мессианская агада

[Hamartolus]

Никто не может проповедовать Израилю Иешуа, как истинного Мошиаха, и при этом есть сало. Да, гоим не обязательно соблюдать кашрут и другие мицвот. И если верующий в Иешуа из язычников хочет оставаться и служить своему народу - то Господь на нелагает на него никакого бремени, кроме веры, добродетели и содержания себя в нравственной чистоте.
Но если кто-то рискует говорить о Машиахе еврейскому народу, то он дежен сначала спросить себя, как жил Иешуа, обрезанный на 8 день, соблюдавший кашрут и праздновавший все установленные Господом праздники. Почему Павел образал Тимофея, и принес оплатил жертву для завершавших обет назорейства. И что значит "для иудеев быть как иудей".
При зывающие евреев к покаянию прежде сами должны покаяться. Иначе толку от их призывов будет ноль.

[Hamartolus]

Рад, что Вы так печетесь об Иерусалиме и евреях.
Вот только, думаю, живете вы не в Израиле. И тот народ, в среде которого Вы живете, нуждается в молитвах, проповеди покаянии никак не меньше Израиля.
Я не против того, что бы за нас молились. За молитвы большое спасибо, если они в любви и смирении возносятся. Но давайте мы тут с своим народом как нибудь сами разберемся. А вы у себя там наводите порядок.
А то поддостали горолопаны пророчествующие.

[josh]

"ВСЕ согрешили и ВСЕ лишены славы Божьей".

25 "Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

[Владимир Корчагин]

ССылка в тему:
Почему мессианские евреи не пророчествуют Израилю?

http://www.evangelie.ru/forum/t28490.html

Из книги:
ПРИБЫВАЕТ ПОЕЗД ДОЛГОГО СЛЕДОВАНИЯ
Искупительный план Бога для Израиля и Церкви
Антология семинаров Давида Сильвера, еврея из Нов Зеландии, переехавшего жить в Израиле и основавшего там - во Христе - служение Израилю

https://www.evangelie.ru/forum/t28032.html

=Гл 11 - Алия - святая работа Бога
Христиане должны пробудиться к святости алии, так же как и многие мессианск евреи.
По всему миру живут сотни тысяч мессианских евреев, и им очень удобно на их местах.
Они могут молиться за Израиль, посылать в Израиль финансы, но Господь хочет, чтобы они жили в Израиле.
Печально, что у них нет видения алии. Они хотят, чтобы в их общины приходили новые еврейские верующие, но они не хотят, чтобы верующие покидали их собрания для переезда в Израиль.
Это очень печально.
Однажды я слышал, как мессианский брат, один из основателей мессианского движения, сказал, что кто(?) как не мессианские евреи должны понимать, что Бог хочет вернуть нас на наше место - в ИЗРАИЛЬ?!
Все мессианские общины дожны быть отправными пунктами на нашу древнюю родину.

Пожалуйста, ходатайствуйте вместе с нами, чтобы Церковь и мессианские евреи пробудились к алие - она от Бога и она свята.
.

Гл 14 - Призыв к Руфи, Эсфирь и Илие?

Господь скоро вернётся, и стих из Малахии должен снова исполниться. Но на этот раз послание - не только для Израиля.
Весь мир стоит на краю бездны, и ему требуется услышать это послание. Время коротко, работников мало, а работы ещё много. Бог ищет не просто одного Илию, а церковь, полную такими, как Илия ищет голоса, вопиющие в пустыне: <Покайтесь и приготовьтесь к приходу Мессии>.
Ключ к исполнению пророческого служения Илии находится во 2-й строке помазанной песни Робина Маркса - <Это - дни Илии, провозглашающего Слово Господне>.
Мы должны быть уверены, что то, что мы провозглашаем и пророчествуем, есть действительно и исключительно Слово Божье: <Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого>. Евр. 4:12.

=Илия - ходатайственное служение
В 3 Царств гл 18 мы видим, как Израиль снова страдает от сильной засухи. Пророк Илия теперь обратился к служению ходатайства: <...а Илия взошёл на верх Кармила, и наклонился к земле, и положил лицо своё между коленями своими> (3 Цар.18:42).
В те дни в такое наклонное положение с лицом меж коленями становились женщины, у которых начинались роды. Я верю, что это - картина Илии, мужа Божьего, становящегося в позицию роженицы и начинающего ходатайствовать в мучениях, чтобы Господь сжалился и послал дождь. Мы призваны плакать и страдать в ходатайстве за <наш народ>. - Иоиль 2:17: <Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: «пощади, Господи, народ Твой»....>
Кто эти священники, которые <служат Господу> сегодня? Конечно, мы - Мессианские Христиане и Мессианские Евреи.
Кто такой <наш народ>? Если мы действительно привиты к Израилю и являемся <согражданами>, тогда Еврейский народ - <наш народ>. Но <наш народ> - также наши семьи, наши друзья, соотечественники и люди всех наций.

Время коротко, а миллионы Евреев всё ещё находятся <не на тех путях>, миллионы людей в церквях всё ещё на неправильных путях, и есть буквально биллионы атеистов, Буддистов, Индуистов, Мусульман и других, которые вообще не находятся на путях. Не удивительно, что Бог хочет иметь нас как Его соработников.
До того, как Господь сможет вернуться, предстоит много работы.
Готовы ли вы играть свою роль в Божьих планах для последних дней и Его целей для Израиля, Церкви и всего мира?
Молитва: Святой Дух, я молюсь, что Ты затронешь читателя прямо сейчас, когда он заканчивает читать эту главу. Высвободи помазания Руфи, Эсфири и Илии на тех, кого Ты призываешь. Помажь их, назначь их, дай им смелости и мудрости и оснасти их.... Во Могущественное Имя Иешуа -Аминь!

Гл 15 - Молитесь за мир Иерусалима?
....
и т.д.

[Hamartolus]

josh, это Вы к чему написали? Или это мантра такая? Павел написал эти слова в совершенно определенном контексте, обращаясь к людям, которые надеялись на обрезание. НО и сам он был обрезанным, и Тимофея обрезал, он говорил "для иудеев я был как иудей", и ему - Павлу, принадлежат слова "необрезание ничто". А все ненавидящие мой народ помнят толшько, что "обрезание ничто" - но это не все, что сказал Павел.
Все, гордящиеся своим необрезанием, или учащие еврее необрезывать своих детей такие же идолопоклонники, как и те, кто учил обрезывать неевреев. Перечитайте самостоятельно послания Павла.
Я думаю (и да простит меня Г-дь), что все запрещающие евреям жить по верейски и верить в еврейского Мошиаша Иешуа просто антисемиты или несчастные наученные антисемитами. Нет в нних ни любви ни смирения.

[vovaov]

запрещающие евреям жить по верейски и верить в еврейского Мошиаша Иешуа

я не запрещаю вам обрезание, но вот верите вы в то что Иисус - Мессия напрасно, взгляните на Исая 53

это же абсолютно не об Иисусе

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

ну какое потомство у Иисуса ?
ну какое продление дней Иисуса ?

!!

[Йицхак]

я не запрещаю вам обрезание, но вот верите вы в то что Иисус - Мессия напрасно, взгляните на Исая 53

это же абсолютно не об Иисусе

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

ну какое потомство у Иисуса ?
ну какое продление дней Иисуса ?

!!

Неужели ответ не увидели в той теме? А так подробно было. Так многА букаФ

[vovaov]

а вы на вопросы не ответили, вы перевели разговор в другое русло

Иисус не имел потомство, чтоб его увидеть !!!
и продлить дни свои не смог !!!

[Йицхак]

а вы на вопросы не ответили, вы перевели разговор в другое русло

(1) Иисус не имел потомство, чтоб его увидеть !!!
и (2) продлить дни свои не смог !!!

(1) А написано потомстов ИМЕННО Иисуса?
(2) не смог продлить дни - НЕ воскрес, по Вашему мнению?

[vovaov]

1) смысла нет говорить что увидить чужое потомство ибо увидеть чужое потомство может любой

2) конечно не воскрес, ибо запретил Бог принесение человеческого жертвоприношения, вы считаете что Иисус совершил против запрета Божиего, а Бог одобрил его действия воскресив его ?

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

1) смысла нет говорить что увидить чужое потомство ибо увидеть чужое потомство может любой

2) конечно не воскрес, ибо запретил Бог принесение человеческого жертвоприношения, вы считаете что Иисус совершил против запрета Божиего, а Бог одобрил его действия воскресив его ?

Ну, если не воскрес, то какая разница о чем там?

[vovaov]

вы опять увиливаете от вопроса

запретил Бог принесение человеческого жертвоприношения, вы считаете что Иисус совершил против запрета Божиего, а Бог одобрил его действия воскресив его ?

[Йицхак]

вы опять увиливаете от вопроса

запретил Бог принесение человеческого жертвоприношения, вы считаете что Иисус совершил против запрета Божиего, а Бог одобрил его действия воскресив его ?

Вы спрашиваете или утверждаете? В предыдущем посте Вы утверждали, что никто никого не воскрешал.

[vovaov]

да я утверждал и обьясняя своё утверждение задал вам вопрос, а вы как уж на сковородке

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

да я утверждал и обьясняя своё утверждение задал вам вопрос, а вы как уж на сковородке

Что бы я был как на сковороде нужно очень-очень-очень стараться и уметь. Я просто не принимаю Ваши посты всерьез
А почему?
А потому, что Вы ставите Творца и тварь на одну доску.
Творец кому запретил приносить человеческие жертвы? Самому Себе или людям?
А Творец запрещал Самому Себе Самого Себя принести в жертву? Или Иисус уже НЕ Христос? А если НЕ Христос, то и НЕ воскрес. А если НЕ воскрес, тогда КАКАЯ РАЗНИЦА?
Никогда не пытались найти логику в сказке про курочку Рябу?
Вы уж определитесь как-то: или сказка и Иисус - человек и не воскрес, или реальность - ВОСКРЕС, Христос и "в нем обитает вся полнота Божества" (с).
А если Христос, тогда вопросы Ваши о человеческих жертвоприношения ни о чем, ибо НЕ было никакого человеческого жертвоприношения.
А что было?
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1 Тим,3:16)

Не более того.