ХОЛОКОСТ XXI ВЕКА или ВОЗЛЮБИ ГРУЗИНА СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ

[Участковый]

Министр иностранных дел Гела Бежуашвили назвал произошедшее «дискриминацией по национальному признаку».

Ну, если уж сам Гела Бежуашвили сказал, тогда оно, конечно. Так, можно было бы возразить, что депортация - это и есть самый что ни на есть законный способ обращения с нелегальными мигрантами, согласно российскому (да, пожалуй, и любому другому) законодательству. Но не будем же мы спорить с Гелой Бежуашвили, правда?

[KPbI3]

Участковый

Но не будем же мы спорить с Гелой Бежуашвили, правда?

Не будем, просто продолжим депортацию и все. Я думаю, что грузинское руковдство должно быть довольно, что ее граждане вернутся на родину. Ведь теперь они смогут платить налоги в казну своего государства и делать его богаче.

[Гумеров Эмиль]

Товарищ Умка!
Я прошу Вас воздержаться от провокаций в сторону модератора и от переходов на личности.
Разумеется, если Вы не хотите получить замечание.
Пожалуйста, выбирайте более уважительный тон общения

[umka]

Заблуждение - вера в ложные постулаты. Ересь, изначально, - всего лишь разномыслие. Так что я действительно оказался несправедлив к АСД, применив к ним менее конкретную формулировку, чем к православным. Впрочем, исправляюсь, АСД, по моему мнению, действительно заблуждаются.

ЕРЕСЬ (греч. hairesis, «выбор»), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.


В Римско-католической церкви термин «ересь» приобрел весьма специфический смысл, зафиксированный в каноническом праве: «еретик есть всякий, кто, после принятия Крещения и оставаясь по имени христианином, дерзновенно отрицает или подвергает сомнению любую из истин, в которые подобает веровать в соответствии с божественной и католической верой» (Канон 1325, § 2). Таким образом, для того, чтобы формально квалифицировать некоторое учение как ересь, требуется наличие четырех условий. Во-первых, предшествующее принятие настоящего крещения (не обязательно в Католической церкви). Во-вторых, декларация своей неизменной принадлежности к христианской вере, так как в противном случае человек рассматривался бы как вероотступник. В-третьих, отрицание или сомнение в некой истине, которая уже признана Католической церковью богооткровенной. В-четвертых, моральная предосудительность выраженного неверия, связанная с тем, что называющий себя христианином отказывается принять христианский догмат. Поэтому, чтобы стать еретиком в строгом и каноническом смысле и быть отлученным от сообщества верующих, человек объективно должен отрицать или подвергать сомнению истину, которая не просто провозглашается церковью, но основана на слове Божьем, возвещенном Богом в Библии или в Священном Предании. Субъективно же этот человек должен признавать свою обязанность верить в истины Откровения. Если он добросовестно заблуждается, как это бывает с теми, кто воспитывался не в христианской (или не в католической) среде, то это всего лишь «материальная» ересь, не подразумевающая ни моральной вины, ни греха против веры, хотя она и исключает человека из церковного общения.


Булгаков С. В. Справочник по ересям, сектам и расколам. Издательство "Современник". Москва, 1994

Вобщем о чем мы можим с тобой раговаривать если (я неграмотно пишу- согласен) но ты незнаете или не понимаете элементарных понятий тех слов которыми ты изьясняитесь.

[Участковый]

В Римско-католической церкви термин «ересь» приобрел весьма специфический смысл, зафиксированный в каноническом праве: «еретик есть всякий, кто, после принятия Крещения и оставаясь по имени христианином, дерзновенно отрицает или подвергает сомнению любую из истин, в которые подобает веровать в соответствии с божественной и католической верой»

Т.е. Вы предлагаете мне забыть греческий перевод слова "ересь" (который сами же и привели) и следовать каноническому праву РКЦ? При всем уважении, вынужден отклонить Ваше предложение.
Впрочем, ценю Ваш юмор: адвентист, обучающий баптиста католическим канонам - это сильно.
Те, кому известно традиционное отношение АСД к РКЦ поняли о чем я.

[Suvi]

депортация - это и есть самый что ни на есть законный способ обращения с нелегальными мигрантами, согласно российскому (да, пожалуй, и любому другому) законодательству.

Вы заблуждаетесь. Речь идёт именно о ЛЕГАЛЬНЫХ мигрантах.
Глава министерства Ираклий Чоговадзе, находившийся в аэропорту, считает депортацию грузин из России незаконной: «Это вызывает очень плохие ассоциации. У граждан Грузии на самом деле были и визы, и регистрация. Я надеюсь, все это прекратится в ближайшее время».

[Участковый]

Вы заблуждаетесь. Речь идёт именно о ЛЕГАЛЬНЫХ мигрантах.
Глава министерства Ираклий Чоговадзе, находившийся в аэропорту, считает депортацию грузин из России незаконной: «Это вызывает очень плохие ассоциации. У граждан Грузии на самом деле были и визы, и регистрация. Я надеюсь, все это прекратится в ближайшее время».

Легальность нахождения иностранца на территории России и правильность оформления документов устанавливается российскими органами по контролю за миграцией, а вовсе не Ираклием Чоговадзе. И если бы РФ затеяла депортацию легальных грузинских мигрантов, у которых в порядке виза и регистрация, уверяю Вас, их число было бы куда больше полутора сотен. И даже полутора тысяч. И даже полутора десятков тысяч.

[Suvi]

Легальность нахождения иностранца на территории России и правильность оформления документов устанавливается российскими органами по контролю за миграцией, а вовсе не Ираклием Чоговадзе. И если бы РФ затеяла депортацию легальных грузинских мигрантов, у которых в порядке виза и регистрация, уверяю Вас, их число было бы куда больше полутора сотен. И даже полутора тысяч. И даже полутора десятков тысяч.

Это Ваши собственные домыслы или Вы располагаете какими-то серьёзными сведениями о визах депортированных грузин?

[Участковый]

Это Ваши собственные домыслы или Вы располагаете какими-то серьёзными сведениями о визах депортированных грузин?

Повторяю еще раз. Правильность оформления виз и разрешений на проживание в России определяется ФМС МВД РФ и только заключение этой организации и никого другого (за исключением российского же суда) является официальным и служит основанием для принятия административных мер. Если уполномоченные представители ФМС установили, что визы и регистрации были недействительны - значит так оно и есть, вне зависимости, что об этом думаю я, Вы или Ираклий Чоговадзе. Потому что установление этого факта входит в компетенцию ФМС, а не в мою. Еще меньшее отношение имеет к этому МВД Грузии.

[Мачо]

А Вы заметили, что общего между приведёнными историческими фактами?
Дискриминация по нац. признаку. Наверное, об этом хотел сказать автор темы.
Хотя количество жертв дискриминации, действительно, не поддаётся сравнению.

А количество жертв дискриминации по религиозному признаку в Австралии теперь еще больше не поддается сравнению...

Однако там (в теме про Австралию) все радостно кричали: "Ату их! Распни его", а здесь, видите ли, та же дискриминация, но по другому признаку, не нравится

Вы заблуждаетесь. Речь идёт именно о ЛЕГАЛЬНЫХ мигрантах.
Глава министерства Ираклий Чоговадзе, находившийся в аэропорту, считает депортацию грузин из России незаконной: «Это вызывает очень плохие ассоциации. У граждан Грузии на самом деле были и визы, и регистрация. Я надеюсь, все это прекратится в ближайшее время».

Любая цивилизованная страна имеет неотъемлемое право высылать из страны граждан другой державы, руководствуясь своими интересами. Собственно, все так и поступают, но Вам почему-то не понравилось, что это делает именно Россия и именно по поводу граждан Грузии.

[Suvi]

Откровенная дискриминация "Преследование граждан Грузии, введенные против этой страны санкции носят характер коллективного наказания", - заявил BBCRussian.com Евгений Ихлов из Движения за права человека. По его мнению, после того, как в Грузии "оказалась разгромленной российская разведывательная сеть, грузинской нации была объявлена война".
При этом, считает он, "власть развернула непристойную истерию, взяв на вооружение идеологию черносотенных погромных движений".
Ихлов выразил сожаление по поводу того, что "основные партии либеральной оппозиции и творческая интеллигенция хранят абсолютное молчание в связи этими беспрецедентными событиями".
"Не понимаю, почему молчит и ОБСЕ, хотя происходящее полностью подпадает под нарушение многих статей хельсинкских актов", - подчеркнул правозащитник.
"Неприличной шовинистической истерией", "не соответствующей статусу великой державы", назвал введение неформальных санкций против грузинского народа лидер движения "Народно-демократический союз" Михаил Касьянов.
"Развернутая дискриминационная кампания не только против народа соседней страны, но и собственных граждан грузинской национальности привела к нарушению Конституции, прямо запрещающей любые формы ограничения прав граждан по признаку национальной принадлежности", - говорится в заявлении, опубликованном на интернет-сайте экс-премьера.
Би-би-си | Россия | Россия ужесточает рыночный режим для мигрантов

[MariaC]

Автору надо срочно купить книги по истории геноцида евреев при нацистстких режимах, а также армян при "младотурках", и вплотную заняться их изучением. Дабы впредь не писать чушь, сравнивая катастрофы народов, с нынешними рыночно-бандитскими разборками.

Вы правы : рыночно-бандитские разборки. Причём на всех уровнях.
Ох и злобствует дьявол в эти последние времена!
Достаётся и русским, и грузинам, и евреям....

Умке:
Возлюби бандитов(всех национальностей), как самого себя.

[Мачо]

Откровенная дискриминация "Преследование граждан Грузии, введенные против этой страны санкции носят характер коллективного наказания", - заявил BBCRussian.com Евгений Ихлов из Движения за права человека. По его мнению, после того, как в Грузии "оказалась разгромленной российская разведывательная сеть, грузинской нации была объявлена война".

Ужос! ГРУ и СВР стреляется из табельного оружия и грызет локти! Грузины разгромили всю российскую разведсеть (как оказалось, она состояла из пары нетрезвых офицеров).

Жаль, на уровень анекдот.ру не тянет (тупо - что еще ждать от правозащитника), а то я бы запостил .

"Не понимаю, почему молчит и ОБСЕ, хотя происходящее полностью подпадает под нарушение многих статей хельсинкских актов", - подчеркнул правозащитник.

Членам ОБСЕ хочется сидеть дома в тепле, а не прыгать вокруг трубы, где нет газа, от холода. Зима на носу!

"Развернутая дискриминационная кампания не только против народа соседней страны, но и собственных граждан грузинской национальности привела к нарушению Конституции, прямо запрещающей любые формы ограничения прав граждан по признаку национальной принадлежности", - говорится в заявлении, опубликованном на интернет-сайте экс-премьера.

Где же Россия ущемляет их права, бедных? Или теперь их и выслать нельзя?

[Владимир С.]

Просто Истина Божья нас разделяет.

Нет, нас разделяет отношение к России.

Это всё что смогли выдовиь? А по существу?

......... А науки!.. совсем разнежась, прошептало его превосходительство. Климатология, техника, гидрография... Я прямо удивляюсь, отчего у нас так мало открытий в области науки, а также почти не слышно о художниках, музыкантах и поэтах.
Они есть, ваше превосходительство, но гибнут в безвестности.
Надо их открывать и... как это говорится, вытаскивать за уши на свет божий.
Некому поручить, ваше превосходительство!
Как некому? Надо поручить тем, кто стоит ближе к населению. Кто у нас стоит ближе всех к населению?
Полиция, ваше превосходительство!
И прекрасно! Это как раз по нашему департаменту. Пусть ищут, пусть шарят! Мы поставим искусство так высоко, что у него голова закружится.
О-о, какая чудесная мысль! Ваше превосходительство, вы будете вторым Фуке [3]!
Почему вторым? Я могу быть и первым!
Первый уже был. При Людовике XIV. При нем благодаря ему расцветали Лафонтен, Мольер и др.
А-а, приятно, приятно! Так вы распорядитесь циркулярчиком.
Губернатор пожевал губами, впал в глубокую задумчивость и затем еще раз перечитал полученную бумагу:

«2 февраля 1916 г.
Второе делопроизводство
департамента.

Принимая во внимание близость полиции к населению, особенно в сельских местностях, позволяющую ей точно знать все там происходящее и заслуживающее быть отмеченным, прошу ваше превосходительство поручить чипам подведомственной вам полиции в случае каких-либо открытий и изобретений, проявленного тем или иным лицом творчества, или сделанных кем-либо ценных наблюдений, будет ли то в области сельского хозяйства или технологии, поэзии, живописи, или музыки, техники в широком смысле, или климатологии, немедленно доводить о том до вашего сведения, и затем по проверке представленных вам сведений, особенно заслуживающих действительного внимания, сообщать безотлагательно в министерство внутренних дел по департаменту полиции».
Очнулся.
Позвать Илью Ильича! Здравствуйте, Илья Ильич! Я тут получил одно предписаньице: узнавать, кто из населения занимается живописью, музыкой, поэзией ила вообще какой-нибудь климатологией, и по выяснении лиц, занимающихся означенными предметами, сообщать об этом в департамент полиции. Так уж, пожалуйста, дайте ход этому распоряжению!

Слушаю-с.
Илья Ильич, вы вызывали исправника. Он ожидает в приемной.
Ага, зовите его! Здравствуйте! Вот что, мой дорогой! Тут получилось предписание разыскивать, кто из жителей вашего района занимается поэзией, музыкой, живописью, вообще художествами, а также климатологией, и по разыскании и выяснении их знания и прочего сообщать об этом нам. Понимаете?
Еще бы не понять? Будьте покойны, не скроются.
Становые пристава все в сборе?
Все, ваше высокородие!
Исправник вышел к приставам и произнес им такую речь:
До сведения департамента дошло, что некоторые лица подведомственных вам районов занимаются живописью, музыкой, климатологией и прочими художествами. Предлагаю вам, господа, таковых лиц обнаруживать и, по снятии с них показаний, сообщать о результатах в установленном порядке. Прошу это распоряжение передать урядникам для сведения и исполнения.

Робко переступая затекшими ногами в тяжелых сапогах, слушали урядники четкую речь станового пристава:
Ребята! До сведения начальства дошло: что тут некоторые из населения занимаются художеством музыкой, пением и климатологией. Предписываю вам обнаруживать виновных и, по выяснении их художеств, направлять в стан. Предупреждаю: дело очень серьезное, и потому никаких послаблений и смягчений не должно быть. Поняли?
Поняли, ваше благородие! Они у нас почешутся. Всех переловим.
Ну вот то-то. Ступайте!

Ты Иван Косолапов?
Я, господин урядник!
На гармонии, говорят, играешь?
Это мы с нашим вдовольствием.
А-а-а... «С вдовольствием»? Вот же тебе, паршивец!
Господин урядник, за что же? Нешто уж и на гармонии нельзя?
Вот ты у меня узнаешь «вдовольствие»! Я вас, мерзавцев, всех обнаружу. Ты у меня заиграешь! А климатологией [4] занимаешься?
Что вы, господин урядник? Нешто возможно? Мы, слава богу, тоже не без понятия.
А кто же у вас тут климатологией занимается?
Надо быть, Игнашка Кривой к этому делу причинен. Не то он конокрад, не то это самое.
Взять Кривого. А тебя, Косолапов, буду держать до тех пор, пока всех сообщников не покажешь.
Ты Кривой?
Так точно.
Климатологией занимался?
Зачем мне? Слава богу, жена есть, детки...
Нечего прикидываться! Я вас всех, дьяволов, переловлю! Песни пел?
Так нешто я один. На лугу-то запрошлое воскресенье все пели: Петрушака Кондыба, Фома Хряк, Хромой Елизар, дядя Митяй да дядя Петряй...
Стой не тарахти! Дай записать... Эка, сколько народу набирается. Куда его сажать? Ума не приложу.
Через две недели во второе делопроизводство департамента полиции стали поступать из провинции донесения:
«Согласно циркуляра от 2 февраля, лица, виновные в пении, живописи и климатологии, обнаружены, затем, после некоторого запирательства, изобличены и в настоящее время состоят под стражей впредь до вашего распоряжения».

Второй Фуке мирно спал, и грезилось ему, что второй Лафонтен читал ему свои басни, а второй Мольер разыгрывал перед ним «Проделки Скапена».
А Лафонтены и Мольеры, сидя по «холодным» и «кордегардиям» необъятной матери-России, закаивались так прочно, как только может закаяться простой русский человек.

Аркадий Аверченко.
"Люди, близкие к населению"

[svetham]

Какая пророческая тема, начатая аж в две тыщи шестом году. Не получилось возлюбить...