Обсуждение "Беларусь: церковь и государство"

[Diuimovocka]

Обсуждение тем, связанных с отношением церкви и государства в Беларуси

http://www.evangelie.ru/forum/t26497.html

http://www.evangelie.ru/forum/t31550.html

Решение Апелляционной инстанции означает, что в течение 10 дней Мингорисполком должен будет перечислить на счет деньги (около 37 млн. рублей), и верующим придется освободить здание.

А мы даже и не думаем освобождать здание. Вчера на служении была такая вера, что никто не отберёт у нас здание... было ощущение, что её можно потрогать. Я верю, что наше здание останется при нас. Это бодяга тянется уже 3 года, не говоря о том, что недавно исполнился год, как Мингорисполком подписал приказ о том что нам надо освободить здание, а мы всё там!!!
Если Бог за нас, то кто против нас?!
Вчера пастор рассказывал, что чиновники никак не могут поверить в то, что мы мы в Боге такие сильные и спрашивают:
"А кто за вами стоит?"
За нами стоит - Бог!

[avrora]

Искушение Каталиной Конституции

Если бы граждане из "Н.Ж." хотя бы почитали Конституцию или тот самый конкордат, который упоминают к месту и не к месту, то поняли бы всю абсурдность созданной ими ситуации и ангельское долготерпение городских властей.
Тоталитарная идеология - это очень самокритично для секты. Но очевидно из написанного выше: речь идет о решении СУДА, с апелляцией, защитой сторон и т.д.
При чем тут БПЦ? Что за флуд?
Ни кто не отрицает очевидного: большего вклада в ценностно-мировозренческие идеалы белорусского народа, нежели Православная Церковь не внес ни кто. Пускай "Н.Ж." попробует, если получится - время покажет, но пока даже по Минску не заметно. И конкордат ни кто не мешает подписать аналогичный - обращайтесь. Так ведь проще расцарапывать себе ранку и вопеть на весь инет о тоталитарном режиме и плохом мингорисполкоме. И потом: на белорусском телевидении нет никакого идеологического департамента. Не надо препарировать структуру "Н.Ж." на НГТРК. Справочник надо взять в руки или штатное расписание, наконец - в справку 085 позвонить, а потом уже нести околесицу, вводя в заблуждение посетителей форума.
И последнее: мой ребенок ходит в детский сад и никаких подобных опросников ему или родителям (как и в окрестных детсадах) на тему Православия не выдавали. Но если бы мы жили в Испании или Италии, и нам выдали такой опросник или т.п. - то я бы не возмущался. Надо уважать законы, культуру и обычаи других стран и народов. Но для этого надо немного смерить гордыню и прислушаться к аргументам здравого смысла.

[Diuimovocka]

Если бы граждане из "Н.Ж." хотя бы почитали Конституцию или тот самый конкордат, который упоминают к месту и не к месту, то поняли бы всю абсурдность созданной ими ситуации и ангельское долготерпение городских властей.
Тоталитарная идеология - это очень самокритично для секты. Но очевидно из написанного выше: речь идет о решении СУДА, с апелляцией, защитой сторон и т.д.

Не знаю кто вы и почему вы так яросто защищаете минских чиновников - то ли вы одна из них, то ли вы не разобрались что к чему и высказываете своё мнения смотря из окна своекй квартиры или из выпусков БТ.
Вы знаете как проходил этот суд? Ознакомтесь. Если не верите, можете прейти в церковь попросить аудиозапись.

Впервые на судебном заседании 12 и 13 июля представитель Мингорисполкома подтвердил, что детальный план развития деревни Сухарево не имеет юридической силы. На это неоднократно указывала церковь, говоря о том, что в 1999 году территория деревни Сухарево принадлежала Минскому району, и поэтому распоряжение этой землей не входило в компетенцию Мингорисполкома. Церковь указывала также и на то, что данный документ не был зарегистрирован как нормативно-правовой акт в соответствии с законодательством. Это также не позволяет считать данный документ юридически значимым. Кроме всего прочего, этот детальный план фактически также не исполняется, так как на том месте, где по предоставленному плану должны были находиться здания школы и детского сада, уже полным ходом идет строительство индивидуального коттеджа.
Представитель Мингорисполкома заявил, что, действительно, этот план в том виде, в котором он принимался семь лет назад, не существует, что в данный момент этот детальный план корректируется. Интересно, что еще за две недели до этого заседания суда Мингорисполком утверждал обратное. На вопрос судьи: «Так что же будет на том месте, где сейчас расположена церковь?» представитель Мингорисполкома ответил, что он не знает, что там будет. Получается, что Мингорисполком, который заявляет, что на этом месте невозможно разместить здание церкви, на самом деле не знает, что же будет построено на этом месте. И все же представитель Мингорисполкома заявил, что считает действия своего ведомства оправданными, так как, по мнению Мингорисполкома, на этом месте здания церкви быть не должно. Обычное нежелание разместить здание церкви и стало единственным обоснованием действий Мингорисполкома. Других обоснований не нашлось. Все это записано в протоколе суда и на аудиозаписи, сделанной с разрешения суда.
Следующий вопрос судья задал начальнику отдела застройки: «Если до сих пор не известно, что же будет расположено на месте здания бывшего коровника, то, возможно существуют законодательные причины, ограничивающие или запрещающие размещение в этом конкретном месте здания церкви?» Суд задал вполне логичный вопрос, чтобы разобраться, есть ли уважительные и законные причины отказать церкви, если у города нет никаких конкретных планов относительно этой территории. Марина Бошук, начальник отдела застройки, ответила, что она не знает о существовании таких законов.
Получив такие ответы, судья проявил некоторую эмоциональность, высказывая представителям Мингорисполкома свое мнение по поводу их «подготовленности» и «обоснованности» их позиции. Судья выразил удивление тем, что, несмотря на четырехлетнюю бюрократическую тяжбу по поводу здания бывшего коровника между церковью «Новая Жизнь» и Мингорисполкомом, представители последнего до сих пор так и не определились, на каком основании они отказывают церкви в размещении там культового здания. Фактически Мингорисполком не предоставил суду никаких оснований для своих действий. На такой натянутой ноте судья попросил всех удалиться из зала суда, чтобы суд принял решение. http://www.evangelie.ru/forum/t25795.html

А вот как проходила аппеляция:

25 августа в офис церкви «Новая Жизнь» пришло два постановления апелляционной инстанции Хозяйственного суда города Минска от 22 августа 2006 года. Как выяснилось, в тот день состоялось два заседания апелляционной инстанции, хотя церковь была поставлена в известность только об одном из них.
О том, что 22 августа планируется второе заседание, церковь даже не поставили в известность. Без участия представителей церкви прошло заседание, где была рассмотрена жалоба церкви на решение городского суда г. Минска от 13.07.2006 г., в котором судья Карамышев отказал церкви «Новая Жизнь» в заявлении о понуждении Мингорисполкома согласовать размещение земельного участка для строительства культового здания.

Это так по вашему проходят аппеляции? Но это ещё не всё, для того чтобы вершить правослудие нашим судам ведь совсем не нужно присутствие второго лица, они заранее знают какое решение примут:

Это уже второе заседание, на котором без присутствия представителей церкви судом выносится решение. Напомним, что первым было заседание суда, по итогам которого пастора церкви Вячеслава Гончаренко оштрафовали на 930.000 белорусских рублей (440 $ ), хотя в это время он находился за пределами Беларуси. http://www.evangelie.ru/forum/t26023.html

Пастор был заграницей, так не терпелось его засудить, что даже не стали его ждать и ещё интересно за что его оштрафовали раз его не было и он богослужения не проводил

И потом: на белорусском телевидении нет никакого идеологического департамента.

Вы там работаете? О-о-о тогда всё понятно, а я то тут пытаюсь что-то доказать...

Не надо препарировать структуру "Н.Ж." на НГТРК. Справочник надо взять в руки или штатное расписание, наконец - в справку 085 позвонить, а потом уже нести околесицу, вводя в заблуждение посетителей форума.

Вы сами в заблуждении или являетесь одним из тех кто вводит в заблуждение, так что могу вас уверить, мы будем защищать нашу Церковь до последнего.
С нами Бог и мы победим, хотя вам этого не понять....

[avrora]

Гот мит унс!

Что тут сказать?

У города есть территория. Городские власти вправе решать самостоятельно, то на этой территории делать: травку посеять, коровник оставить, школу построить или отвести кому-либо. Возможно, власти еще не знают, что делать с этим участком, но имеют виды на то, чего там не должно быть. Они могут попридержать этот участок для внесения в перспективный план. Вам-то какое дело до чужой земли? Она не ваша и прав на нее вы не имеете. Не правда ли?
Теперь, коль скоро мы выяснили, что земля не ваша, прав на нее вы не имеете, то как назвать ваши действия?
В почтовый ящик вашей деноминации я не имею возможности (и желания) заглядывать да и не знаю, имеется ли таковой.
Хотя, возможны и оказии как с почтой, так и с бюрократией в суде я не исключаю. Возможно, имеется нарушение процедуры. Но по существу вы не правы. Вы не в праве требовать от города того, что вам нравится вы не одни в городе и не сам город. Считайтесь с мнением городских властей они ведь не только от минчан J

Я вам скажу по секрету, что для рассмотрения вопроса в суде далеко не всегда обязательно присутствие ответчика. Если бы ваш пастор проходил по тяжкому уголовному то это один вопрос. А здесь совсем другой цимес. Вы у своего юриста спросите он вам скажет.
К примеру, вы можете не уступить пешеходу в Гамбурге и уехать в Бразилию, но штраф вам все равно выпишут. Даже в Германии, даже в том случае, если вы из «Н.Ж.». И присутствие ваше в немецком суде далеко не обязательно, хотя желательно. Но ведь пастор знал, что «пахнет керосином» и поэтому побыстрее свалил подальше, не правда ли?
Уместно было бы узнать остальным участникам форума, за что выписали штраф вашему пастору. Не постесняетесь рассказать?

Ну а если вы и так все знаете кто я и где работаю так обращайтесь ко мне по имени-отчеству или оставьте эту эксцентричную хохму для своих товарищей.

Вы и дальше будете утверждать и упорствовать в утверждении, что на белорусском телевидении существует «идеологический департамент» или признаете, что это не так? Ведь это явная ложь, не правда ли?

А к коровнику мы еще вернемся.

[Николай]

Ну а если вы и так все знаете кто я и где работаю так обращайтесь ко мне по имени-отчеству

С превеликим удовольствием рад познакомиться,
но увы,
ни имени, ни отчества не знаю...

Да и где работаете понятия не имею,
но судя по времени написания всех ваших сообщений на форуме - свои кровные не тратите на это удовольствие,
знать на казенной службе...

[Николай]

Свежие новости из империи "солнцеподобного":

НХМ || СНГВажно || Протестантского пастора хотят оштрафовать за обряд массового крещения на $2 тыс.


Протестантского пастора хотят оштрафовать за обряд массового крещения на $2 тыс

Судебные исполнители требуют от Сергея Пазьняковича, пастора церкви ХВЕ "Спасение" в Барановичах (Беларусь), 4 млн. белорусских рублей (около $2 тыс.). Такой штраф должен заплатить священник за проведение обряда массового крещения, на который не было разрешения местных властей. Религиозная община "Спасение" - самая крупная в Брестской области. Она официально насчитывает около 1 500 верующих, сообщает христианский мегапортал Invictory.org со ссылкой на пресс-службу партии "Белорусская Христианская Демократия".
Христиане церкви пятидесятников "Спасение" ежегодно проводят крещение на водохранилищах в Барановичах. Они должны согласно с законом брать разрешение в горисполкоме, ведь крещение на воде рассматривается властями, как проведение уличного массового мероприятия. В этом году чиновники не дали официального разрешения, мотивируя это тем, что вода не соответствует санитарным нормам. Но крещение произошло.
Церковь "Спасение" в Барановичах прошла в 1999 г. перерегистрацию. Она насчитывает более чем 1 500 верующих. Верующие имеют храм и воскресную школу, которую навещают около полтысячи детей. Как сообщает белорусская служба "Радыё Свабода", протестанты не ждали, что их церковь окажется под угрозой ликвидации. Говорит администратор церкви Юры Ступаков: "Первый раз, когда судья узнала за что его судят, она сказала: "Нет, я этого не понимаю". И отпустила его. Через неделю она позвонила и сказала, что у нее есть такой приказ. Сначала оштрафовали областного епископа. Он же является и старшим пасторам церкви. Позже и пастора, который проводил крещение, оштрафовали за то же самое почти на 2 000 долларов".
Пастор церкви Сергей Пазьнякович говорит, что не видит смысла обращаться в высшие судебные инстанции, чтобы те отменили решение Барановичского суда: "У таких людей нет ни совести, ни Бога в душе. Что хотят, то и делают. Своеволие и все. У сильного всегда виноват слабый. Что здесь можно сделать? Я думаю, что не получится. Слишком волчьи законы".
Согласно белорусскому законодательству, в случае трех административных приговоров и предупреждений Минюст может лишить регистрации религиозную общину. У "Спасения" таких приговоров уже два. Под угрозой ликвидации оказалась также минская церковь ХПЕ "Новая жизнь". Раньше суды ликвидировали баптистскую общину, пастором которой является Эрнест Сабила (в сталинское время Э.Сабила 13 лет отсидел в ГУЛАГе), а также общину кальвинистов пастора Леонида Липеня и церковь "Завет Христа" пастора Георгия Вязовского.

[Николай]

И это "плата" властей за поддержку "солнцеподобного" в марте во дни всенародного обмана!

[Diuimovocka]

Что тут сказать?
У города есть территория. Городские власти вправе решать самостоятельно, то на этой территории делать: травку посеять, коровник оставить, школу построить или отвести кому-либо.

Это территория принадлежит городу всего последние 2 года, Церкви же эта земля принадлежит уже 6 или 7 лет и покупала Церковь землю у колхоза деревни Сухорево.

Возможно, власти еще не знают, что делать с этим участком, но имеют виды на то, чего там не должно быть. Они могут попридержать этот участок для внесения в перспективный план. Вам-то какое дело до чужой земли? Она не ваша и прав на нее вы не имеете. Не правда ли?

И вот тут вы не правы - она наша, была куплена в своё время у колхоза, когда на этом месте даже не пахло городом Минском. Так что права у нас есть и именно потому Минские власти топчутся на месте и не решаются ни на что кроме судов. Но это не всё, на землю и на здание есть даже паспорт, вернее был, пока под давлением Мингорисполкома его не потребовали обратно. С этим пастортом тоже была интересная история на суде, когда его наличие заставило замолчать чиновников и проделать свои нечестные игры чтобы его потребовали назад.

Теперь, коль скоро мы выяснили, что земля не ваша, прав на нее вы не имеете, то как назвать ваши действия?

Ну раз мы выяснили что земля наша, то как назвать ваши слова? Словоблудством!
Кроме того есть декрет президента в котором сказано, что Минские власти не должны чинить препятсятвий по перерегистрации земель которые когда-то были в деревнях и теперь присоеденены к городу Минску. Чиновники Мингорисполкома нарушают этот декрет президента!

Возможно, имеется нарушение процедуры. Но по существу вы не правы. Вы не в праве требовать от города того, что вам нравится вы не одни в городе и не сам город. Считайтесь с мнением городских властей они ведь не только от минчан J

Наша земля находится в деревни Сухарево - если вы вообще знаете где это. Это так далеко, что никакого отношения к минчанам не имеет.

Но ведь пастор знал, что «пахнет керосином» и поэтому побыстрее свалил подальше, не правда ли?

Не знал и вообще такие поездки планируются заранее, о том что пастор поедет знала вся церковь ещё с зимы.

Уместно было бы узнать остальным участникам форума, за что выписали штраф вашему пастору. Не постесняетесь рассказать?

А что тут стесняться - за проведение богослужения.

Вы и дальше будете утверждать и упорствовать в утверждении, что на белорусском телевидении существует «идеологический департамент» или признаете, что это не так? Ведь это явная ложь, не правда ли?

Что не существует? Да

А к коровнику мы еще вернемся.

Конечно, когда будем празновать нашу победу!!!

[avrora]

Объясняю еще раз

[quote=Diuimovocka;713858]Это территория принадлежит городу всего последние 2 года, Церкви же эта земля принадлежит уже 6 или 7 лет и покупала Церковь землю у колхоза деревни Сухорево.

Земля согласно Конституции РБ и итогам республиканского Референдума 1996 г. не может быть предметом купли-продажи. Она находится в исключительной собственности государства. Договора аренды оформляются в соответствии с законом (в т.ч. и решениями местных Советов).

И вот тут вы не правы - она наша, была куплена в своё время у колхоза, когда на этом месте даже не пахло городом Минском.

У колхоза землю вы ни как не могли купить по закону, т.к. земля в РБ не продается и не покупается. Вы могли лишь выкупить коровник, и то под условия. Не знаю, что вы вводили в уши местным чиновникам, но под храм они отвести вам старый коровник без света и воды, без соблюдения всех санитарных норм и требований пожарной безопасности вряд ли могли. Поверьте, это требования закона.

Далее. Согласно плану развития города в его территорию включены километры прилегающих земель, в т.ч. и спального района Сухорево, имеющего перспектву расширения. Вы не заметили, что в республиуке строительный бум? У вас хорошие юристы? Вы считаете, что некому пояснить ваши терки с местными властями?

Ну раз мы выяснили что земля наша, то как назвать ваши слова? Словоблудством!
Кроме того есть декрет президента в котором сказано, что Минские власти не должны чинить препятсятвий по перерегистрации земель которые когда-то были в деревнях и теперь присоеденены к городу Минску. Чиновники Мингорисполкома нарушают этот декрет президента!
Наша земля находится в деревни Сухарево - если вы вообще знаете где это. Это так далеко, что никакого отношения к минчанам не имеет.

Ну на счет словоблудства - это вы очень самокритично. Вы думаете, что этого чиновника из БТИ, который вам паспорт объекта выправил незаконно - его ни кто не знает? Слава его впереди его идет. А декрет вы нарушаете. И чиновник это самый ушлый - не ваш ли прихожанин? Сколько сэкономили, если не секрет?

Пастор съехал вовремя. Можно было раньше, можно было позже. Оставил стрелочником паству и съехал. Вот в чем цимес. Просто Шлаг какой-то!

А на счет штрафа за проведение богослужения - тут бы цитату из решения суда. Штрафы за проведение богослужения не предусмотрены законодательством РБ. Или предусмотрены? Тогда ссылочку попрошу-с на КоАП или УК или где вы сможете разыскать.

И никакого идеологического отдела на БТ нет.

[Diuimovocka]

---------

Что по существу уже нечего сказать? Да я вам ничего уже и не собираюсь доказывать, потому что всё с вами понятно

[Priestess]

СТАТЬЯ ЗДЕСЬ



Ну вот теперь до Моргулиса добрались.

[Участковый]

А нельзя ли ознакомиться с творением Маргулиса, которое до такой степени взбудоражило борцов с "промосковским режимом". А то складывается впечатление, что последние по старой привычке борются сами с собой.

[Николай]

Михаил,
пришлось обратиться к Baznica.info и разместить правкой дополнительные материалы.

[Николай]

Комментарии по теме: и автора и к нему

Baznica.Info | Новости |

[Участковый]

Спасибо, брат Николай, так стало понятнее откуда вообще сыр-бор поднялся и чем Михаил Зиновьевич зацепил белорусов.

Из статьи Моргулиса следует, что он, в отличие от Кремля, Газпрома и белорусской оппозиции, не считает А.Г. Лукашенко исчадием ада. С точки зрения настоящего оппозиционера из славного города Бреста, это грех почти непростительный.