Дискуссия: Свобода совести или свобода от совести?

[Drakul]

Свобода исповедовать любую религию, либо не исповедовать никакой.

Это называется свобода вероисповeдования.

[Участковый]

Что такое свобода совести? Выражение говорит само за себя это свобода поступать в соответствии со своей совестью.

Свобода совести - понятие правовое, поэтому в данном случае не "выражение говорит само за себя", а надо смотреть правовые акты, это понятие раскрывающие. Например, Конституцию РФ. К "жизни по собственной совести" свобода совести не имеет никакого отношения, несмотря на то, что звучит похоже.

Это называется свобода вероисповeдования.

Свобода вероисповедания появилась гораздо раньше свободы совести (еще в период античности), но она предполагала лишь возможность исповедовать любую религию, а за атеизм или иное нерелигиозное мировоззрение можно было крепко получить по голове. Свобода совести шире свободы вероисповедания именно потому, что само наличие вероисповедания становится при ней необязательным.

[abuserga]

«Свобода совести - понятие правовое, поэтому в данном случае не "выражение говорит само за себя", а надо смотреть правовые акты»

Свобода совести шире свободы вероисповедлания потому, что включает не только право свобода исповедовать свою веру, но и жить по совести. То есть возможность говорить вслух правду, не опасаясь за это быть избитым ОМОНом, требовать для себя и своих детей права на достойную и свободную жизнь, а не полуфеодальное рабство в которое его загнали Лукашенко и русская наменклатура. «Жить не по лжи» - так это все сформулировал Солженицын. Пока что ни в России, ни особенно в Беларуси это не получается. И в правовые акты нет нужды заглядывать. У нас ведь как всегда на бумаге одно, а жизни другое. Сталинская конституация тоже была верхом демократичности по своим временам, однако она существовала на фоне ежовщиныы, убийств миллионов людей. У наших чиновников закон что дышло куда повернул, туда и вышло. А выходит все как правило по горбу народу, особо тем кто не хочет жит по навязанным им рабским правилам.

[avrora]

антикроулизм

начнем с того, что термин "свобода совести" - не корректный перевод с французского.
любому здравомыслящему человеку понятно, что свободы совести нет.
более того: совесть имеет догматическую сущность - как заповеди, как нравственный императив. совесть как раз закрепощает индивида, ограничивает его "еgo", а не дает свободу. совесть - это своеобразное прокрустово ложе. какая может быть свобода совести - такая же, как свобода прокрустова ложа? такая же, как вольер зоопарка для зверя степного?
вот Кроули осмыслил данный феномен и пришел к выводу: делай, что хочешь - таков закон. в данном контексте он и совесть рассмотрел как рудимент ненавистного ему христианства.
"свобода совести", как и "свобода" и прочие аналогичные дефиниции весьма немногими понимаются по существу, оставаясь предметом вульгаризированных спекуляций.
вот и здесь читаем: "Свобода совести - понятие правовое", "Свобода совести ... жить по совести" и т.д. на самом же деле в англосаксонской традиции, откуда и вышел термин - это право на мнение, исповедание взглядов и убеждений, буржуазные свободы типа свободы мнений, слова, печати, исповедания любой религии или не исповедания никакой либо право иметь атеистические взгляды и т.д. и т.п.
поэтому Лукашенко и русская (?) номенклатура тут ни при чем, если у кого-то проблемы с совестью ("полуфеодальное рабство в которое его загнали Лукашенко и русская наменклатура") или арифметикой ("убийств миллионов людей").

[abuserga]

«совесть как раз закрепощает индивида, ограничивает его "еgo", а не дает свободу.»

А вы сами разве никогда не чувствовали уколов совести, ограничивающей право человека на грех т.е. на смерть? Если нет, то очень жаль. Есть такое выражение «бессовестный человек». Не подумайте что это к Вам.

[Drakul]

любому здравомыслящему человеку понятно, что свободы совести нет.

Значит совесть есть, но несвободная? Что делает её несвободной?

более того: совесть имеет догматическую сущность - как заповеди, как нравственный императив.

И какие у этой совести догмы? Можете перечислить?

совесть как раз закрепощает индивида, ограничивает его "еgo", а не дает свободу.

Ну понятно, на то она и совесть чтобы ограничивать, это вытекает из её функции. А что тогда даёт свободу? И свободу от чего?

какая может быть свобода совести - такая же, как свобода прокрустова ложа?

А как себе представить несвободную совесть?

такая же, как вольер зоопарка для зверя степного?

Думаете степные звери ни в чём не ограничены?

вот Кроули осмыслил данный феномен и пришел к выводу: делай, что хочешь - таков закон.

Вы можете себе представить сообщество людей где каждый делает что хочет, где никто ничем не ограничен?

на самом же деле в англосаксонской традиции, откуда и вышел термин - это право на мнение, исповедание взглядов и убеждений, буржуазные свободы типа свободы мнений, слова, печати, исповедания любой религии или не исповедания никакой либо право иметь атеистические взгляды и т.д. и т.п.

Т.е. "совесть" в этих правах и свободах нипричем вовсе?

[Участковый]

Свобода совести шире свободы вероисповедлания потому, что включает не только право свобода исповедовать свою веру, но и жить по совести.

"Жить по совести" к сфере права вообще не относится. Права требовать, протестовать, говорить правду не быть избитым и прочее, относятся к свободе слова и личной неприкосновенности, но никак не к свободе совести. Что относится, читаем Конституции России, Белоруссии, либо иного государства таковую свободу декларирующего.

И в правовые акты нет нужды заглядывать. У нас ведь как всегда на бумаге одно, а жизни другое.

А если нет нужды заглядывать в правовые акты, то следовало бы перестать произносить слова "права и свободы", т.к. ничем, кроме правовых актов их содержание не определяется. А рассуждения о реальности исполнения законов здесь совершенно ни при чем.

[avrora]

Цитата:
на самом же деле в англосаксонской традиции, откуда и вышел термин - это право на мнение, исповедание взглядов и убеждений, буржуазные свободы типа свободы мнений, слова, печати, исповедания любой религии или не исповедания никакой либо право иметь атеистические взгляды и т.д. и т.п.

Т.е. "совесть" в этих правах и свободах нипричем вовсе?

ты говоришь.