Что есть Вавилон великий?

[Igor]

БЛУДНИЦА ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ

«и увидел я жену, сидящую на звере багряном,
преисполненным именами богохульными,
с 7 головами и 10 рогами». Откр. 17:3.
Эта жена и есть Вавилон. Вавилон это некое духовное название подмены, когда ложь и тьма являются в облике истины и света. Некий Ангел в одеждах света, но благовествующий иное Евангелие, а не Евангелие спасение, т.е. о пути Христа. 2Кор. 11:13-15. Вавилон это пленение и духовное заблуждение в отношение истины и духовного поклонения Богу.
«Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут
поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.» Ин. 4:23-24.
Только такое поклонение угодно Богу, все иное поклонение это Вавилон. Поклонение это значит служение, почитание, посвящение. То, чему ты отдаешь себя. Существуют только 2 объекта поклонения это Бог и диавол (образ и князь этого мира). Причем, каждый из них включает все то, что стоит за ним.
Поклоняться диаволу значит жить на этой земле мирской мудростью, и искать счастья для своей жизни здесь на земле.
Поклоняться Богу это есть нечто совсем обратное, а именно, ненавидеть себя в мире сем, и искать небесного счастья и утешения, а для этого надо расточать себя, не искать ничего своего здесь на земле и стать позорищем в глазах мирской мудрости, и живым свидетельством и приговором для мира. При чем, Господь требует от всех одного поклонения в духе и истине. А для этого надо знать что есть истина и иметь должный дух. Ибо только освященным духом мы освобождаемся от всякой лжи в нас. А это через веру истине. Притом, сатана всячески противится принятию истины чад Божьих, чтоб они не уверовали и не спаслись. Потому, он и подсовывает нам Вавилон, где тоже поклоняются в духе, но не по истине, а во лжи. Это некая подделка под правду Божию, под Его Церковь.
Вавилон означает «смешение» , ибо там Бог смешал язык всей земли» Быт. 11:9.
Это и есть Вавилон, когда языки верующих смешены так, что они не понимают друг друга, а все это происходит по причине того, что люди начинают строить себе башни, что своими делами достичь неба и сделать себе имя. И уже там, при строительстве Вавилонской Башни произошла первая подмена, которая явилась прообразом иного служения Богу.
«И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем.
И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.» Быт. 11:3.
Вот это слово «вместо» и характеризует символ Вавилона, когда вместо Божьего примешивается человеческое и вместо Его мудрости мирскую. То есть, это слияние Божественного с мирским и небесного с земным. а здесь и видно, что вместо истины приходят человеческие основания, учения и мудрости мира сего. А вместо Духа Божьего человеческая сущность, тленная, греховная и проклятая. По есть, здесь первые люди поклонялись Богу, но как? в том, что они решили сделать себе имя, ища своей славы и стараясь сами, своей самоправедностью достигнуть Неба. А для этого они выполняли некую работу, некое служение и поклонение. Ибо они строили башню, свое основание для достижения неба. И это поклонение выражалось в их собственных представлениях о Боге и Божьей воли, основываясь на человеческой сущности, а не Божьей праведности и святости. Это был прообраз поклонения Богу в духе и лжи.
ВАВИЛОН ЕСТЬ ПРООБРАЗ ЛОЖНОГО ПОКЛОНЕНИЯ БОГУ,
ОСНОВАННОГО НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРЕСТАВЛЕНИЯХ И
ПЕРЕЖИВАНИЯХ ИСХОДЯЩИХ НЕ ОТ ВЕРЫ ИСТИНЕ И ПОСЛУШАНИЕ ДУХУ.
«при освящение от Духа, к послушанию окроплению Кровью
Иисуса Христа.. Послушанием истине чрез Духа очистивши души ваши» 1Петр.1:2, 22.
ВАВИЛОН ЭТО СЛИЯНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ С МИРОМ.

[Igor]

НАВУХОДОНОСЕР
Это интересный прообраз Вавилона. При его дворе служил пророк Даниил, который занимал большую государственную должность. Он был начальником всех прорицателей и сновидцев, а потом руководил царскими областями. Даниил это как прообраз Божественного откровения, ибо о нем Бог засвидетельствовал, что он праведен.
Навуходоносер прославлял Бога Даниила, но и активно служил местным традиционным богам. Тем самым, Навуходоносер соединил в себе черты Вавилона, который сам же он и построил. Это слияние двух под одной главой никогда не сможет стать полноценной истиной. О Данииле сказано:
«И во всяком деле мудрого уразумения он находил их
(Даниила, Мисаха, Авденаго и Сидраха) в 10 раз выше всех тайновидцев
и волхвов, каких были во всем царстве его (Навуходоносера).» Дан. 1:20.
Этим показана превосходство Божьей мудрости над мирской. Но сам царь, как олицетворение самой сущности Вавилона, приклонялся в трудную минуту к голосу Божьему, хотя всю свою жизнь продолжал служить идолам. Это прообраз верующих, когда в тесноте они обращаются к Богу и слушают Его, но когда все хорошо ходят по своим похотям и кадят своему истукану. Тем самым олицетворяя собой духовный Вавилон. Это относится и к церквям, которые и составляют эти верующие.
ЧЕЛОВЕК, САМ СТРОИТ В СЕБЕ ВАВИЛОН, ТЕМ, ЧТО УСТАМИ ПРОСЛАВЛЯЕТ
БОГА, А СЕРДЦЕМ СЛУЖИТ МИРУ.
Суд над царем Навуходоносером прообраз скорби и суда над верующими, пока они не обратятся к Всевышнему, и длится он до определенной полноты в жизни человека, пока он полностью не покроется проказой (7 лет полнота).

БЛУДНИЦА
Вавилон называется блудницей. Блудница есть совокупление не с одной только стороной, а с более. А в данном случае с двумя сторонами с Богом и с миром. Израиль называется блудной женой. Потому что, быв отделен для Бога он служил и поклонялся иным богам, бывшим у окружающих их народов.
Блудница и есть то духовное тело и состояние, которое имея союз и завет с одним (Богом), служит и соединяется духовной связью с миром. Потому, блудница это духовное тело Вавилона, через которое она имеет связь с двумя духовными мирами. Сам по себе Вавилон ничто, но в теле и в качестве блудницы он приобретает и духовную силу и плоть (образ), которая поглощает в себе верующих.
«тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.» Откр.17:5.
Есть два духовных тела (здесь под телом подразумевается те, кто стоит на земле, т.е. верующих, ибо язычники это все воды, мир, на которых она Блудница восседает, царствует, тогда как сама она имеет духовное тело, состоящее из людей):
1 тело Иисуса Христа - Церковь
2 тело Блудницы - Вавилон.
И этот Вавилон опять же играет свою роль подмены. То есть, он выдает себя за духовное Тело Иисуса Христа, за Его Невесту, за Церковь; но сам по своей внутренней сущности далек от этого и представляет собой Вавилон. Ибо истинность определяет не поверхность и наружность, а внутренняя сущность. Внешне Вавилон похож на Церковь, но внутри это нечто обратное. И сегодня идет эта борьба между Блудницей и Церковью-Невестой за души человеческие, и это духовная борьба. И пока Церковь находится на земле, то и победа не на ее стороне, а на стороне Блуднице, которая совокупляясь с миром и имея вид якобы поклонения Богу, более привлекает неутвержденные в истине души своим ярким и легким образом. К сожалению, люди больше смотрят на внешнее, которое так обманчиво и не постоянно. Ибо Вавилон тоже призывает следовать за Богом, и предлагает свой путь широкий и удобный для плоти человека, который более привлекает людей. Ибо он не требует полного отказа от мира и привычной жизни, а только лишь частично и ограничено, где ты живешь по сути той же жизнью + веришь и исповедуешь Бога, тем самым только обольщая себя.
Блудница она ярая противница истины и Слову Божьему. Ибо через Него она обличается и как в зеркале видна вся ее нагота. Потому, она и хулит Божью истину, не принимает ее и убивает всех свидетелей Иисусовых.
«Я видел, что жена (Блудница) упоена была кровью
святых и кровью свидетелей Иисусовых» Откр. 17:6.
То есть блудница это формальное христианство и служение Богу. Она была от начала. Она встречается и Ветхом Завете, есть и в Новом, но сущность ее открывается только в конце в книге Откровений. Блудница претендует на роль единственной жены Агнца, но она никогда ею не станет, ибо она осквернена связью с миром и кровью святых. потому, она гонит и злословит истинную Церковь Божью, кичась своим большинством, блеском и могуществом. Она побивает единицы истинных поклонников Бога, из которых состоит Церковь Христова, называя их еретиками, тогда как она сама является огромным заблуждением и сетью для несчастных и не утвержденных в правде и в Слове Божьем душ.
Признак блудницы - закон, который как плеть бичует всякое инакомыслие и дерзновение, всякое благое побуждение к свету, к духовному пробуждению. Ее главное оружие это смирение перед сильными и главными в ее устройстве, послушание их словам и поддержание всеми плотскими силами уже существующего порядка. Итог блудницы смерть, и всяк совокупляющийся с ней ощутит это дыхание в своей жизни.
Признак церкви жизнь, основанная на вере и духе. Ее главное оружие есть дерзновение, она имеет духовный рост и всегда говорит и ищет света и просвещения истиной.
«Выбери жизнь!» призывает Господь, тем самым пребывай во Мне, в Моем Теле, в Моей Церкви. Ибо только за Свою Невесту, за Церковь умер Христос, даровав ей оправдание и прощение через прибытие в ней верою.
«через познание Его, Он Праведник. Оправдает многих,
и грехи их на Себе понесет.» Ис. 53:11.
Только тот, кто в Нем, в Его Теле имеет спасение и царствование. А про блудницу в законе сказано: «Побить таковых камнями». Ибо никакой блудник не имеет входа в Царство Небесное. Потому, важно знать в каком духовном теле находишься ты. Всякая земная церковь, отвергающая путь духовного просвещения, путь веры и истину имеет в сути своей Вавилон и является блудницей. Ибо она строит свое основание на внешнем хождение, а это плоть. Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют. Потому, Христос и призывает нас не следуй за большинством на зло. Мир, он оскверняет наше сердце и совокупляясь с ним, делает нас мирскими.
«Совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней.
Ибо сказано: «два будут одна плоть»». 1Кор. 6:16.
Так и верующие, совокупляющиеся с этим миром, становятся духовными блудниками и прелюбодеями, и составляют одно единое тело Блудницы Вавилон великий.
ТЕЛО БЛУДНИЦЫ, ЭТО МНОЖЕСТВО ВЕРУЮЩИХ СОВОКУПЛЯЮЩИХСЯ
С ЭТИМ МИРОМ, ИБО МИР ЭТО ДУХОВНОЕ ТЕЛО ДИАВОЛА.
Мир, в смысле всего зла и испорченности. Блудница богата и велика числом душ, входящих в нее. Но все эти души ничто, в рамках вечности. Но только те истинные души, которые имеют Божью природу и жизнь внутри себя, основанную не на человеческих ложных основания, а на Божьих истинных.
«Возвеселись неплодная, не рождающая, потому что у оставленной
гораздо более детей, нежели у имеющей мужа ибо твой Творец
есть Супруг твой.» Ис. 54:1-5.
Ибо только кажется, что истины нет, она есть, но она рассеяна и Господь соберет ее, всех кто возлюбит истину. Еще и еще Господь будет призывать всех ушедших от истины в Вавилонский плен, вернуться на святую землю, во Христа и созидать храм и тело Господне.
«Отряси с себя прах: встань, пленный Иерусалим!
Сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона!
За ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены
Народ Мой прежде ходил в Египет, чтобы там пожить.
Народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит
Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславят.

Идите, выходите оттуда (из Вавилона), не касайтесь нечистого,
Выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни». Ис. 52:2-12.
Когда пришел Христос, то Он явив Собой истину, провел черту и отделил Своих, вывев их из синагог и оставил им учение, а через воскресение и раздаяние Духа Святого построил новое Тело Церковь. Так и сейчас, истина постоянно выводит из Вавилонского плена единицы ищущих и жаждущих правды, что они искали Бога и пребывали в Нем. Когда же явится Христос опять, Он явно отделит Своих, Свою Церковь, тем самым обнажит и обличит Блудницу во всей ее лжи.

БЛУДНИЦА НА ЗВЕРЕ И 10 РОГОВ
Блудница сидела :
1 на звере
2 на водах.
Этим показано, что она имеет духовную власть над этим миром над язычниками и над верующими, но склоненными по внутренности своей к этому миру.
Зверь есть мир. И то, что она сидит на нем, свидетельствует о ее власти над ним. Если Церковь это Невеста Христа, то Блудница жена Антихриста. И она уловляет и подчиняет себе души, а тем самым во власть сатаны, который есть ЛОЖЬ.
«и 10 рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу,
и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне.» Откр. 17:16.
Об этих 10 рогах сказано выше, как о некой силе и союзе 10 государств, которые соберутся вместе, чтобы вести брань против Агнца и Агнец победит их. Эта последняя брань встречается в печатях, трубах, чашах и в одном месте называется Армагедон. Но ясно, что это последняя битва Агнца. И разрыв между этими 10 рогами на звери и блудницей явится только в последнее время, до этого же был союз между нею и зверем. Что же произошло? А то, что по воле Божьей, мир пойдет войной против Блудницы, и то, что много веков скрывалось, откроется и сама Блудница будет обличена в своей лжи. А это говорится о годах скорби грядущей на всю вселенную.
Плоть этой Блудницы есть не основательные, заблудшие и ожесточенные души. И когда будет скорбь, то именно они упадут и обличатся и падет всякий Вавилон, построенный как в сердце человека, так и в церкви. Вавилон падет и обличится, и падение его будет велико, потому что велик сам Вавилон, велико его внешнее строение, но оно увы - без основания.
«слушающий и не исполняющий, подобен человеку, построившем дом
свой на земле без основания, который когда наперла вода (скорбь идущая
от мира сего), тотчас обрушился, и разрушение дома сего было великое» . Лк. 6:49.
ВАВИЛОН ЕСТЬ СТРОЕНИЕ БЕЗ ОСНОВАНИЯ, ИБО ОСНОВАНИЕ ЕСТЬ
ИСТИНА ХРИСТОС.
« Пал, пал Вавилон, великая блудница» Откр. 18:2.
Зверь сам, посредством 10 рогов растерзает не основательных верующих, которые составляют огромное большинство всемирного христианства, т.е. Вавилона. Зверь только исполнит суд над Блудницей, чтоб через ее падение была видна верность Слова и истинность Невесты Церкви. ибо огонь очищает и выявляет золота и подделку. А это означает огненное крещение, через которое пройдет каждый называющий себя именем Иисуса. Дабы истина была явлена в них, а лжеучение выявилось и пало. Потому, этот последний суд над Блудницей, и отделение ее от истинной Невесты, произойдет скоро, во времена Великой Скорби, как очистительного огня над церквями и серпа для жатвы виноградника.

[Kimsky]

Можешь ли просто изложить свое мнение - кто конкретно или какая церковь конкретно (твое мнение) сегодня может тем или иным образом представлять духовный Вавилон?
Спасибо.

[domestic]

Вавилон.
В мире существует уже огромное количество толкований книги «Откровение». Те десятка полтора, которые мне случилось прочитать, лишь ничтожная часть этого количества. Поэтому не случится ничего экстраординарного, если и я предложу своё понимание части этой книги. Вовсе не в противовес, и не в порядке спора с Игорем. А лишь как одно из.
ВАВИЛОН смешение, смешивание. Смешивание мира естественного плода творения Великого Творца и мира искусственного совокупных плодиков неумелого творчества его несмышлённых детей. Творчества наощупь, в бесконечных попытках достичь и превзойти каждым своих отцов и друг друга. С постоянными ошибками, ссорами. С разрушениями построек друг друга. С кровопролитными драками в попытках доказать друг другу свою правоту и неправоту того, кто хочет построить по-другому не так, как хочу я-любимый.
И, тем не менее, с каждым поколением детей, научающихся строить свой искусственный мир хоть чуть-чуть, но лучше прежнего. Искусственный мир строится по подобию мира естественного так же, как дети сотворены по подобию Отца. С той лишь разницей, что мир естественный мы можем наблюдать, исследовать и даже ломать в своих попытках усовершенствовать его, а с Отцом мы не можем проделать все эти штучки. Может быть, потому что Он не хочет подавить нас и нашу творческую инициативу Своим Величием. Может быть потому что нам, в нашем младенческом (точнее сказать в зародышевом) состоянии, просто ещё в принципе невозможно как-то воспринять, понять Его. Может быть по каким-то ещё причинам. Скорее всего, что по всем причинам взятым в совокупности. Не «или так или эдак», как привыкли мы мыслить, а «и так, и эдак, и ещё не знаю как». Не зря же ощутили те из многих, чья вся неуёмная потребность к познанию направлена на познание Того, Кого познать мы не можем, но можем всё-таки каким-то странным способом понять, что это Он говорит с нами, что «Мои мысли не ваши мысли» и «как Мои мысли выше ваших мыслей, так дела Мои выше ваших дел».
Даже если все мы перестанем вдруг ссориться и сложим все наши мысли в общую «копилку» и постараемся составить из всего этого некую общую картину. Даже если научимся не ссориться. Даже если научимся отличать то, что мы научились делать как Отец, от того, что наделали просто от неуёмной гордыни и зависти. Всё равно, таким образом мы лишь слегка приблизимся к Его способности Знать, Его способности Творить. А вот лишь начав думать о Его способности Любить, бессильно опускаются и руки, и мысли. «Многого тебе ещё не хватает, чтобы любить так, как Я» понял про Него Ездра. И надо отметить, что чем ближе приближается человечество к тому, чтобы вообще начать что-то понимать, тем больше оно начинает понимать насколько «многого ещё не хватает» - бесконечно многого.
Это невозможно сопоставить: наш кусающийся и царапающийся мир и Его Любовь, сотворившая такой мир, если не поверить в то, что мы Его ещё не родившиеся дети, даже те из нас, кто уже считает или действительно «родился свыше» /Ин3,3/, потому что даже Иисус родился в Мир иной всего лишь младенцем /Отк.12,5/.
Являемся зародышами, которым каждому из когда-либо жившему и ещё будущему жить в этом мире, ещё предстоит родиться в Мир. А потом ещё и вырасти. Тут я прячу своё лицо и умолкаю на время.

[Sergei Pinski]

Cлава Богу Израиля !

[domestic]

Вот спасибо, Сергей. А то я застряла. С какого боку не подойдёшь всё какую-нибудь догму, а то и сам канон зацепишь.

Вот с Бога Израилева и начнём.
Кто же этот Бог? С чего бы это нам, не евреям, не иудеям, воздавать Ему славу? Да и евреям-то что с Него? Вон сколько на них бед свалилось. Да ещё обещано, что пока сколько-то там, неизвестно сколько, язычников не войдёт куда-то там, так и евреям ничего хорошего не светит.
Давайте просто переведём слово Израиль.
Признаюсь, с языками у меня неважно дело обстоит. Ни греческого, ни латыни, ни арамейского. Русский да украинский. Даже английский от долгого неиспользования затёрся так, что со страничкой поиска минут двадцать разбиралась, пока все слова по словарю отыскала. А как же тогда переводить? Ну, вот что попалось в разных книжках под руку, то и использовала.
А попались мне три перевода этого слова. В разное время, в разных книжках.
Израиль ищущий Бога.
Израиль борющийся с Богом.
Израиль живущий с Богом.
Вот и все дела. И никаких национальностей, религий и конфессий.
Вот он народ Мой, которому нужно выйти из Вавилона, великой блудницы
Когда выйти? А когда кому черёд придёт. Может быть, настанет День, когда всем оставшимся разом выйти придётся. Всем, кто ищет Бога, борется с Богом, живёт с Богом. А кто не входит в их число? Поди-ка поищи. Даже те, кто и думать о Нём не думают тем самым, борются с Ним.
Если мы подойдём к пониманию того, что есть Вавилон и что есть Мой народ с этих позиций, то имя «тайна» становится тайной раскрытой, что и должно произойти к концу времён. Мало того, не только среди иудеев, но и в значительном числе различных древних верований разных народов присутствует предупреждение о том, что древние пророчества станут понятны лишь тогда, когда придёт Примиритель.
«К концу времён». Вроде бы страшно должно стать. Но конец времён, это не конец света. После «времени, времён» наступает «полувремя» /Откр.12,14; Дан.7,25; Дан.12,7/. И уж после того «времени не будет». Времена длились в совокупности ну, всяко побольше полутора тысяч лет, смотря от каких сроков отсчитывать. Так что полувремя это не такой уж маленький срок. Дел только за этот срок много сделать нужно. Хоть спасение, конечно, не от дел чтобы никто не хвалился, но и дела ниКто не отменял.
Разобраться бы только, что за дела. А то ведь много противоречий получается: то не любите мира, то возлюбите мир. Да и Сам Он возлюбил мир до некой невозможности. А то прямо-таки ненавидит мир и велит сражаться и убивать друг друга. А то и вообще обещает Сам придти с мечем и со всем тут разобраться. И слова-то всё такие неприятные, а то и страшные: блудница, мать блудницам и мерзостям земным, упоена кровь, кровь, потоки крови, огонь, язвы, гной. Но, может быть, мы просто чего-то недопонимаем?
Откр.17,3. «и повёл меня В ДУХЕ В ПУСТЫНЮ».
Чтобы не отвлекаться от темы, к которой и так сложно подобраться, я открою новую тему «Дух в пустыне». В которой попробую обосновать или пояснить (но отнюдь не доказать) тот подход к пониманию текстов Библии, который у меня получился вроде бы как «в духе». Здесь же попробую прямо сказать то, что у меня получилось. А то всё кручусь вокруг да около. Но, честно признаюсь, страшно. Страшно, что придётся зацепить чьи-то (многих) устоявшиеся каноны, а это поднимает возмущение в духе а это больно и вредно и получится, что вместо того, чтобы успокоить, подниму волну. Одно меня успокаивает то, что Иисус, говоря о предстоящих войнах, смятениях, говорил: «не ужасайтесь». Значит то, что я сама не ужасаюсь, находится в русле Его напутствий. Возможно что, рассказ о том, почему я не ужасаюсь, поможет и кому-нибудь из тех, кто ужасается, ужасаться перестать.
Вавилон то есть весь наш мир, который мы построили, как уж ни построили, в совокупности с миром, который сотворил Отец, сидит на звере о 7 головах и 10 рогах. Сидит значит плотно обосновался, устойчиво. Ноги, часто встречающийся в текстах Библии, это символ основы, то на чём стоят, то, чем или от чего отталкиваются в развитии, то, на чём удерживаются.
Мир наш устроен из как бы набора конструктора, который, при всём своём постоянном перемешивании, рассыпании деталей и вновь образования новых конструкций проходит этапы, в которых эти конструкции существуют какое-то время не рассыпаясь, каждая со своим сроком жизни.
1. Атом.
2. Молекула.
3. Клетка.
4. Растение.
5. Животное.
6. Человек.
7. Человечество.
Каждая из которых, имеет свои законы, по которым обособленность конструкции от всего мира СОХРАНЯЕТСЯ, поддерживаются необходимые условия внутри конструкции УПРАВЛЯЕТСЯ, и ЗАЩИЩАЕТСЯ от всех поползновений окружающего мира.
Мне придётся использовать слово РАЗУМ для совокупного обозначения этих трёх функций, вбирающих в себя множество законов. А правомочность этого использования обосновать в теме «О словах и выражениях». С тем, чтобы чётко разделить два слова РАЗУМ и РАССУДОК, которые в речи у нас часто взаимозаменяемы так, как будто это одно и то же.
Итак, я использую слово РАЗУМ как то, что СОХРАНЯЕТ, УПРАВЛЯЕТ и ЗАЩИЩАЕТ свою индивидуальность и атома, и молекулы, и клетки, и растения, и животного, и человека, и человечества. Разум это вроде бы как голова даже у той индивидуальности, у которой головы нет и в помине, как цари отделённых конструкций, которые в текстах Библии образно называются островами на море, на воде, на водах многих перемешанных деталей конструктора, после конца жизни любой конструкции, что по-другому можно назвать ПРАХ, из чего и сотворён ЧЕЛОВЕК, что по-другому можно назвать ЗЕМЛЯ. /Быт.2,7 и создал (сформировал) Господь Бог человека (землю) из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек (земля) душею живою./
Откр.17,10-11. 5 царей пали. Один (6-ой) есть. Другой (7-ой) ещё не пришёл, а когда придёт, недолго ему быть.
Нам нет нужды искать какого-то злодея, типа антихриста, чтобы знать, кого бояться, или ненавидеть или с кем сражаться. Это наш РАЗУМ, который сотворён для того, чтобы мир существовал, развивался и совершенствовался в своём развитии по законам, заложенным в Творимый Им мир, направляющим это развитие, и при этом каждая индивидуальность, из которой собирается более сложная индивидуальность, входя в неё как составная часть на условиях подчинения себя всей индивидуальности в целом (падая «пали»), всё-таки сохраняла и свою индивидуальность. О том, что в индивидуальность ЧЕЛОВЕК входят, как составные части, не только атомы, молекулы, клетки, но и растения, и животные в теме «Тело человека».
Это как общая формула a=b*c, где с подстановкой разных значений b и c получаются значения все новые и новые, совершенно неповторимые («как звёзд на небе»). Только формула эта более сложная, так как в неё входят не только b и с, но и вся таблица Менделеева и весь набор отобранных аминокислот, и набор хромосом, и набор ген. Вот такие сложные индивидуальности, да ещё и наделённые личностностью, в Библии часто называют горами, холмами.
Но так, как мир развивается волнообразно, да ещё по спирали, т.е. проходят время, времена, полувремя (причем, я подозреваю, что и каждое из времён содержит аналогичные пульсации), то не удивительно, что на стыке времён он проходит некое кризисное состояние, характеризующееся усилением духовных проявлений. Отражающихся в наших делах нового этапа, перехода на новую ступеньку, массового развития искусства, познания научного, боговедческих прозрений. Которые затем закрепляются, формируются школы, религии. В процессе этих волн-времён образуются своего рода ветви, веточки и ответвления, которые все выходят из единого ствола и питаются от Одного Корня.
И что в совокупности образует сад Эдемский весь наш мир, от всех плодов которого можно есть (познавать этот мир по его плодам по проявлениям). Лишь познавая добро и зло по плодам, по проявлениям, мы КАЖДЫЙ САМИ СЕБЯ изгоняем из этого сада. Живём в нём, но не видим ни того, что мы в нём живем, ни того, что мы живём в этом саду, ни того, что древо жизни посреди каждого из нас /Ин1,9 +.1Ин.3,15 не имеет жизни в нём пребывающей, это и означает, что она есть, но человек не в состоянии её ни ощутить, не воспользоваться всеми преимуществами, её в нём присутствием /. Об этом в теме «Сад Эдемский»
Добро и зло нельзя познавать по плодам. Его можно познавать только от корней от причин, от того, как оно зарождается, как возникает в каждой уникальной личности в её жизненных уникальных обстоятельствах.
Так вот, совершенно не удивительно, что в каждом таком кризисном периоде усиливается ожидание конца света. Потому что все пророчества это тоже, своего рода, общая формула, которая в своё время рождает конкретных личностей, которые являются как бы олицетворением исполнения пророчества.
И в теме «Храм» я попытаюсь обосновать то, что нынешнее время характерно не для перехода от времени к новому времени, а является переходом от времён к полувремени. Хоть допускаю, что это очередная иллюзия, которой подвержен любой человек, ограниченный своим телом с ограниченным рассудком, своим временем, своей средой обитания любой субъект.
Но вернёмся к Откр.17,9-11. Седьмой царь совокупный РАЗУМ (не рассудок) человечества, когда придёт, то не долго ему быть. Недолго, относительно времени существования мира. Как минимум сто лет он просуществует уже сформированным /Ис.65,20 Иерусалим, в переводе означает «крыша мира», это ещё не небесный Иерусалим/. Когда придёт тогда и будет сформирован этот зверь о семи головах, которого ещё нет, единый организм, он же Вавилон в некотором приближении (зверь это только мир естественный, включающий человечество, но без мира искусственного он не может существовать), он же тайна великая, он же и мать всем нашим блужданиям и переменам наших взглядов, мировоззрений (блудницам). В нём же остаётся (утекает в «море») наше тело, наша кровь, образуя прах из которого образуются всё новые и новые человеки-адамы. Вот когда будет сформирован, тогда и станет он седьмым и, в тоже самое время, восьмым единым. Был нет станет. Был единым исшедшим из Единого Отца, еще не дифференцированным на отдельные индивидуальности, не сформированным в отдельные уникальные личности. На всём протяжении творения не был единым. Видимо не был, потому что невидимое, незримое единство было всегда, лишь неопределённое, как море, в которое постоянно что-то вливается, что-то истекает, что-то в нём образуется и вновь распадается. Но вновь станет единым.
Но не надолго, потому что на этом функция мира явленного будет исчерпана, мир явленный родится в Мир.


Не обессудьте, если я задержусь с продолжением. Если мне будет позволено владельцами, руководителями, организаторами форума (я не знаю, как это называется), я продолжу и завершу. Но всё это слишком объёмно, набрано у меня до знакомства с ин-том лишь малая часть, да и набираю я очень медленно.
Если возможно, я бы хотела получить подтверждение от руководителя, соответствует ли моя писанина целям и задачам форума. Чтобы я не обольщалась, как это свойственно каждому, получившему от Отца малюсенькую жемчужинку, и воображающему, что эта жемчужинка размером в целый мир.
Простое подтверждение: «да нет».

[domestic]

Ни да, ни нет. Поэтому я набираюсь нахальства и принимаю молчание за знак согласия.
Я спрашивала разрешения потому что я, в общем-то, еретик. Понимая это слово не в том смысле, какое оно приобрело со времён костров инквизиции, а в его основном значении. Ересь (греч.) это особое вероучение, отклонение от господствующих догм . Поэтому я не могла позволить себе высказывать свои еретические мнения не в своём "доме".
Но, познакомившись с этим форумом поближе, я поняла, что мой вопрос выглядит, по меньшей мере, странным, если не какой-то формой кокетства, и поэтому посчитала нужным объясниться.
Оказывается, здесь действительно позволяется прямо высказывать своё мнение, как бы оно не было отлично от мнения хозяев и начинать темы по желанию или потребности гостей. Приятная неожиданность.
Поэтому продолжу.


Х

Этот образ зверь, появляется на страницах Откровение в гл.13. К ней и перейдём, отметив себе для памяти, из /Откр.17,10/, что другой (седьмой) ещё не пришёл, то есть в главе десятой речь идёт о шестом уровне усложнения индивидуальностей, из которых состоит мир естественный, то есть о человеке.
Появляется он из моря. Иначе говоря, собирается каждая такая индивидуальная конструкция из моря постоянно перемешивающегося праха. Но, естественно, по генетической программе полового воспроизводства, лишь материал для этого выстраивания тела выбирая из "моря" по заложенной индивидуальной программе. С семью головами, вроде бы, уже должно быть понятно. Седьмая голова разум единого человечества, ещё как бы недоразвита, но каждое человеческое объединение, которые существовали столько, сколько существуют люди, вырабатывает некие формы сохранения, управления и защиты от других своего сообщества. Поэтому седьмая голова всё-таки присутствует в этом образе, которым было передано откровение Иоанну.
Десять рогов.
Трудно высказать убедительно ассоциативное соответствие, минуя всю цепочку ассоциативных связей, которые приводят к определённому представлению о духовной, невидимой глазу сути, передаваемой образами и их деталями. Поэтому мне просто придётся смириться с тем, что для многих такое соответствие будет неубедительным. Придётся. Я ведь не выстраиваю доказательство, а просто делюсь тем, что имею.

Десять рогов. Познание устройства мира происходит практически по всем (семи) уровням его устройства одновременно (относительно сроков целенаправленного познания к сроку существования в мире людей) и почти независимо друг от друга разными людьми, разными группами людей (хоть дружелюбное общение взаимно подпитывает познание по всем этим направлениям). Однако всё то, что уже познано и продолжает познаваться совокупным человечеством можно "разложить по полочкам", каждая из которых будет иметь всё те же семь названий: об устройстве и функционировании атома, молекулы, клетки, растения, животного, человека, общества. Продвигается это познание неким прорывом, открытием, которое правильнее будет назвать откровением, хоть мир атеистический и не любит это слово. Открытие, как кончик рога врезается в существующие преднаучные представления о мире, а затем, как бы вырастая и расширяясь, охватывает всё большие области представлений, связанных со сделанным открытием. И так в веках.

Но уровней семь, а рогов десять.
Существует область познания стоящая как бы особняком. И говорить о ней нужно во взаимосвязи с теми образами, посредством которых получил представление о сущности человека Даниил, о которых рассказано в книге Даниила гл.7, в частности в ст.8. о трёх рогах, исторгнутых с корнем, взамен которых вырос один, с человеческими глазами и высокомерно говорящими устами.
Речь о познании способов функционирования человеческого рассудка, который для человека выглядит как бы единым (у Даниила) "органом" обеспечивающим сохранение себя, свою жизнедеятельность и защиту своих интересов от чужих посягательств на них. Но, тем не менее, состоит из трёх составляющих (по Иоанну), которые человек познает тоже по трём направлениям (рогам) восприятие, анализ, выводы (выражение этих выводов словом или делом. Сами по себе выводы, никак не сформированные, остающиеся лишь на уровне ощущений или даже не записанной или не высказанной мысли, слишком текучи, слишком ещё "море", чтобы играть значительную роль в продвижении познания. Это всё ещё "рог" анализа).

Рог РАЗУМА, исполняющего все свои функции для человеческого тела, оказывается разделённым с рассудком человека, выражающего всё в словах. В том числе и часть того, что в действиях и ощущениях человека является прерогативой разума, что выражаемо эмоциями (а также й и действиями, под влиянием эмоций). Поэтому нам так трудно различить разум и рассудок, эмоции и чувствования.

"Говорящие высокомерно" у Даниила и "имена богохульные" у Иоанна это об одном и том же. Это о том, что, познавая мир, человек обретает самоуверенность, граничащую, а то и переходящую за грань самодовольства, и приходит к отрицанию Творца. Что происходит от того, что познание мира начинается от "плодов", то есть от внешних проявлений мира, т.е. является поверхностным. Само по себе начало познания мира по плодам не приносит существенного вреда человеку он и не в состоянии познавать иначе, так он устроен. Поэтому и "от всех плодов его можете есть". Единственный вред "уста, говорящие высокомерно". Но это уже относится к области рассуждений о "плодах познания добра и зла", которые для человека вредны до такой степени, что фактически лишают его жизни в тот же день, как только он "отведает этих плодов" сделает свой первый вывод о добре и зле на основании поверхностного взгляда по плодам, по проявлениям, не пытаясь или не умея разглядеть корни проявления. И человек из человека живущего в мире духовных проявлений превращается в Животное высшего, шестого уровня сложности, выживающего в мире предметном, в мире борьбы за выживание. В Животное, одетое в кожаную одежду, как и любое другое животное, но лишенное каких-либо органов выживания и вынужденное использовать рассудок, данный ему для познания мира и обустройства его по образу и подобию мира естественного, как некий придаток РАЗУМА для "отращивания" себе искусственных рогов и клыков /Дан.7,7; 7,19/. (Здесь не следует видеть противопоставление тому разъяснению, которое получил Даниил. Он получил то разъяснение, которое он мог воспринять на том уровне общечеловеческого познания, то, которое нужно было в то историческое время, то, которое укладывается в "общую формулу", как частное проявление общей закономерности). Так что можно оставить в стороне упрёки Отцу по поводу того, что де Адам с Евой согрешили, а нам всем теперь от этого страдать. Этот акт перемены взгляда на мир и окружающую жизнь совершает каждый человек самостоятельно, разве что с раннего возраста приучает к такому взгляду своих детей /Мф19,13-14/. Из самых добрых побуждений. Выживая сам, учит выживанию и своих детей. И каждый же человек может выйти из этого состояния всего лишь актом запрещения себе делать какие бы то ни было выводы о каком-либо событии в категориях добра и зла до тех пор, пока не разглядит корни события. Собственно говоря, это и есть та форма покаяния, когда человек отказывается от всех (или части, на что уж он способен) своих прежних взглядов на добро и зло и доверяется Отцу в своём новом, заново, постижении мира.

Я опускаю детальный разбор всего, заключённого в /Откр.13,2-10/. Это не для такого, ограниченного размерами, сообщения. Лишь уточню то, что для меня является очевидным, и становилось очевидным для многих, кому я правильно задавала вопрос. Речь о смертельной ране, "которая исцелела". Рана смертельная, но которая исцелела, это та рана, которую нанёсла жизнь и смерть Иисуса владычеству РАЗУМА над человеком. Сковывая его /Откр.20,1-3/, и передавая рассудок в распоряжение духа человеческого. Влияние этой раны ярко проявилось непосредственно после пятидесятницы, затем периодически проявлялась в мире во временах, и массовое проявление которой началось к началу полувремени. (см. тему "О словах и выражениях" статью "День Господень".)
Перейдём сразу к другому зверю. /Откр.13,11/
Он выходит из земли из сформированной "отделённой частицы земли" шестого уровня усложнения из человека.
Дух человеческий. То, что порождает этот дух, разделяется на два "рога", которые подобны агнчим, но агнчими не являются. Само познание есть некоторое проявление Любви. Что бы познавать, нужно проникнуться интересом, если не любовью к тому, что познаётся. Но в мире выживания, в познании ради выживания, само это познание обретает уродливые черты.
Два рога порожденных духом человеческим. Два направления познания мира материального и мира духовного. Второе из которых включает в себя и психологию, и различные духовные практики и богопознание, которое в чистоте, вне познания добра и зла по плодам, является тем главным, что определяет благополучие человека /Мф.22,37-40, Осия6,6/. В мире выживания оно же обращается в религии и духовные практики враждующие между собой, отстаивающие своё главенство и право на свою территорию, на своё имущество. В каждой религии и в каждом её ответвлении присутствует и та, и другая составляющие. Лишь теми, кто выживает, замечаема эта отстаивающая себя, выживающая, составляющая. Замечаема она и теми, кто какой-то своей частью живет с Богом в ладу и богопознании. Но, взглянув в мир, начинает выживать второй своей составляющей, спорящей с Богом, противящейся Богу, Который выстраивает наш мир и Свою Церковь по Своему Плану. Начинает выживать своим РАЗУМОМ, своей отстаивающей себя составляющей. Замечая прежде всего эту же составляющую в других, хотя бы из-за того, что эта составляющая отстаивает себя громогласно.
Далее, ст.12-15, о том, как дух человеческий проявляет себя в строительстве искусственного мира "образа зверя" и о том, как человек постепенно входит в зависимость от мира искусственного, поклоняясь ему и служа своими жизнями ему. Как конкретно это проявлялось в веках, можно рассмотреть в литературе исторической. В чём это выражается сейчас, можно разглядеть, просто оглянувшись вокруг себя познающим, а не выживающим взглядом.

В следующем сообщении остановлюсь на стихах 16-18, как на вызывающих много споров и страхов.

[domestic]

Нельзя забывать, что в любых ветвях познания, в развитии каждого рога сказывается изнутри влияние Боговоплощения и то, что Он с нами-каждым во все дни. Сказывается это на развитии и древнейших религий, не признающих Иисуса Богом, отводящих Ему роль лишь Учителя, Пророка в ряду других учителей и пророков. Сказывается и в развитии отрицающих Бога наук. Проявляется это в постепенном очеловечивании их, в проявляющейся постепенной направленности к признанию права других (не своих) иметь равные права.
Нет другой причины появления в мире выживания такой противоестественной для этого мира Идеи, кроме Боговоплощения.
Но до чего же трудно дается Животному Её усвоение и применение на практике.

Вглядимся в тот мир, в котором мы живём сейчас. Вряд ли в те далёкие времена люди могли с определённостью представлять себе этот наш мир. Да попросту не могли. Это и есть пророчество, когда человек воспринимает и записывает, и оставляет людям то, что и сам не способен ещё в своё время понять, то, что воспринимает. Но всё-таки воспринимает в неких представлениях, присущих его времени. Исполняется время, происходит событие, и люди, продолжающие труд Богопознания, отчётливо различают в Писании, что исполнилось то, что было обещано. И рассказывают об этом другим, тем, кого Творец направил на какие-то из множества других линий познания и обустройства мира. Кто-то из них тоже поймёт это, кто-то так и останется на своём непоколебимом убеждении "высокомерного говорения". Но это уже решение Отца кому открыть уши для слышания, а кому не открывать /Иер.7,27 и др./. Поэтому доверяющие Отцу, вообще, в принципе не вправе огорчаться, а тем более сердиться или топать ножками на не услышавших.

/Откр.13,15-18/.
Начертание на правую руку или на чело. Это не о каких-то видимых начертаниях или вживлённых в тело значках или устройствах.
/Иов.37,7/ "Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его" даёт нам право понимать и эти печати, начертания на руке или на челе, как способность (и обязанность "никому нельзя будет") уметь руками или уметь головой зарабатывать себе на жизнь. А без выполнения этой обязанности будут попросту умирать будут "убиваемы" самим этим искусственным миром, полностью разделённым на кусочки чей-либо частной собственности, искусственным производством продукции, искусственной сферой обитания, от которой человек становится зависим полностью, жить вне её уже не способен и просто уже в целях выживания в этом искусственно созданном мире (в образе зверя - мира естественного) обязан служить ему и ему поклоняться.

Вот здесь можно чётко различить:
мир людей выживающих за счёт того, что у них есть эта печать образа зверя на руке ИЛИ на челе и
мир людей, имеющих печать Бога на челе.

Ведь это один и тот же мир, где все люди живут вперемешку и, с тем или иным успехом, сосуществуют. И никто не свободен от необходимости заботиться о нуждах тела и души, хоть они "царства Божьего не наследуют" /1Кор.15,50/. Очень заманчиво понять это так, что поклоняющиеся Богу, служители (исполняющие перед людьми и Богом несение Слова и т.д. и т.п.) свободны от обязанности зарабатывать себе на жизнь трудом, обязательным для тех, кто не имеет такой печати на челе.
Пожалуй, наиболее отчётливо подчёркивается необходимость присутствия в жизни каждого человека и равенство по значимости всех видов деятельности для его полноценного развития в Откр. 21,16-21.
Все 12 ворот жемчужины, на всех 12 основаниях выстроен город и т.д. (нужно только учесть, что Дана в числе этих 12 уже нет /7,5-8/, вместо него Манассия). Но этот вопрос нужно рассматривать детально в неразрывной связи с зарождением, рождением, благословением, развитием 12 колен Израилевых и всех их взаимодействий со всеми остальными народами (различными сторонами наших взаимодействий и взаимовлияний в процессе жизни в теле), по всей Книге. Вкратце я касаюсь этого вопроса в последнем (или предпоследнем) сообщении темы "Дух в пустыне"

В стихе 16 всем. В стихе 17 никому нельзя будет.
Принципиальная разница в "печати Бога" на челе или руке и "начертании" на руке или челе, положенном "другим зверем" образом зверя миром искусственным, который теперь уже обладает собственным "духом" /13,15/ в том, что Творец вкладывает в каждого из нас неповторимые индивидуальные склонности и способности, умения проявить их, а мир искусственный и дух его требует от человека приобретения тех навыков, обучения детей, подрастающих, взрослых тому, что требует служение этому образу зверя, обеспечения его нужд и его всевластия над человеком.
Мы теперь служим созданному нами миру, а не создаём мир, который обеспечивает нам благополучие и возможности развивать и реализовывать задатки, заложенные в нас нашим Отцом.
И теперь уже, по исполнении времён, в самое начало полувремени, не нужно обладать каким-то особенным умом, чтобы понять это "жуткое" число 666. Число-то человеческое человек по телу, делам, образу мышления.
К концу полувремени мы (потомки наши), по идее, должны дорасти до состояния младенцев, по крайней мере, готовых вот-вот родиться. По своей духовной сущности, а не отрастив себе какие-нибудь иные органы, тела, хоть и должно это отразиться на тонком телесном уровне. Нечто вроде 777, взамен нынешнего числа человеческого 666. Способные уже без "инкубатора" мира преисподнего войти в Новый Мир (последние будут первыми).
Но, видимо, во все времена, начиная с того далёкого времени, когда начали призывать имя Господа, были те, у кого число человеческое выглядело как 667 , т.е. на челах которых положены печати Бога нашего/написано имя Отца Его /Откр.7,3-8; 14,1-5/. Те, кто получал откровения, совершал открытия во всех направлениях раз-вития человеческого познания, служа тем человечеству. "Пели как бы новую песнь никто не мог научиться сей песни" не могли научиться они от какого бы то ни было человека. Я полагаю, что этот стих не говорит о том, что они не могли научить других своей "новой песне".
И, пожалуй, ярким представителем числа человеческого 667 был Павел, по его собственному свидетельству /2Фес.8-10 и др./

Мы человеки по телу своему, не задумываясь о своей Богоданной сущности, своими руками строим мир, которому вынуждены служить.
Те же самые мы человеки по телу своему, но, осознавая свою Богоданную сущность, следуя заповедям своего Отца, развивая в себе те задатки, которые Он в нас вложил, способны теми же самыми руками построить мир, в котором каждый будет иметь возможность развиваться, творить, любить, избавится от страха, и будет жить, а не выживать.

Мир искусственный всё равно придётся достраивать. Раз сказано, что это будет, значит будет. Вопрос в том, в каком направлении достраивать его будем мы, в каком качестве как нашего рабовладельца, подавляющего маленькую личность, или как органичную составляющую мира, в котором надёжно, спокойно, радостно отдавая результаты своего творчества на благо каждого, обеспечивая телесные свои нужды, сможет безопасно жить каждая "клеточка" этого дивного Организма. Не попирая других и не будучи попираема другими. Не возвышаясь над другими и не уничижая других. Вся книга Иеремии рассказывает нам об этом. "Идите в Вавилон", "стройте там дома и разводите сады", "вы непременно туда пойдёте", "заботьтесь о благополучии и благоустройстве Вавилона" и т.д.

Но остается ещё один вопрос. Ведь "недолго ему быть". Зачем же строить, выкладываться для построения мира удобного и для других, если можно обеспечить удобства собственные и для своих ближних, или обойтись без особых удобств, довольствуясь минимумом ради того, чтобы не служить образу зверя? А остальное и остальные да гори они обещанным "синим пламенем".
Этот мир, который мы должны построить наш критерий. Мера нашей любви, заповеданной нам Отцом нашим через Иисуса Христа. Видимое проявление невидимой любви. По плодам нашим можем мы сами познать приняли ли мы Иисуса как Бога или только научились красиво разговаривать и исполнять религиозные обряды.
По тому, как строим и обустраиваем мы наш общий мир, а не мир нашей религиозной общины, какой бы единственно правильной мы её не считали, как бы не провозглашали, что именно моя церковь истинная, вселенская, правильно славящая Бога, живая, кафолическая и пр. пр. пр., по результату дел своих можем судить мы о своей вере.

Принимаем Бога Богом своим, мы по вере.
Прославляем Бога своего, принятого по вере своими делами. Показывая делом результат Божественного Творчества в нас.
В какого верим, Кому отдали в жертву живую своё тело тот и результат проявляется в наших делах.
А закончим строительство мира, такого, какой намечен Отцом, как экзамен нам самим перед нами самими, тут и конец нашему младенчеству, для которого и приготовлен был Отцом этот мир естественный. Значит выросли. Значит научились жить по тем принципам, по каким и Отец наш Живет проливая свой Дождь, согревая Своим Светом и праведных, и неправедных /Мф.6,44-48/.
Тогда и введет нас Отец из нашей "детской" в Свой, Новый для нас, Мир.
Тогда и сможем увидеть мы Его лицом к лицу, потому что сами станем маленькими Его подобиями когда научимся любить.

А пока Он не подавляет нас своим Величием, не хватает нас за руку при каждой нашей ошибке. Даже когда мы, в своей мало знающей, мало умеющей, мало любящей самости, обижаем, оскорбляем друг друга и даже убиваем тела друг друга. Мы не дрессируемые животные у жестокосердного Дрессировщика. Мы взращиваемые в мире явленном и пре-исподнем младенцы Мудрого Долготерпеливого Любящего Отца.

Вот такое противоречие нашего мира. Он взращивает, но рожать детей, растить их и самим расти должны мы сами. Он научает, но мы сами должны научаться и научать друг друга. Он учит нас любить, но любить должны научиться мы сами.
Мы Им и движемся, и живём, но двигаться и жить Им мы должны сами научиться.

Что значит: Иисус это Бог?
Это значит, что всё в этом мире зависит от Него.
Что значит: Иисус это Бог Творец?
Это значит, что все преобразования в человеке, и в мире через человека, совершаются Им, Его Силой. Мы лишь проявляем эти преобразования себя, вопреки научениям мира, ещё не преобразованного. Это и выражается словами: прославляем Его, являем Его Славу.

Пониманием этого, снимается вопрос о тех, кто никогда не слышал об Иисусе или не в состоянии поверить в то, что Бог может явиться в мир телом человека. Преобразования в человеке производятся не нашей проповедью, а Иисусом изнутри каждого человека. Другое дело, что эти преобразования в конкретном человеке могут быть произведены ещё в малой степени. В него лишь внесена "закваска" /Мф.13,33/. И неяркие стремления ещё могут быть непонятны ему самому. Пока всё благополучно это просто хороший человек, не способный к тому, чтобы продвигаться в карьере по чужим головам, добиваться особого для себя положения, расталкивая других, даже если имеет значимые заслуги и способности. Но в кризисной ситуации любой человек переживает кризис.
Поступить как все вокруг?
Как учили с детства?
Как требует плоть или душа?
Без Учения так и поступит. И здесь уж зависит от того "как все, как учили, чего требует".
Знание же Учения и принятие этого Учения, как Учения Бога, решительным образом влияет на принятие решения.

В каждом нашем решении присутствует всё это множество факторов и, кроме того, личностные качества самого человека: его конформизм, самодостаточность или нонконформизм.
Первому легче согласиться с тем, как поступают все вокруг. Третий скорее поступит вопреки тому, чему учат облечённые властью. И сама тяжесть кризиса зависит не столько от самой личности в кризисной ситуации, сколько от противоречия между тем, чему учат и как поступают в обществе, в котором формировалась и развивалась личность.
Потому что сам-то человек любой, изначально сконструирован так, что для него "блаженнее" полезнее, приятнее, "давать, чем брать" и т.д. по Закону и Заповедям.

Иисус не потому Бог, что Его так нужно называть, потому что Он такой гордый и самовлюблённый и обидчивый, что разгневается, если Его принизят. (Вдруг, да не разобравшись в звёздочках на погонах и титулах, генерал-лейтенанта назовут генерал-майором.)
Это нужно просто понять. Бог это Тот, от Кого зависит всё и поэтому всё, что Он говорит Он говорит на благо.
А если пока понять не получается, то просто поверить и довериться тому, что Он говорит. А говорит Он через тех, кто был Им научен прямо в уши, что жизнь вечна для каждого, даже для тех, кто этого не понимает, поступает не по Слову Его и поэтому как бы и не имеет её, в нём пребывающей /1Ин.3,15/; каждый Им любим, раз не обделён Его просвещающим Светом /Ин.1,9/. Но мы ещё слишком малы для того, что бы понять, почему нам полезнее поступать так, как Он учит и даже хотеть так, как Он учит. И поэтому достаточно, если мы просто поверим этому и будем так поступать и учится хотеть так поступать, а не просто поступать из послушания.
А остальное Он делает Сам.
Поэтому, даже если все вокруг поступают не так, как учит Он или учат не так, как Он, или поступают не так, как сами учат, то возьми Книгу и сам разберись с тем, чему Он учит и как Он поступает.

[domestic]

Я уверена в том, что Господь может Словом Своим провести любого из нас даже в мире насилия как бы между Сциллой и Харибдой. Безо всяких наших на то усилий и заслуг. Лишь по Своему решению. И опыт жизни многих именно таков. Не в том дело, что их жизнь бывает безпроблемна, и они не сталкивались в ней с насилиями и унижениями их лично или их близких. Но тип восприятия Им заложен в них таков, что эти насилия не в силах превозмочь Его Слово, определяющее этот тип восприятия. И эти удары как бы соскальзывают с них, раня лишь тело и душу. После Встречи эти раны быстро затягиваются, хоть ещё и саднят порой.
Но в той же степени я уверена в том, что Он не будет этого делать. То, что было дано немногим, дается лишь затем, что бы посредством дарованного восприятия, наполнив свою чашу лично своим беззаконием, испив эту чашу, они могли различить те "сциллы и харибды", которые мы толкаем друг на друга, под которые мы толкаем друг друга, под которые мы сами прыгаем, не различая проходы между ними. И для того, чтобы мы вместе смогли понять, что именно эти "сциллы и харибды", которыми мы сами наполняем мир, и являются тем, что разделяет в каждом из нас дитя Божее и Животное, что в совокупности является человеком. В результате чего мы, все вместе и каждый по отдельности, теряем способность жить в Царствии Божием сейчас, уже в этом явленном мире. Возможность же этого дана каждому из нас.
Я уверенна, что Он не будет этого делать за нас, потому что это и есть главная миссия человека в этом мире самим, а не инстинктивно, научиться строить наш "кукольный мир" без насилия друг над другом. Без "сцилл" и "харибд". Без физического насилия и унижений друг друга.
Наши тело и душа для того так чувствительны к боли физического насилия и унижений, что дитя, растущее в нас, должно научиться чувствовать и направлять свои чувствования. Можно ли этому научиться не чувствуя? Можно ли этому научиться, не ударяясь и не ударяя?
Научиться этому прежде. И лишь после этого, как результат нашей совместных чувствований, познаний и усилий, мы обретём способности строить Миры Иные получим свои утренние звёзды, не подвергаясь искушению простых решений /Откр.2,28; 3,10/.
Не могу сказать, что эта перспектива радует меня или как-то подогревает моё самолюбие. "Не хочу, лучше распыли меня" совершенно искренне плакала я перед Отцом, когда мне открылся смысл этих стихов. Далеко не сразу это "не хочу" переросло в чувство ответственности. И перед Отцом, и перед собой и перед нами всеми. И перед будущими мирами.
Но, как из гусеничного яйца в конце концов вылупливается бабочка, так непохожая ни на яйцо, ни на гусеницу, ни на кокон после нескольких этапов "рождений - смертей - рождений"; как из лягушачьей икры после стадии хвостатого тритончика всё-таки формируется лягушка, так из детей человеческих, после того, как исполнится всё, рождаются дети Божие. И никуда от этого не деться. И никак этого не избежать. Как и всех промежуточных состояний.
И всё-таки, даже по "сохранении слова терпения Его", после осознания этой ответственности, я говорю увы, не избежать.


Подобно тому, как в чреве матери формируется организм ребёнка, формируется и Организм мира в чреве чего? Ну, скажем так, "тверди" /Быт.1,7/.
Но не сама мать пинцетиком там, или какими-либо ухищрениями складывает это тельце. Тельце формируется посредством заложенных в него и в тело матери программам.
В точно определённые сроки сливаются две клеточки.
В точно определённые сроки, в точно определённом порядке и качестве образуются три "лепестка". И дальше, дальше, дальше, пока не сформируются все системы организма /Быт.6,14 7,19/. (Обратите внимание на то, как чётко периоды потопа совпадают с периодами, этапами человеческой беременности. С теми периодами, которые человек того времени, как бы по-человечески умен и образован ни был бы он, не мог ещё сам познать в принципе. В Книге это место, возможно, отражает тот этап формирования человечества, после которого его можно считать уже человеком, а не Животным с бOльшим основанием. Фактически, рождением человечества. Но который начнёт становиться человечеством лишь после Боговоплощения.)
Но и духовное тоже формируется в то же самое время (и ворон, и голубь). Ребёнок и каждая его клеточка уже живут, воспринимают не только себя, но и ближайший окружающий его мир, реагируют на него. Воспринимает и свою мать, в чреве которой он растёт. Через питание, гормоны, поступающие в его организм и в окружающие его воды.

Как самостоятельная духовная личность в своём теле, каждый человек подобен ребёнку, формирующемуся в среде матки. Отдалённо подобен. Здесь больше подходит аналогия с маслиной и смоквой. Духовная личность, рождаясь в мир, не оставляет после себя спавшийся пустой мешок своего тела, который в процессе рождения разрывается, вытекают из него околоплодные воды и так далее. Дух проницает тело, и тело остаётся подобно городу, оставленному своими духовными жителями "израилем", "Его народом".
То, что выходит соединённые в одно два свидетеля, дух-дитя человеческое, плод-сын явленной жизни человека и дух-дитя Божее, втайне возраставшее в среде тела человеческого, но и втайне же поддерживавшее жизнь и все усилия человека, когда он уже готов пасть своим человеческим духом, "ребёнок", "младенец", "Ор" /Исх.17,10-12/.
Но и природные "жители" есть в этом городе, в этой "горе", может быть "холме" или "долине", "острове" какова уж личность, по своим духовным качествам, сформирована в этом теле.
Выходит "елей", "плод смоквы" остается в мире. Процессы, происходящие в теле после рождения из него человека духовного, на мой взгляд, очень образно показаны в Плаче Иеремии на смерть Иосии. Нужно только иметь в виду, что ни одной клеточки, ни одного атома, преобразованного в результате Богоявления в мире, а значит и ни в каком человеческом теле во время жизни Иеремии ещё не было и, следовательно, их образов в Плаче искать не стоит.
И то, что в этом Плаче переплетаются образы оставленного тела, и образы народа Израиля и его судеб и в обычном житейском, и в судьбоносном для Организма человечества значениях.

Как совокупная телесно-духовная личность, каждый человек подобен какой-либо из клеточек формирующегося Организма мира. И хоть в каждой "клеточке" содержится вся информация о формирующемся организме и его будущей жизни (книга жизни, в его теле, в ДНК каждой клеточки тела человека), но каждая "клеточка" развивается определённым именно для неё образом и исполняет предназначенную именно для неё функцию. В этом смысле совершенно бессмысленны наши претензии на то, что "мой" образ жизни, "моё" мировоззрение должны быть идентичны или хотя бы подобны для другого человека.
И, тем не менее, в каждом коллективе-"органе"-сообществе "клеточек" существует некое существенное единообразие.
И, тем не менее, в каждом "органе" существуют чуть ли не все типы "клеточек", каждая исполняющая свою уникальную роль.

И, тем не менее, клеточки зародышевых тканей обладают некой потрясающей возможностью трансформировать свои функции и функции тканей, в среду которых они помещены, о которой нам могут поведать специалисты в области восстановления тканей уже живущего человека способом вживления в них тканей зародышевых.
Услышав их повествование, возможно, мы сможем найти и больше аналогий с нами, рождающимися в мир пре-исподний и влияющими на его обитателей своим свидетельством. Вспомним, что Первым Свидетелем, преобразующим радикально Спасающим мир от наших индивидуальных и групповых противостояний, был Иисус Христос.
Сумеем (возможно) понять и то, каким образом зародыш Дитя Божьего влияет на преобразование плоти всего тела человека.
Сумеем (возможно) понять и то, каким образом человек, в котором зародыш дитя Божьего уже реально осознаваем, а, следовательно, его плоть уже реально преобразована, влияет на восстановление человеческого в "ткани" различных Животных объединений - "органов" единого тела мира.

Человечество, как единый духовный Организм в формирующемся мире, подобен всем ДНК в формирующемся теле ребёнка.
Искусственный мир образ зверя, подобен формирующимся костным, нервным, мышечным, оболочечным и прочим тканям и системам этого тела.
Мир естественный подобен тому, ЧТО поставляет материал для строительства этих тканей и систем, и самому вместилищу тела.
Сам человек в теле единого мира, подобен ядрышку ядра клетки тела человеческого.

[domestic]

Вавилон неизбежен, как неизбежно соединение всех составляющих тела формирующегося ребёнка в единый организм.
Неизбежно и участие каждой его клеточки - человека в строительстве этого искусственного мира.
Сам наш искусственный мир принуждает нас к этому. Выискивая для себя способы избегания этого участия и объединения (ах! мы не хотим служить зверю и образу его) мы лишь противоборствуем Его Воле, заложенной в нас Его Программами. Это присутствует на определённом этапе формирования организма мира, скажем так, в период дифференциации его органов. Это Его Воля, но это вызывает болезненные состояния и ощущения, как всего Организма, так и каждой его клеточки, каждой его составляющей.
Об этом и говорится в стихах Откр.14,9-10. Они не говорят о том, что не нужно строить наш искусственный мир. Они говорят о том, что, понимая все происходящие процессы, мы должны его строить таким образом, что бы не мы служили этому миру и поклонялись ему, как своему идолу, а строили его, как гармоничное, функциональное вместилище свое и всех других проходящих в своем развитии странников духовных личностей формирующихся в телах.

И тогда Вавилон падёт. Не разрушится, а опустится со своего пьедестала главного идола до простой функциональной составляющей.
Он пал уже тогда, ещё до написания Иоанном тех строк. Уже Совершилось /Ин19,30; Откр.16,17; Откр.21,6/. И это тот момент, который обозначен как "одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела". Потому что проявляться в мире его падение будет еще долгие время, времена, полувремя, пока это не проявится в каждом из индивидуальных тело-духов. И ровно в такой степени именно для этой конкретной совокупной личности, в какой это проявление произошло в ней.
Мы ещё долго будем жить рядом, разделённые Словом Его те, кто служит Вавилону, и те, кто живёт в нём, те, кто строит его, как своё божество, извлекая корысть, наращивая свою раковую опухоль и вовлекая в это болезненное уродливое образование своих ближних, и те, кто строит его для полноценной жизни и развития каждой "клеточки", не разделяя их на своих и чужих. Строит качественно, экономно, функционально, рассудительно.

Но в каждом человеке эти духовные преобразования всё равно происходят. Но не равно-временно для всех людей, не одно-временно относительно всех сторон жизни каждого отдельного человека. Поэтому это внешнее разделение нас лишь условно. Это разделение на самом деле происходит внутри каждого из нас. По мере "прорывания нарыва в язву" в видимое для самого человека его собственное несоответствие Слову Его, происходит перемена-метаноя-покаяние. Это процесс, происходящий изнутри наружу. Его Словом Огнём. Этот процесс очень болезненный.
Его Слово Меч разделяет для нас самих, помогает различить присутствующие в нас служебные-животные-эмоциональные составляющие, побуждающие собирать "себе", ограждать "своё" и сражаться за "своё" не на жизнь, а на насмерть и формирующиеся человеческие чувствования, побуждающие нас созидать с учётом интересов и своих, и своих ближних, и своих врагов, обращая их, тем самым, в своих ближних. Этот процесс не болезненный. Он скорее радостный, если даже не ликующий (это зависит от личного темперамента и от скорости происходящих внутри перемен, порывающихся наружу). Так как это различение заживляет и раны собственного тела, полученные от собственных Животных эмоций, и создает то неповторимое ощущение единства с Ним, с Отцом.
Его Слово - записанное пророками и Апостолами и прочитанное нами Слово, это, скорее, "пластырь", которым Он лечит наши язвы, утишивает нашу неизбежную боль неизбежного роста.

Пока мы в теле, оно должно сохранять свою форму и все системы его должны функционировать исправно. Но не тело является главным. Оно является вместилищем для формирующегося духа, и само формируется этим духом.
То же можно повторить и для всего Организма мира в целом.
Но направляются и согласовываются все эти процессы одной Личностью Всезнающей, Всемогущей, Всеблагой, Той, от которой зависит ВСЁ Богом. Подобно тому, как для человеческого плода всё зависит от его матери. Но только подобно. Потому что мы матери, ещё мало знающие, мало умеющие и любить научились мы ещё мало. Поэтому и рождаем мы детей не совершенных. А порой и просто больных.

Увидеть всё это достаточно просто, если посмотреть в мир не через призму своих канонов, а взглядом, пытающимся разглядеть в этом мире Его Царство, гармоничное, развивающееся, формирующееся, расцветающее. Наши человеческие душевные болезни, наше беззаконие, уменьшающее видимое количество любви, вызывающее охладевание любви у тех, кто ею переполнен и готов излить её в мир /Мф.24.12/, проявляющееся в небрежном строительстве Вавилона это дело временное.
Это остатки "левия" отстаивающего "мое" даже в ущерб своим собственным интересам /Быт.34,30/, всё ещё исполняют свою функцию отграничения и формирования органов и систем тела мира.
Но Он рассеивает его (левия /Быт.49,5-7/) между народами. Это очевидно. Во всём мире звучат голоса, призывающие к прекращению распрей и междуусобец как государственных, так национальных, религиозных, и всех прочих распрей. И звучат они личностно, оформленно, не расплываясь на "и нашим, и вашим", мягко, но непреклонно, уклоняясь от любых компромиссных попыток выдать любовь душевную, за любовь духовную. Не уступая в своих взглядах и своих личных поступках каким-либо позывам плоти и/или души примирить ветхое с новым, ветхий мир, с творимым Им - "всё новое". Не призывая к некому усреднению аморфного тела, одинакового по свойствам и функциям в каждой его частичке, но призывая к созданию условий для полноценной гармоничной и самобытной жизни каждого человека. И сами непременно вносящие свой посильный вклад в строительство такого мира хотя бы в ближайшем окружении, если Бог не позволяет пока расширять это окружение. Внутренняя склонность строить мир по своему подобию всё-таки сильна в нас, даже при полном понимании того, что каждая частичка мира должна быть иной. Вокруг каждой из рассеянных частичек образуются некие конгломераты, скреплённые любовью, но не более того.

Любовь и бескорыстие творчества.
Это и есть основное отличие Экуменизма от попыток идеями псевдоэкуменизма, псевдогуманизма, псевдодемократии, толерантности и разными прочими ухищрениями добиться некого единообразия и исподволь подчинить весь мир одной человеческой идее, одному государству, одной личности. Но все эти "псевдо" являются необходимыми переходными ступеньками в развитии Организма мира.

Системы Организма создаются теми, в ком сильнее Животная составляющая. В них больше телесной силы и жажды охватить весь мир своей системой. В результате Животной конкуренции за выживание отбираются и создаются наиболее качественные системы. А системы единого организма должны быть единообразны. Это принципиально отличается от приписываемой случайности, мутациям и естественному отбору в видообразовании мира естественного. Те процессы (естественный отбор при случающихся мутациях, которые тоже вряд ли случайны) ведут к единообразию видов и систем мира, наши же ошибки в строительстве мира искусственного являются лишь свидетельством несовершенства нашего, строителей этого мира. Пожалуй, нам имеет смысл поучиться у Него не только по подражанию сотворённому Им миру, но и прислушиваясь к Его Слову.

Образующиеся конгломераты любящих друг друга бескорыстно, образуют как бы зачатки органов. Но уходят из этой жизни их духовные образующие центры-странники (иосифы) и на смену им приходят левии принявшие идею менее духовно, более душевно и, может быть, совсем телесно, на уровне обрядов. "Орган" проходит формообразующую, отграничивающую себя от других, стадию. Но внутри её рождаются всё новые и новые духовные странники, которые развивают образовавшийся конгломерат уже изнутри. При сопротивлении формосохраняющих левиев. И так волна за волной растёт и развивается наш Организм.
Это противостояние систем, стремящихся охватить весь мир, и "органов", отграничивающих и отстаивающих свою самобытность и независимость, будет продолжаться до тех пор, пока постепенно возрастающая любовь в мире, или, иначе сказав, Кровь, освобождённая от фагоцитов, стремящихся пожрать всё инородное для здорового организма, всё покроет, всего в организме достигнет. Питая и залечивая раны противостояния. Но всё в Его время.
Мало что позволю себе сказать про органы и другие системы, но аналогом нервной системы, ещё несовершенным, недоразвитым аналогом, для меня с несомненностью является система Интернет. Аналогом кровеносной системы транспортные связи. Их совершенство, упорядоченность, доступность для каждой "клеточки" нашего Организма, в каком бы "органе" не обитала она, является одним из параметров сформированности Организма. Не скажу, что зрелости.

Кто ты? Дитя Божие или дитя обезьяны?
Вот это, пожалуй, тот, из немногих случаев, когда приходится решать: или-или. И сейчас тот временнОй рубеж, когда этот выбор необходимо сделать каждому для себя.
Через несколько поколений, думается, будет и так ясно каждому, без выбора. Прежним поколениям ещё немногим был доступен осознанный выбор. Была лишь вера.
Если дитя Божее, дитя Творца, то основной смысл твоей жизни учиться творить и учится творить так, как творит Отец. Искать Его Царство в этом мире и в себе, учиться различать Его Направляющую Руку, видеть Его Славу, видеть "со спины" в уже сотворённом мире, хоть и постоянно меняющемся в продолжающемся Творении. И тогда, разглядев линии Творения, возможно, удастся увидеть Его и "лицом к лицу" понять то, что будет дальше и направлять процесс своего творения согласно Его Планам. Тогда и разваливаться ничего не будет, и взрываться не будет.

Если дитя обезьяны, то у тебя нет никаких перспектив для роста и творчества. Тогда ты обречён до конца своей жизни сражаться за выживание. Тогда ты навсегда (в своей явленной жизни) останешься зависимым от тех искусственных клыков, когтей, шерсти и норы, которые имеют неприятное свойство изнашиваться и морально устаревать. Искусственная шерсть не умеет восстанавливаться, искусственные когти не умеют отрастать, но зато всегда существует опасность, что твой "собрат" по обезьяньему царству успеет раньше тебя придумать более совершенные и длинные клыки. И тебе постоянно, не имея покоя ни днём, ни ночью придётся вынюхивать, прислушиваться и подозревать врага во всём, что не ты. Так мы и жили многие сотни лет. С тех пор, как поверили в то, что мы из обезьянок.
Но ты не дитя обезьяны. Человек это искусственное образование в этом мире. Именно потому, что у него нет всех этих естественных приспособлений для выживания. Никаких. И именно это является неоспоримым доказательством того, что ты в этом мире сотворён. Можно рассуждать о том, инопланетянами сотворён, Демиургом или ещё Кем, но сотворён. Ты инороден для мира выживания.
Твой мир Мир Иной. Но лишь когда внесёшь свою лепту побед и ошибок в его строительство в мире этом, и поймёшь все свои совершённые ошибки в мире преисподнем. Часть этой преисподней работы можно провести ещё в теле. К тому же, успев и исправить хотя бы часть из них. Тебе выбирать. Этот выбор за тебя не может сделать ни один из человеков.
Но в Новый Мир мы войдём лишь все вместе /Откр.15,8/, лишь, когда исполнится всё.

[Yos]

Как язычники любят многословие!

Ну что писать-то листы? 666 - это дух, выразившийся в появлении на суше культур из моря народов "страны народной воли" - СССР, Вавилон великий - собственность во всем её многообразии, только так вся кровь в ней, всех убитых на земле. Начертания на руке и на челе - смысл дел и смысл мировоззрения. Это же очевидно (только если князь ясности имеет приказ выпустить Вас на свободу, если нет - то не даст согласиться, будет противиться до конца).

[domestic]

<Как язычники любят многословие!
Ну что писать-то листы? >
Так язычники жыш. Чего с нас взять? Пока всё со всех сторон языком не обмусолим, никак успокоится не можем.
А "князь ясности" - это как? Его можно попросить, что бы выпустил на свободу или у них там чёткая иерархия по отдаванию приказов и полная неподкупность?

<Вавилон великий - собственность во всем её многообразии, только так вся кровь в ней, всех убитых на земле.>
Собственность - это понятно. А если я пойду и убъю не ради собственности, чтобы там отнять чего, а из "любви к искусству" - эта кровь куда попадёт? В собственность, в землю или прямо - куда?

<666 - это дух>
Это дух вообще или дух №666? Он только на нашей территории действует, что выразился в СССР или везде действует, а нам за всех отдуваться пришлось? А теперь, когда СССР уже нету, что с этим духом стало?

[Yos]

Ха, молодцом. Самокритичность русского народа вывезет некоторых его представителей в большое и интересное будущее.
Князя ясности просить толку нет - он зверь, дракон. Там все коррумпировано, у него в княжестве. Свобода покупается в обмен за душу. Но там же и обман "на все сто". Короче, лучше не связываться - надуют.
Отличный пример. Убийство "ради удовольствия" или случайное, что тоже вроде не подпадает. Нет, подпадает. Случайное - это когда Ваша собственность "придавила" кого-то. А ради удовольствия - Ваш механизм убийства - это Ваша эксклюзивная собственность. Не подумавйте, что собственность - только материальные предметы. Идеи - тоже, да и в большей степени, кстати. Убивая, Вы проверяете силу Вашей собственности, отсюда и удовольствие от убийства. Простите за возможно шокирующие подробности, я знаю тему.
Дальше. 666 - это дух всего того, что не входит в седьмой день (день покоя и величия, праздника). Три 6-ки - от тройственности мира - материя (тело), инфа (душа), сила(дух). Везде действует, но на территории СССР явил себя явно в виде борьбы с Вавилоном-блудницей, войну с собственностью помнят все, кому чуть больше 20 лет. Большая тема, если хотите знать больше - приходите к нам на сайт, найдете, если захотите - "времяапокалипсиса" нвзывается. Дизайна не пугайтесь - его там нет просто. Кстати, когда СССР нету - его тащат из могилы как зомби (неужто не видно?). И вытащат для последней казни. Увидим вскоре.

[domestic]

< Князя ясности просить толку нет - он зверь, дракон. Там все коррумпировано, у него в княжестве. Свобода покупается в обмен за душу. Но там же и обман "на все сто". Короче, лучше не связываться - надуют.>

Что-то Вы меня совсем запутали. Значит, если мне что-то ясно стало, то мне уже "товар" всунули и, наверное, уже душу взамен взяли к этому князю ясности. А меня и не спросили. А я-то и не заметила.
А если я дура-дурой, то и душа моя при мне, и я---. Я-то у кого тогда в несвободе?

<Убивая, Вы проверяете силу Вашей собственности, отсюда и удовольствие от убийства.>
Ну, если я дура-дурой, то я и просто безо всякой идеи могу убить - ясности-то никакой. Иду, так это, топориком помахиваю... Нет, не пойдёт. Топорик - это уже собственность. А, я его поиграть взяла на время сдуру. Ну вот и - хлоп, кого-нибудь и зацепила насмерть. И ни удовольствия, и ни не удовольствия. И объяснить мне никто ничего не может. Князю ясности я душу продавать не буду. А без ясности - что же может быть ясным. Ну полный тупик.

<Простите за возможно шокирующие подробности, я знаю тему.>
Прям так сами и убивали (( cry

<если хотите знать больше - приходите к нам на сайт>
Неее, не пойду. Вдруг мне там что-нибудь ясно станет. Вдруг Вы от князя ясности зазываете и наврёте с три короба. А мне потом - что делать? Ни души, ни свободы, ни ясности. Я лучше опять на дачу. Картошку пора окучивать.

<И вытащат для последней казни. Увидим вскоре.>
Ой, мамочкииии. Может мне с дачи и вовсе не возвращаться? Приедешь, а тут страсти такие.
Не, я приеду через денёк, вдруг ещё успею. Вы объясните, что делать-то. Только уж так, пожалуйста, что бы не совсем ясно было. Ладно?
А дача-то у меня и не собственная - вот Вам, не достанете.

Yos, давай на "ты", так интереснее будет.

[Yos]

Внимательно будьте с единственным личным Евангелием Иисуса - &quot;Откровением Иоанна&quot;

Ха, можно и на "ты". Если тебе что-то ясно, это значит тебе дано от мира князя ясности. Что-то хотите знать о мире сем? Спросите у вашей матери. А наша мать может переиграть князя ясности и дать тебе что-то из его мира. И никто никогда не продавал свою душу за ясность в чем-то. Как правило просят иное, подумайте об этом. Просят знание (дураки - богатства), чего в мире ясности нет как нет, только видимость и того и того. Видеть - не иметь, только в истине, а её там тоже нет, если не ворованная частями...
Далее - случайно задели не своим топориком. Случайно наехали не своей машиной. Если это несчастный случай, тогда внимательно прочти Иоанна перед тем, как обсуждать эту тему. Тема важная и стоит того - до нас никто не сказал о ней публично - это было запрещено. Там говорится о всех убитых за всю историю мира. О нашем сайте. Верно, не надо ходить к нам, мы скоро сами придем ко всем, лучше действительно подождать. Правильно.