшей звезды. Сейчас видим свет звезд двухтысячного года. Это что, для кошки? Вот наши масштабы. Наши глубины. А мы пытаемся заполнить их в лучшем случае добротным фильмом. Общением с друзьями. В худшем водочкой, порнухой. Дух уныния царствует повсеместно. Поэтому гремит музыка, хлещет с экранов кровь, эвересты голых тел. Поэтому «Все и сразу». «Все будет кока-кола». «Уступи соблазну». «Не дай себе засохнуть». «Египет круглый год». Почему толстые дядьки бесконечно на экране строят рожи Это что, нам диктуют? Нет, мы заказываем эту гадость.
    Нам скучно наедине с собой. Попробуй лечь в комнате. Остаться на час. С ужасом обнаружишь, что тебе скучно.
    Я ничего не вещаю. Делюсь собственным опытом. Такой же я слабый, немощный. Такой же всякий. Но у меня появилась алчба. Мне надо позарез, аж в горле пересыхает. Истину. А одно из имен Христа Солнце правды. К этому солнцу я всеми своими комариными силенками стремлюсь. Читаю: «Мы не живем настоящей минутой. Мы даже вот когда сидим за столом, наша мысль то в огурцах, то в квасе, то в супе. Попробуйте хотя бы минуту в день, когда вы ничего не делаете собраться под кожу и жить сейчас. В данную минуту. Это очень трудно. И следствием такого внешнего усилия будет то, что вы ощутите присутствие Бога».
    Ощущаю ли я себя актером? Я Мамонов Петр Николаевич. Себя люблю за то, что в работе всегда по-честному. До конца. Изо всех сил на данный момент, all the best. Через пять лет смотришь, думаешь: «Как же я мог такую гадость сыграть?». Но сердце мое спокойно, потому что знаю: на тот момент делал все. Так и кино «Остров». Получилось нет? Произведет впечатление? Старался помочь окружающим, и себе в том числе.
    Когда Господь въезжал в Иерусалим на ослице, бросали цветы, ветви пальмовые и кричали приветствия. Ослица была в полной уверенности, что ей кричат. Так и мы ослицы, на которых едет Господь. Все мои таланты разночисленные не моя заслуга. Щедрой рукой сыпанули С этим живу. Стараюсь не продать. Не проституировать. Не тащиться от своего «я». Понимаю, что я, Петя Мамонов, тут ни при чем. Я пропил, скажем, пятьсот песен, которые людям, может, помогли бы. Втоптал в водку, в грязь. Кичиться этим, что ли? Мол, мы, поэты, и из грязи можем истину вещать. Чепуха. Нам как раз-то и положено, которым дано. Как можно чище, аккуратнее жить. Потому что все так хрупко, незащищенно. Вы же видите, как сорняки на грядке так и прут

    Записала Лариса МАЛЮКОВА, обозреватель «Новой»
    24.07.2006
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • Ирина Str.
    Православная

    • 22 April 2007
    • 259

    #2
    Необыкновенная беседа с удивительным человеком... Не удержалась, утащила к себе на форум - пусть народ почитает о настоящем, не плюшевом, не рафинированном христианстве...
    http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

    Комментарий

    • аким
      последний осёл

      • 18 February 2007
      • 6154

      #3
      Сообщение от Ирина Str.
      Необыкновенная беседа с удивительным человеком... Не удержалась, утащила к себе на форум - пусть народ почитает о настоящем, не плюшевом, не рафинированном христианстве...
      Послушайте Ира!
      Вы как-то утверждали,что в храмах проповедуют,пришлось проверить-не-а.
      Вот теперь моя очередь сказать вам,то о чём говорит Мамонов и чего он не договаривает,а так-же много более того,сто лет уже поповедуется в нерегистрированных пятидесятнических общинах.
      Возьмите диктофон,сходите туда,наберитесь дерзновения!
      Засвидетельсвуете,я был к примеру 2 раза в Петропавловском соборе на Алтайской.Или вы побоитесь?)

      Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 5. Стих 21 [1.000] Все испытывайте, хорошего держитесь.
      Последний раз редактировалось аким; 25 December 2007, 01:05 AM.
      Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

      www.cnl.tv

      Комментарий

      • komi
        За Родину! За Сталина!

        • 09 August 2005
        • 6443

        #4
        Сообщение от аким
        Вы как-то утверждали,что в храмах проповедуют,пришлось проверить-не-а.
        аким, Вы хотите сказать, поверили, что в храмах проповедуют, пришли, а там никакой проповеди? Это у Вас у харизматов, как дух поведет так и станцуете, а у православных (да и у баптистов) давно устаканившееся Богослужение. И в этом Богослужении после Причастия обязательно идет проповедь. Может не заметили?

        Сообщение от аким
        Вот теперь моя очередь сказать вам,то о чём говорит Мамонов и чего он не договаривает,а так-же много более того,сто лет уже поповедуется в нерегистрированных пятидесятнических общинах.
        И о чем же Петр Мамонов не договаривает, но усердно проповедуется у отделенных пятидесятников?
        Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
        Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

        Комментарий

        • Orly
          Ветеран

          • 01 November 2003
          • 10371

          #5
          Спасибо,Павел!
          Замечательно-простые слова мудрого человека.
          "Давайте злобу уменьшать."
          Человек человеку-радость.

          Комментарий

          • Alegria
            Завсегдатай

            • 25 August 2007
            • 947

            #6
            Сообщение от Orly
            Спасибо,Павел!
            Замечательно-простые слова мудрого человека.
            "Давайте злобу уменьшать."

            И вот это :
            "Не отпихнуть человека. Не перебить. Выслушать. Пишут же отцы: надо перед друг другом стоять, как перед древней иконой.
            !

            Комментарий

            • Ирина Str.
              Православная

              • 22 April 2007
              • 259

              #7
              Сообщение от аким
              Послушайте Ира!
              Вы как-то утверждали,что в храмах проповедуют,пришлось проверить-не-а.
              Видно, плохо проверяли И, самое главное, где? Сидя на форуме? Что ж, флаг в руки...
              Я на форуме о. Андрея Кураева уже замучилась выгладывать проповеди в православных храмах... Да и здесь тоже, в соседней теме, лежит мной записанная и расшифрованная проповедь Так что придется вам перепроверить еще раз - но вы ж молодой, вся жизнь впереди

              Возьмите диктофон,сходите туда,наберитесь дерзновения!
              Да я была, и не один раз А также достаточное кол-во аудио и видио материалов изучила. Так что зря так о моей непросвещенности

              Засвидетельсвуете,я был к примеру 2 раза в Петропавловском соборе на Алтайской.Или вы побоитесь?)
              И на основании 2-х посещений православного храма вы утверждаете, что в храмах нет проповеди? гыгыгы

              Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 5. Стих 21 [1.000] Все испытывайте, хорошего держитесь.

              Если интерпретировать это место Писания так, как предлагаете вы, то каждому необходимо стать наркоманом, алкоголиком, протитуткой... Совершить убийство, насилие, грабеж... Только этому ли учит ап. Павел?
              http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

              Комментарий

              • аким
                последний осёл

                • 18 February 2007
                • 6154

                #8
                Сообщение от Ирина Str.
                Если интерпретировать это место Писания так, как предлагаете вы, то каждому необходимо стать наркоманом, алкоголиком, протитуткой... Совершить убийство, насилие, грабеж... Только этому ли учит ап. Павел?
                Дорогая Ира...
                Хм.Значит вам сходит в другое христанское собрание,как на панель выйти?
                Вас кто так научил?
                Не,ну видал в православии законсервированность,но шобы таке!
                Так скоко разов надо сходить в ваш храм чтоб проповедь евангельскую услыхать?100 разов и 1000 раз там услыхати:пречистая богородица-спаси нас?
                Вашего Гундяева слушал 100 раз,по РТР,но ни одного "слова из Божьих уст исходящего" не получил!Всё православная культур-мультур,да Русь святая.Вы вроде знакомы с тем,когда Господь говорит через проповедующего,должны понять,надеюся!

                ЗЫ:У нас кстати вечное поминовение 25 тыщ целковых,а у вас скоко за вечность просят?
                ЗЫ:ЗЫ:Чо у вас на видео не знаю,вы лично сходите,именно в нерегистрированную общину пятидесятников,у них хоть немного,но сила должна была остаться.
                Я то сходил к вам в гости,сказал что увидел.

                ЗЫ:ЗЫ:ЗЫ:Сам,кстати чудовищный миф о старцах и отшельниках,подогреваемый(блат.жаргон)в этом фильме,жертвой которого стала и царская семья вместе со всею Россиею,требует отдельного рассмотрения.
                Зайдите познакомьтесь с делами новообрядовых старцев:

                О старчестве.Древлеправославные
                Последний раз редактировалось аким; 25 December 2007, 10:36 AM.
                Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                www.cnl.tv

                Комментарий

                • аким
                  последний осёл

                  • 18 February 2007
                  • 6154

                  #9
                  Сообщение от komi
                  И о чем же Петр Мамонов не договаривает, но усердно проповедуется у отделенных пятидесятников?
                  А вы сходите.
                  Не всё же жить-по-жевать в нете!
                  Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  www.cnl.tv

                  Комментарий

                  • Ирина Str.
                    Православная

                    • 22 April 2007
                    • 259

                    #10
                    Сообщение от аким
                    Дорогая Ира...
                    Хм.Значит вам сходит в другое христанское собрание,как на панель выйти?
                    Вас кто так научил?
                    Не,ну видал в православии законсервированность,но шобы таке!
                    А вы не фантазируйте, аким
                    А то вам еще не то померещится... Ага...

                    Так скоко разов надо сходить в ваш храм чтоб проповедь евангельскую услыхать?100 разов и 1000 раз там услыхати:пречистая богородица-спаси нас?
                    Эх, аким... Что ж вы как за свое уцепились, как бультерьер... Я что ж, оспариваю ваше право на собственное мнение?
                    А на мой вопрос вы так и не ответили - как слова Евангельские воплощаете в жизнь?

                    Вашего Гундяева слушал 100 раз,по РТР,но ни одного "слова из Божьих уст исходящего" не получил!Всё православная культур-мультур,да Русь святая.Вы вроде знакомы с тем,когда Господь говорит через проповедующего,должны понять,надеюся!
                    Везет же вам! А я вот ни разу не видела...
                    Понять - что? Что проповедующий должен извиваться и говорить "языками"?

                    ЗЫ:У нас кстати вечное поминовение 25 тыщ целковых,а у вас скоко за вечность просят?
                    У нас - это где?
                    Деньги не за вечность просят, и не за поминовение
                    Эти деньги идут на храм - пожертвование на храм, если хотите. Намного гуманнее добровольно-принудительной десятины Никто не заставляет приносить деньги за вечное поминовение усопшего - а в некоторых общинах - десятину не заплатишь - заплюют и заклюют... проще заплатить...
                    Вон у Ряховского в "Ковчеге" (прошл. год) требовали анкеты заполнить с полными данными, в том числе место работы и доход... Тех, кто не заполнит, обещали из церкви отчислить

                    ЗЫ:ЗЫ:Чо у вас на видео не знаю,вы лично сходите,именно в нерегистрированную общину пятидесятников,у них хоть немного,но сила должна была остаться.
                    А что, там еще страшнее, чем в заригистрированной? Аким, имейте милосердие... Я ни в общину незаригистрированных пятидесятников, ни на отчитку в православных храм не пойду в ближ. время по одной причине - берегу нервы от подобных зрелищ... С той лишь разницей, что одно и то же поведние у православных называется одержимостью, а у пятидесятников (я бы все-таки сказала харизматов) - действием Святого Духа...
                    http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

                    Комментарий

                    • komi
                      За Родину! За Сталина!

                      • 09 August 2005
                      • 6443

                      #11
                      Сообщение от аким
                      А вы сходите.
                      Не всё же жить-по-жевать в нете!
                      аким, сказал А, говори и Б. Уж снизойдите и расскажите, что там "Петр Мамонов не договаривает, но усердно проповедуется у отделенных пятидесятников?". Сугубый интерес имеем.

                      А Вы из харизматов теперь к нерегистрированным подались?
                      Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин великий нам путь озарил.
                      Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил. (с) Гимн Советского Союза

                      Комментарий

                      • аким
                        последний осёл

                        • 18 February 2007
                        • 6154

                        #12
                        Сообщение от Ирина Str.
                        А вы не фантазируйте, аким
                        А то вам еще не то померещится... Ага...


                        Эх, аким... Что ж вы как за свое уцепились, как бультерьер... Я что ж, оспариваю ваше право на собственное мнение?
                        А на мой вопрос вы так и не ответили - как слова Евангельские воплощаете в жизнь?
                        Везет же вам! А я вот ни разу не видела...
                        Понять - что? Что проповедующий должен извиваться и говорить "языками"?
                        У нас - это где?
                        Деньги не за вечность просят, и не за поминовение
                        Эти деньги идут на храм - пожертвование на храм, если хотите. Намного гуманнее добровольно-принудительной десятины Никто не заставляет приносить деньги за вечное поминовение усопшего - а в некоторых общинах - десятину не заплатишь - заплюют и заклюют... проще заплатить...
                        Вон у Ряховского в "Ковчеге" (прошл. год) требовали анкеты заполнить с полными данными, в том числе место работы и доход... Тех, кто не заполнит, обещали из церкви отчислить
                        А что, там еще страшнее, чем в заригистрированной? Аким, имейте милосердие... Я ни в общину незаригистрированных пятидесятников, ни на отчитку в православных храм не пойду в ближ. время по одной причине - берегу нервы от подобных зрелищ... С той лишь разницей, что одно и то же поведние у православных называется одержимостью, а у пятидесятников (я бы все-таки сказала харизматов) - действием Святого Духа...
                        Какие фантазии?Эт вы сравнили: уколоться,напиться,стать проституткой...
                        "Понять"-,это когда Господь говорит вам через проповедующего.
                        Так вы знакомы с этим или нет?
                        У так.наз протестантов проблем хватает и я лично этого не отрицаю,в отличии от некоторых.
                        Конкретно с десятинами,творится иногда такой "дурдом",что мало не покажеться.Но на то оно и свободное обсуждение,чтобы дать возможность принять то,к чему призывает Господь!
                        А не засунуть голову в ...ну сами знаете.
                        А вот далее,можно поподробней?
                        Значит православные считают пятидесятников одержимыми?
                        Хм...Кем?
                        Это ваша точка зрения,или РПЦ,или частное мнение пранославных священников?
                        Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                        www.cnl.tv

                        Комментарий

                        • Ирина Str.
                          Православная

                          • 22 April 2007
                          • 259

                          #13
                          Сообщение от аким
                          "Понять"-,это когда Господь говорит вам через проповедующего.
                          Так вы знакомы с этим или нет?
                          Вы хотите узнать, понимаю ли я проповедь, или стою в храме в качестве предмета интерьера?

                          Значит православные считают пятидесятников одержимыми?
                          Хм...Кем?
                          Одержимость исходит лишь из одного источника. И источник этот - не Бог. Я уже где-то отвечала, что одержимыми и православные могут быть по вероисповеданию - иначе кого отчитывают в Троице-Сергиевой Лавре?
                          Я писала о том, что непроизвольные и нечленораздельные выкрикивания, судороги, падения на пол и проч. во время богослужения у православных считается (если нет физических или психических расстройств, конечно) одержимостью, а не сошествием Святого Духа...
                          На вопрос - чье это мнение - ответить точно не смогу, так как не имею цитат. Но я не знаю ни одного священника, который бы считал подобное поведение во время богослужения нормальным...
                          http://www.pravkniga.ru/ интернет-портал "Православная книга России"

                          Комментарий

                          • аким
                            последний осёл

                            • 18 February 2007
                            • 6154

                            #14
                            Сообщение от Ирина Str.
                            Вы хотите узнать, понимаю ли я проповедь, или стою в храме в качестве предмета интерьера?
                            Точнее сказать,получаете Слово?


                            Сообщение от Ирина Str.
                            Одержимость исходит лишь из одного источника. И источник этот - не Бог. Я уже где-то отвечала, что одержимыми и православные могут быть по вероисповеданию - иначе кого отчитывают в Троице-Сергиевой Лавре?
                            Я писала о том, что непроизвольные и нечленораздельные выкрикивания, судороги, падения на пол и проч. во время богослужения у православных считается (если нет физических или психических расстройств, конечно) одержимостью, а не сошествием Святого Духа...
                            На вопрос - чье это мнение - ответить точно не смогу, так как не имею цитат. Но я не знаю ни одного священника, который бы считал подобное поведение во время богослужения нормальным...
                            А душевный человек не может этого разуметь.Почему и написано:

                            Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 23 [1.000]
                            Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

                            Далее Павел пишет,что необходимо стремиться к дару пророчества,как более совершенному дару,но и не запрещает говорить языками!Дело ещё и в том,что при действии Духа Святого,тут-же проявляются и другие силы,земля знаете ли под ногами загорается.
                            Поэтому картина получается пёстрой и без Господа здесь неразобраться.Надо иметь и знание и веру!А без этого,как вы разберётесь?
                            Если только не услышите,что конкретно провозглашает дух через конкретного человека.Если он хулит Иисуса Христа,то это не Дух Святой!
                            А если называет Его Господом и прославляет Его,то это Он!!!
                            Плоть может вести себя при этом совершенно одинаково!!!
                            Если вы не слышите подобного,то можете спросить у духа,заметьте у духа,который пророчествует и молится через человека,а не у самого человека:исповедует ли оно Иисуса Христа пришедшего во плоти!
                            Это и есть испытание духа.

                            Первое послание Иоанна. Глава 4. Стих 1-3 [1.000]
                            Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                            Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                            а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

                            А если вы не испытали и проповедуете ложность молитвы на языках,других явлений Духа,одержимость людей через которых дух проявляется,ТО....
                            Вы хулите Духа Святого!!!

                            Понимаете серьезность вопроса?
                            Это не вопрос о богородице.Который Господь решил так:

                            От Марка святое благовествование. Глава 3. Стих 32-35 [1.000]
                            Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.

                            И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?

                            И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
                            ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.



                            Понимаете о чём речь?
                            В православии учат слышать голос Господа и исполнять волю Его?
                            Не в ролевые игры играть ,а по настоящему?
                            Если вы исполняете волю Божью,а не свою,то вы-матерь Ему!!!
                            А как исполнять,если не слышать,не видеть и не принимать всего другого от Господа???

                            Господь ведь оч конкретно сказал о проявлениях Духа Святого!


                            Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 17 [1.000] И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

                            Или у вас с этим всё окей?
                            Вы готовы пожертвовать своим?
                            Ведь этот вопрос становиться всегда когда человек идёт за Господом?
                            Вы,к примеру,пойдёте на издательство книги которая непонравиться вашему священоначалию,но будет правдой Божьей?
                            Готовы к высшей мере?
                            Как это произошло с православным священником.


                            Рассказ друзей священника, приговорённого к «высшей мере» наказания. Ян Калниньш родился 12 марта 1961 года. После средней школы он поступил на факультет лесоустройства Латвийской сельскохозяйственной академии, которую окончил в 1984 году. Первое рабочее место по специальности он получил в Шкиротавской тюрьме в качестве руководителя цеха деревообработки.

                            Суд Линча в Церкви Любви портал Baznica.Info.

                            ЗЫ:Не торопитесь отвечать,помолитесь!)
                            Последний раз редактировалось аким; 01 January 2008, 01:20 AM.
                            Книга пророка Осии. Глава 10. Стих 12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                            www.cnl.tv

                            Комментарий

                            • КэндАльф
                              Ушелец с подсветкой

                              • 27 July 2007
                              • 990

                              #15
                              Сообщение от paveletsky
                              Интервью с Петром Мамоновым
                              И все бы
                              Неплохо
                              Фамильей
                              Не вышел

                              Комментарий

                              Обработка...