Молодое вино

[paveletsky]

Смешно

[москвин]

paveletsky

в притче о вине и мехах, а не в той, о которой вы говорите.

В какой той? Это одна и таже притча в изложении двух евангелистов...

[Sergej Fedosov]

На предыдущем листе было объяснение. В одном месте читать, в другом - не читать. Так читает Павелецкий. И мы так должны, по его разумению.

[paveletsky]

Да, конечно, Иисус имел ввиду самое обычное вино. И Его учение тут ровным счетом не при чем. Извините.
А как вы сами понимаете эту притчу?

[Ольгерт]

что учение Христа хуже старого учения...незрелое, что ли,прости Господи...

Москвин вы тут язвите , а на самом деле, в теме "кто есть главный враг Бога" я привел один из аргументов, почему В.З. является незаконченным учением Бога и более того, как это незаконченное учение превращается в ересь без Н.З.
СМ. концовку темы.
Поэтому учение Бога можно действительно уподобить Ветхому ЗАвету, которое постепенно стало старым, и пить новое вино никто не хотел, т.к. сравнивали со старым учением ЗАкона Моисеева.
Как долго евреи не могли отойти от Закона ? Да они две тысячи лет не могут принять, что почти все догмы ЗАкона Моисеева просто упразднены, кроме 10 конечно.

[москвин]

Ольгерт
paveletsky
Вы как-то упускаете, что притчу рассказал Христос,и что молодое вино хуже тоже сказал Христос. И потом, всегда и везде пьют выдержанное, ГОТОВОЕ вино-оно и считается лучшим.А молодое вино-это недозревшее, сырое вино и никогда не считалось лучше зрелого...С чего Вы взяли, что Христос считал иначе?

[Ольгерт]

Я не спорю Новое вино не вливается в старые мехи. Что здесь вино и что мехи? Я думаю люди - это мехи. Тогда что такое вино? Дух СВятой? разве он может стариться? Нет.
Скорее всего действительно учение.
Новое может быть хуже не относительно Божиих стандартов, а относильено человека как такового.
ПОэтому для ветхих мехов и людей , новое учение будет казаться чуждым. Надо полностью обновить меха, и тогда Новое вино не проровет их. Суть в этом ведь.

[Сольвейг]

Меха это наша душа, вино это дух Божий, душа страждущая и жаждущая Господа будет постоянно искать этого вина, стараясь содержать свои мехи в чистоте, крепости и правде. Бог же видя наше усердие в очищении сердца, будет постоянно обновлять нас Своим Духом, давая новое видение, силу, разумение и чувствавания от Духа Своего.

[Ольгерт]

вино это дух Божий,

Скрпоин вам было показано, что это произвольное толкование. Дух не может быть молодым и старым, зачем вновь приводить его, я не понимаю.

[москвин]

Тут бы интересно услышать мнение толкователя.Есть у нас герменевтик?

[zyoma]

На пасхе не должно было быть ничего квасного. Во время вечери, тоже.
«берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.» Лук. :» Лук. 12:1
Где и в ком оно находится.

Жизнь, свобода это постоянное питание истинной.

[Сольвейг]

москвин

В отношении Бога не может, а по отношению к нашей душе - может. Все то новое, что мы получаем от духа для нашей души, как молодое вино, потому что еще не устоялось в нас и не приобрело крепости, иными словами не утвердилось. Но со временем если мы храним то, что получили в чистом сердце, то вино молодое превращается в выдержанное и крепкое силой.

[Lenns]

Ответ участнику Ольгерт

ПОэтому для ветхих мехов и людей , новое учение будет казаться чуждым. Надо полностью обновить меха, и тогда Новое вино не проровет их. Суть в этом ведь.

Ольгерт , разделяю ваше мнение. Нужно полностью заменить мехи(отказаться от старого учения, от старого понимания) и принимать молодое вино в новые мехи.
Lenns.

[Ольгерт]

Привет Ленс!!! Кроме понимания тут имеется ввиду ветхая природа. Нужно было вложить Новую природу в людей, вернее дать им ее. т.е. дать им Новые Меха. Понимание старого учения действительно подходит , но не к мехам, а к вину.

[Lenns]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Привет Ленс!!! Кроме понимания тут имеется ввиду ветхая природа. Нужно было вложить Новую природу в людей, вернее дать им ее. т.е. дать им Новые Меха. Понимание старого учения действительно подходит , но не к мехам, а к вину.

Привет , Ольгерт !
Вы пишите:. «Нужно было вложить Новую природу в людей, вернее дать им ее. т.е. дать им Новые Меха.» Что значит «дать новую природу»?

Вспомним Никодима учителя Израилева, он был учителем, он услышал от Иисуса НОВОЕ УЧЕНИЕ- учение о Царстве Небесном, и пришёл спросить у Иисуса.

Ион.3: 3-4 «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?» «Иисус отвечал и сказал ему: ты-учитель Израилев, и этого ли не знаешь ?»

И дальше в этой главе Он объясняет, как это можно. И только поняв и приняв истинное значение Голгофы, мы рождаемся, мы заменяем старые мехи на новые, и дальше познавая и возрастая в учении Иисуса Христа, мы наполняем новые мехи молодым, т.е. новым вином.

2Кор 5:17 :«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.» мы и заимели новые мехи, т.е. мы понимаем суть Голгофы, суть греха, суть мира сего.

А как мы можем это понять? Когда откажемся от старого понимания, от старого учения и приняв новое учение учение Иисуса Христа. Мф 4:17 « С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.»
Так понимаю и рассуждаю по этой теме.
Lenns.