Как могло случиться, что избранный Богом народ распял своего Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сольвейг
    Ветеран

    • 24 June 2002
    • 1637

    #46
    Ольгерт
    ДАже если Сергей и дает места дьяволу, - это никак не лишает его аргумента, что тот же самый бес диктует IGorю противоерчить Писанию.


    Вы хотите сказать, что вы не противоречите Писанию? Получается что бес и ваш бог.
    Это не два зверя собиралися,
    Не два лютые сбегалися;
    Это Правда с Кривдой сходилися,
    Промежду собой они дрались-билися.
    Кривда Правду одолеть хочет.
    Правда Кривду переспорила,
    Правда пошла на небеса,
    А Кривда пошла у нас вся по по земле

    http://stihi.ru/avtor/marina15
    http://www.radoslovo.com
    Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

    Комментарий

    • Ольгерт
      Ветеран

      • 24 September 2000
      • 18313

      #47
      Сергей Сафронов, брат, вы не поняли, наверное: Ольгерт имел ввиду не вас, а Сергея Федосова...
      Естественно ФЕдосова. И я не имел ввиду, что он давал место, хотя основания для этого наверное есть, но что ДАЖЕ , если принять это, аргумент протиоречия Igor ПИсанию остается в силе.
      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

      Комментарий

      • Ольгерт
        Ветеран

        • 24 September 2000
        • 18313

        #48
        Вы хотите сказать, что вы не противоречите Писанию? Получается что бес и ваш бог.
        Скорпион речь не о том, что кто-то несознательно противоречит. А речь о тех случаях, когда без аргументов человек принимает точку зрения, которая опровергнута Словом.
        "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

        Комментарий

        • Sova
          Отключен

          • 18 April 2002
          • 759

          #49
          Но все же возвращаясь в тему - почему Богом избранный народ отверг Бога, то не надо далеко ходить в глубь тысячелетий. И сегодня происходит тоже самое. Только место того Богом избранного народа - заменяет другой. Но суть остается та же.
          НЕ пора бы перестать отвергать БОга полагаясь на себя или не другого. СЛово очень просто и ясно. И только от лукавства души человеческой, происходит его искажение и в следствие этого, осквернение.

          Комментарий

          • Ольгерт
            Ветеран

            • 24 September 2000
            • 18313

            #50
            НЕ пора бы перестать отвергать БОга полагаясь на себя или не другого.
            Сова скажите честно вы когда-нибудь спорите с IGORем?
            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

            Комментарий

            • Sova
              Отключен

              • 18 April 2002
              • 759

              #51
              Всякое бывает...

              Комментарий

              • Sergei Pinski
                Отключен

                • 08 March 2003
                • 1001

                #52
                Ветхозаветная религия, начиная с Моисея, была религией массовой. Хотели того иудеи или нет, в силу ли любви к Богу или к ближнему, или просто "страха ради иудейска", все обязаны были слушаться тех духовных вождей, которые оказывались тогда у власти.


                Лож на Господа! Здесь есть попытка доказать, что Моисей и Его соратники случаино пришли к власти, а значит небыли поставлены Богом.
                Попытка отрицания всех книг Моисеевых и всех Дел Божьих!

                Сама же иудейская духовная элита на протяжении всей ветхозаветной истории неоднократно грешила служением другим богам, во что вовлекался и весь народ.


                До второй половины правления Царя Саломона почти небыло идолопоклонства!


                Но за фасадом законного служения существовал негласный сговор, соучастниками которого были сами духовные вожди. Состоял он в том, что они подменили своё пастырское служение политикой.


                Здесь, не знание и не понимание Израиля вообще и особенно в тот период!
                До прихода Иисуса уже приходили лжепророки и разбоиники. Как раз в этот период. Синдрион понимая,военнополитическю обстановку в стране старался сдержать всякие виды возможности востания. Так как, это могло повлеч за собой полное лишения свободы всего Еврейского народа. Что и проитзошло через 70лет после распятия Христа.
                Автору нужно обязательно прочест Flavyj.
                И привело к полному уничтожению Израиля. Если бы Иисус пришол традиционно как прихадили все будущие цари Израиля, Еслибы в день вступления в Иерусалим или несколько дней раньше Он был бы помазан на царство кем-то из пророков то Синдрион первый бы побежал встречать Его.
                Но Богу было угодно, чтобы всё было по другому! Дабы через грех Евреев пришли к Богу и мы грешники!
                В данном случае видя поведение Иисуса, и толпы народа за ним, они испугались. Это один критерй, второй критерий - то к чему призывал Иисус было непонятно элите.
                ( Что значит Любовь к ближнему! И другие призывы Иисуса, они и сегодня пугают многих! К, стати, более грамотных чем члены Синдриона!).
                Надо понимать, что непонятное тоже очень сильно пугает. По этому, Он был принят как очередной , обычный вещун(пророк) да ещё и сеящий смуту. Таких казнили каждую неделю. Отдав Иисуса Римлянам и настояв на его смерти они считали, что деалают добро всему народу Израиля. Те кто кричал "Распни" не состовляли 0,001 Израиля. Надо сказать, что они и сейчас считают Иисуса одним из Пророков Израиля.
                Не какой политической платформы, темболее сговора, небыло!
                Автор, начитался художественной литиротуры, а остальное сам додумал.

                Сговор иудейских пастырей Христос обличает в притче о злых виноградарях. Под виноградарями они и подразумеваются - вместо того, чтобы приводить народ к Богу, они замыкали его на себе.


                Что было в начале? Яицо или курица!?
                Значит, сначала Иисус расказывает притчу о виноградарях, а потом, Сендрион создаёт сговор и распинает Иисуса!
                Народ Израиля согласно Закона Божего всегда замыкался на Элиту. А как иначе, компартии небыло, профсоюзов тоже!

                Для этого они подменили закон человеческими преданиями, хотя и опирались на Божественное откровение. Вместо того, чтобы открывать народу Бога, формировать у него собственные критерии истинного и ложного, они добивались от народа слепого повиновения и ориентировали его на самое простое - на обряд и на авторитет.


                Согласно исторического развития человеческого общества по другому и немогло быть!
                Для этого и пришол Иисус, что бы они услышали Бога, как Он к Ним Взывае!
                Но план Господа Был более Грандеозен! Он Жизнью Своего Родного Сына
                Искупил не только Евреев, но и всех нас !

                "Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк" (Ин.7, 51-52). Получалось, чтобы остаться в сообществе, каждый отказывался от правды из солидарности друг с другом. В т.ч. и вожди народа, хотя истина должна была оставаться их уделом.


                Однако Никодима послушали и Иисус стаял пред синдрионом.

                Здесь попытка подогнать события под свою статью!

                У них была их истинна. Иначе они небыли бы вождями и Синдрионом.
                Они и сегодня говорят! Что Вам до смерти Иисуса! Это наше внутреннее дело. Дело нашего народа!

                Утрата в ветхозаветной церкви ориентации на сознательную личность означало то, что и сама она утратила своё предназначение. -
                (Какой Церкви!? И , это пишетсяч о периоде до распятья!)

                Поэтому Христос называет фарисеев, законников и священников иудейских "слепыми вождями слепого народа", говорит им "обходите моря и сушу, чтобы спасти хотя бы одного, а потом делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас", "сами войти не можете, и других не пускаете".
                Такое состояние общества можно охарактеризовать как состояние организованной толпы, основным признаком которого "является слияние индивидов в единые разум и чувство, которые затушевывают личностные различия и снижают интеллектуальные способности. Каждый стремится походить на ближнего, с которым он общается. Это скопление своей массой увлекает его за собой, как морской прилив уносит гальку... Развитые умственные способности людей, из которых состоит толпа, не противоречат этому принципу. Эти способности не имеют значения. С того самого момента, когда люди оказываются в толпе, невежда и ученый становятся одинаково неспособными соображать" . Именно это состоянии иудеев имел ввиду Христос, когда говорил: "сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". Потому что толпа "не рассуждает". Это индивида убеждают, а массе - внушают. Иисусу приходилось отделять толпу от учеников. "Ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют... Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат" (Мф.13,10-16).
                Спасение состоит в том, что человек, потерявший Бога вновь Его обретает. Но "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое" (Мф.9,16-17). Бога нельзя обрести массово, коллективно - это дело сугубо личное. Поэтому человека нужно сначала вывести из массовости, как принятой культуры. Чтобы "спасти погибших овец дома Израилева" Бог вочеловечился. Чтобы "народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет" этому народу нужно было измениться, или другими словами покаяться, "ибо приблизилось Царство Небесное". В этой перспективе иудейский вождизм оказался делом бессмысленным. Иисус указывает народу путь познания Истины как средство спасения, и что Путь, Истина и Жизнь есть Он Сам. И Сам Он пришёл не как вождь, а как пастырь. Свои проповеди Он произносил "на месте равне", а не с возвышенности. Беседы с учениками и с народом у Иисуса имели форму простой разговорной речи, они являлись дарением Истины, а не "руководством к действию". Христос не преследовал цели манипулировать массами. Себя Он называл "Сыном человеческим", никого не принуждал считать себя Сыном Божиим, и дождался, когда ученики сами лично пришли к этому выводу. Он говорил как власть имущий, но не как с толпой: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". В том же ключе Он даёт пастырские наставления апостолам: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф.7,6). Он посылает их не для того, чтобы завоевать толпу, а "чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы" (Ин.9,39). Поэтому и говорит им: "если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших" (Мф.10,14). Чтобы проповедь апостолов не была заранее обречена на неудачу, Иисус также учил их правилам поведения в толпе: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби".
                Иисус не обольщался тем, что толпы шли за Ним: "истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились" (Ин.6,26).


                Этот отрезок просто невозможно коментировать! Это как коментировать
                Сказку на японском языке! Информации много, но нет системы! Тем более, учитывая , что предыдущий материал несоответствует деисвтительности, настоящи материал теряет полный смысл.

                Но тем, что массы стали отходить от своих вождей, Христос навлек на себя их гнев. К тому же Он разоблачил их сговор. Поэтому первосвященники принимают решение Его убить: "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" (Ин. 11,50). Просто побиение камнями или темница синедрион не удовлетворяли. Им нужна была такая победа, которая бы народ вновь вернула к ним. Поэтому в своих действиях они опирались на свойства толпы. Они знали, что масса, как "трость, ветром колеблемая", импульсивна, изменчива, легко возбудима и отличается недостатком критического ума. Они знали, что в недрах толпы господствуют инстинкт и, если сыграть на эмоциях человека массы, его интеллектуальная деятельность снижается.. Ее поведение определяется почти исключительно бессознательным. Зная это можно добиться слепого доверия к власти и нетерпимого поведения к нарушителям традиций. А если толпу "завести", то у нее исчезают и моральные запреты. Толпа не ориентируется на сущность явления, а только на общность, престиж и традицию. Толпа любит лидеров, вождей и героев. Стоит вождю утратить своё величие, упасть в глазах толпы, она тут же от него отпадает, забывая былые заслуги. Презрение к такому состоянию иудеев высказали сами фарисеи: "народ невежда в законе, проклят он". Хотя именно на фарисеях лежала обязанность просвещения человека. Вместо этого они инсценировали спектакль. Христа унизили, сделали посмешищем, т.е. дискредитировали Его авторитет в глазах людей, а уже потом "по просьбе трудящихся" казнили позорной смертью.


                Вот текст в верху, о толпе и текст в низу, но уже о христианской толпе
                перикликаются между собой информотивно! " .....народ невежда....." и " массовое христианство это такойже абсурд"
                Что можно сказать! Сколько бы много небыло бы преведено цитат из Библии вся статья сшита белыми ниткам с единой целью отразить замысел автора о его глубоком понимании Слова Божего и всех исторических процесов. Но главная, цель, это рассказать почти в стиле научного коммунизма о цели и зхадачах Иисуса Христа.
                Как бывший хорошист по полит-экономии я за такую работу поставил бы твёрдую 3 !

                Мы - христиане - должны понимать, что массовое христианство это такой же абсурд, как и вся массовая культура. И лозунги типа: "младший должен быть перед старшим как труп, как посох в руках старца" это проникшая в христианство закваска фарисейская, "которая есть лицемерие". Ап. Павел писал: "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают (1Кор.14,29).



                Ибо мы веруем в Церковь соборную (кафолическую), а не массовую.
                Слово "кафолический" происходит от греч. выражения "каф ола", что в переводе на русский язык буквально означает "по всему целому" и является выражением высшей степени всеобъемлемости, целостности и полноты" [присущей каждому члену, а не массе в целом. ]. Понятие кафоличности применимо к некоторым, к остатку, а не к массе в целом. Путь к соборности, как и к свободе, лежит через познание истины. Массовость, стадность не есть соборность.

                Священник Сергий Лунёв


                А в этом обзаце просто призыв против ИИсуса Христа!

                От Матфея Глава 28 ст. 18,19,20:
                18.И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:
                19.Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
                20.Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
                Последний раз редактировалось Sergei Pinski; 19 April 2003, 11:37 AM.

                Комментарий

                • Sergei Pinski
                  Отключен

                  • 08 March 2003
                  • 1001

                  #53
                  Священник Сергий Лунёв

                  Хотелосьбы очень, очень получить адрес данного пастыря и поговорить с ним Tet a tet!
                  Аминь!

                  Комментарий

                  • Sergei Pinski
                    Отключен

                    • 08 March 2003
                    • 1001

                    #54
                    Христос Воскрес !
                    Воистену Воскрес !
                    Аминь !

                    Комментарий

                    • Sergei Pinski
                      Отключен

                      • 08 March 2003
                      • 1001

                      #55
                      Заявление Сафронова Сергея !

                      Я несогласен с политекой проводимой руководством Форума!
                      То, что происходит в некоторых темах, я счиатю несовместимым с Декларированием того, что Форум Христианский!
                      Так же, это не совместимо с моим пониманием о Учении Иисуса Христа!
                      По этому, я, к моему сожалению, ухожу с Форума!
                      Я желаю оставшимся участникам, не потерять своего Христианского Духа сопрекосаясь с нехристианскими темами и учениями!

                      Желающие поругать меня или наоборот пообщаться со мнои, могут писать на: minsk047@mail.ru
                      Благословений и Спасения Всем во Христе Иисусе!
                      Аминь!

                      Комментарий

                      • Сольвейг
                        Ветеран

                        • 24 June 2002
                        • 1637

                        #56
                        Sergei Safronov

                        Вот уж совсем напрасно, вы еще так ничего и не поняли, а уже уходить.
                        Это не два зверя собиралися,
                        Не два лютые сбегалися;
                        Это Правда с Кривдой сходилися,
                        Промежду собой они дрались-билися.
                        Кривда Правду одолеть хочет.
                        Правда Кривду переспорила,
                        Правда пошла на небеса,
                        А Кривда пошла у нас вся по по земле

                        http://stihi.ru/avtor/marina15
                        http://www.radoslovo.com
                        Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

                        Комментарий

                        • mark2
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 02 May 2003
                          • 106

                          #57
                          Мир вам.Да тяжело с православными разговаривать.Как что так ссылаются на книги своих святых.Ведь Слово Божие им запрещено читать, это могут делать только священники.Вот они и напичканы всякой ересью.Одна православная женщина бывшая графиня когда я начал читать ей Евангелие заявила:" Выбрось эту глупую книжку"Вот такая безграмотность в православии.Господь наставь их на путь истинный.Аминь

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #58
                            так а я тоже вонючей почтой отправил книжецу СИYUO
                            яж уж вам сиЕ говорил .

                            Комментарий

                            • Ezra
                              посланный

                              • 25 April 2003
                              • 396

                              #59
                              Шалом, друзья! Мир и благословение вам из Сиона, из Иерусалима!

                              Извещаем всех подписчиков - 4.05.03 вышел в свет 7 выпуск израильской
                              мессианской газеты "Оазис" на сайте http://oazis.by.ru
                              В новом номере :
                              1. Как видеть Бога и Его силу и славу в тяжелые времена.
                              2. Личное свидетельство о теракте в Хайфе.
                              3. Осторожно, мессианские евреи! Конфликты на религиозной основе в Израиле.
                              4. Давайте думать! Инервью со служителями о проблемах войны с Ираком
                              и ситуации в Израиле.

                              В связи с большим числом подписчиков, нам затруднительно высылать
                              большие обьемы эл/почты.
                              Убедительная просьба самостоятельно скачать выпуск в ZIPe со страницы
                              газеты : http://oazis.by.ru/Newspap/Print7/oazis7.htm
                              с рисунками - 238 kb
                              без рисунков - 60 kb

                              _ Благодарим всех читателей, которые молятся за нас и наше служение.
                              Это дает нам силу и уверенность в том, что газета «Оазис» - Божий проект. Будем рады вашим
                              отзывам и предложениям.

                              _____Заказы на газету ПО ПОЧТЕ принимаются только от церквей, общин и других организаций.
                              Наш центр «Оазис» выпустил фильм о служении общин «Шатры милосердия» и «Возвращенные на Сион»
                              на дисках CD, DVD и видеокассетах, а также диск с мессианскими песнями.
                              Заказы принимаются по адресу в интернете Е-mail: Ohalei@netvision.net.il ,Oazis2@rambler.ru.

                              Наш адрес: Lahish 9-а, Р.О. Вох 1018, Kiriat - Yam, Israel, 29109.
                              _____Tel: 04-8777921, Fax: 04-8757792

                              В любви Иешуа, Езра.
                              Израиль.
                              _


                              Комментарий

                              • Владимир Корчагин
                                прельщаемый миром сим

                                • 08 March 2001
                                • 11302

                                #60
                                -Езра, а по теме что-нибудь можешь сказать - в защиту Истины и в прославление Господа?
                                "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                                Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                                Комментарий

                                Обработка...