Единство по крови или в вере?

[avrora]

Размышляя над страницами всемирной истории трудно не заметить, что по сути они - история войн и невоорууженных конфликтов. Феминистки скажут: так историю-то написали мужчины о мужчинах. Ну и пусть говорят.
Мне хотелось бы обратить внимание на то, что разделения в государствах могут произойти едва ли не на пустом месте. Марксисты скажут: так это классовый антагонизм в период противоречий и ухудшения благосостояния общества. Если бы...
Разделение и вражда преследуют нас со времен изгнания из Эдема.
Новая эра, казалось бы, должна была объединить всех в единой вере. Во всяком случае, на это надеялись христиане (пресловутое "нет ни эллина, ни иудея"). Но и на протяжении последних двух веков ведутся отчаянные споры о принципате крови и почвы.
Оптимизм исламистов разбивается об их же разрозненность, выявляя илюзорность тотального исламского братства (см., например, Позор исламского мира - Источник Завтра, 09.08.2006). То же самое с евреями.
Похоже, что до последних времен человечество доживет в разделении и во вражде. Не так ли?

[avrora]

Документы

Источник Завтра, 09.08.2006




Абдалла Амин


Позор исламского мира


В эти дни, когда после неистовых бомбовых ударов по Бейруту и другим населенным пунктам Ливана израильская армия перешла границы этого арабского государства и приступила к наземным операциям, невольно напрашивается ряд вопросов. Кто и когда остановит Израиль? Почему в очередной раз демонстрирует свое поразительное бессилие многомиллионный арабский, исламский мир? Какая польза от Лиги арабских государств (ЛАГ), Организации Исламская Конференция (ОИК) и прочих организаций, которые много и красиво говорят, но никак не помогают своим членам, становящимися жертвами агрессии?

Ответ на первый вопрос, очевидно, дал глава генштаба армии Израиля Дан Халуц, заявивший во всеуслышание: «Мы будем проводить свою операцию до тех пор, пока не будем уверены в том, что обеспечена полная безопасность государства Израиль». В том, что это будет именно так, можно, пожалуй, не сомневаться тем более, что на этот раз страна-агрессор пользуется полной и безграничной поддержкой США и западноевропейских государств.

Попытаемся ответить и на остальные вопросы. Несомненно, что арабская, исламская «улица» полностью солидаризируется с «Хезбаллой» и ХАМАСом, сражающимися за справедливое дело Палестины. Но ее позиция практически повсюду (может быть, лишь за исключением Ирана и Сирии) расходится с политической линией правителей, узурпировавших власть и мало считающихся с мнением своего народа. Разве может кто-нибудь, находящийся в здравом рассудке, говорить о наличии демократии в таких странах, как, скажем, Египет, Саудовская Аравия и других монархиях Залива? Нет, конечно. Во всех этих и некоторых других якобы исламских странах власть принадлежит проамериканским диктаторам, которые хотя и могут, конечно, порой кидать крохи от своих несметных нефтедолларов палестинцам, но которые никогда не станут ради них рисковать своими креслами и банковскими счетами, хранящимися в американских (точнее, в еврейских!) банках.

Правителей и народ в большинстве арабских государств разделяет пропасть. И в этом подлинная причина позора арабского, исламского мира, его неспособности мобилизоваться и избавиться от «раковой опухоли», разместившейся в самом его центре. Арабские режимы прежде всего беспокоятся о собственной сохранности, и в действительности они нисколько не стремятся к мусульманскому единству, которое так и будет оставаться недостижимой мечтой до тех пор, пока в исламских странах не восторжествует настоящая демократия. Однако парадокс заключается в том, что она не нужна не только арабским правителям, но и их заокеанским хозяевам, столь усиленно насаждающим демократию на словах. Ведь они отлично знают о том, что в случае народного волеизъявления в мусульманских странах к власти неизбежно придут исламисты! А этого Вашингтон, как известно, и опасается больше всего. Таким образом, вряд ли можно ожидать прихода реальной демократии в регион Залива и некоторые другие исламские государства. Америка позаботится, чтобы в них у руля правления находились лишь ее приспешники. Как откровенно говорят сами американцы: «Пусть они и негодяи, но ведь они наши негодяи!»

В том, что дело обстоит именно таким образом, наглядно проявляется в дни теперешней израильской агрессии против Ливана, когда правящая арабская верхушка ведет себя поразительно пассивно. В связи с этим трудно не согласиться с мнением израильской газеты «Едиот ахронот»: «...консервативные арабские правительства (Саудовская Аравия, Кувейт, ОАЭ, а также Египет) молчаливо одобряют действия наших войск». А в передовой статье кувейтской газеты «Араб тайме» на днях можно было увидеть фактическое одобрение военной операции Израиля в Ливане и в секторе Газа: «...только такими действиями возможно избавиться от авантюристов из «Хезбаллы» и ХАМАСа».

Подобные высказывания, как представляется, граничат с предательством, особенно сегодня, когда бойцы «Хезбаллы» и ХАМАСа не щадят своих жизней, в то время как толстозадые «заливняки» печалятся только о том, что еще не скоро смогут развлекаться в барах и казино Бейрута. У некоторых арабских правителей и обслуживающих их органов СМИ, очевидно, куда больше общих интересов с Израилем, чем с собственным народом. Позор, позор, позор...


На фото AFP с сайта news.yahoo.com генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Мусса по прибытии в международный аэропорт Бейрута 6 августа 2006 года.

[Orly]

Кто и когда остановит Израиль? Почему в очередной раз демонстрирует свое поразительное бессилие многомиллионный арабский, исламский мир?
---------------
И в этом подлинная причина позора арабского, исламского мира, его неспособности мобилизоваться и избавиться от «раковой опухоли», разместившейся в самом его центре.

"Конец несправедливой еврейской оккупации мусульманской земли!":

http://www.protestwarrior.com/nimages/store/muslim_land.jpg

На фото AFP с сайта news.yahoo.com генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Мусса по прибытии в международный аэропорт Бейрута 6 августа 2006 года.

Не задавались вопросом:каким образом Амр Мусса прибыл в международный аэропорт Бейрута,в то время,как этот аэропорт (судя по антисемитским уткам) был превращен в руины израильской агрессивной самолетщиной?

Вообще к чему это вы здесь всё это запостили?

[avrora]

Речь о другом

Понимаете, Orly, я на другое внимание хочу обратить.
Единство по крови или в вере? - это тема.
Или возможно единство на принципе "почвы", "гражданского общества", "свободы-равенства-братства", "классового единства" и т.п. и т.д. - это основный вопросы.

Статья эта помещена для примера. Статей таких много. Мне хотелось вызвать дискуссию, обратив внимание на аргументы г-на Амр Мусса.
Пока не получается.

Но отвечая на ваш вопрос скажу, что современая техника вкупе с известными марками бетона - это нечто удивительное в темпах строительства и восстановления. Полосу взлетно-посадочную расчистить и залить воронки... Но давайте о другом, по теме.
Вы не против?
Вам ведь есть что сказать?
Вы найдете время?



"Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть".

[Orly]

Прошу прощения,avrora,не могли бы Вы поведать нам,какого вероисповедания Вы придерживаетесь?Спрашиваю так,из любопытства и еще для того,чтобы развеять мои смутные сомнения,что Вы мусульманский неофит.

Единство по крови или в вере? - это тема.
Или возможно единство на принципе "почвы", "гражданского общества", "свободы-равенства-братства", "классового единства" и т.п. и т.д. - это основный вопросы.

avrora,аргументы политических деятелей-будь то деятелей ООН,ЛАГ,самого ВВП,Буша и даже Ольмерта- для меня не являются истиной в последней инстанции.Потому что "политика-продажная девка империализма"(с)
Единственным единством,не обуславливаемым никакими другими единствами,но из которого должны вытекать эти другие единства,является единство в ЛЮБВИ.
Единство по крови-единство века сего,и оно отпадает с переходом души от времени к вечности.
Единство по вере небезусловно.Вы согласны?Не всегда оно может удостоиться вечности.А нашим критерием ведь является вечность?

"Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть".

Позволю себе процитировать cтроки из "Окаянных дней" Бунина(что-то меня на стихи потянуло-стихи в стихах и стихи в прозе ):
"Вот темнота покроет землю и мрак-народы.Честь унизится,а низость возрастет.В дом разврата превратятся общественные сборища...И лицо поколения будет собачьим."


ЗЫ.Расчищать,равнять и заливать взлетно-посадочную полосу под "агрессорскими израильскими бомбардировками"(см. дату статьи-09.08.06-перемирие наступит только через четыре дня)-это уже экстрим.

[KPbI3]

Орли

ЗЫ.Расчищать,равнять и заливать взлетно-посадочную полосу под "агрессорскими израильскими бомбардировками"(см. дату статьи-09.08.06-перемирие наступит только через четыре дня)-это уже экстрим.

Вопрос не в тему:

Какая ВПП нужна для вертолета?

[Orly]

Какая ВПП нужна для вертолета?

Кондолиза Райс тоже на вертолете прилетела?И Кофи(извините)Анан?

[avrora]

Homo homini

По первому вопросу тактично умолчу с вашего разрешения.

Вечность - хорошой критерий для смертных

Рискну предположить, что жизнь вечную не наследуют все. Некоторые тексты различных традиций дают основания так считать.
Но если избрать за критерий веру, то, очевидно, мы должны помнить слова ап.Павла "Вера без дела мертва есть". Активную позицию и деяние как условие спасения души мы также найдем в других традициях. Я ничего не хочу сказать относительно "экуменизма", ибо считаю сие предприятие, мягко говоря, сомнительным.
Логично предположить, что все верующие стремятся ко спасению. Но тут-то мы и обнаруживаем зарытую собаку. Вроде как единства можно достигнуть ради цели, но в путях верующие расходятся даже в рамках одной конфессии, чему примеры - различные ереси, секты, отлучения и запрещения во служении даже клириков...
Полагаю, что единство в принципе достижимо в рамках одного вероисповедания при условии равномерного горения сердец всей эклессии.

Единство, основанное на принципе кровного родства, взывающего к архетипу мы обнаружим повсюду - и среди евреев, и среди чеченцев, повсюду в той или иной степени (среди русских, кстати, в меньшей). Израильтянам это удается по сей день. Гитлеру это не удалось в силу различных причин, даже в купе с фактором моделирования неоязыческого культа и эксплуатацией "принципа почвы".
Муссолини эксплуатировал принцип почвы, который ставил выше зоологического шовинизма северного соседа, то же практиковал Де Голь, Сталин, все американские президенты, ушедшие от WASP - я лишь беру ХХ век, так нагляднее. Но в итоге мы видим, что мало что получается от архитектуры всеобщего единства и приложения усилий к точке максимального благоденствия на земле и перспективы спасения на небесах. В США появился "черный расизм", в Израиле ищут антисемитов (я уж и не знаю: не уж то противников арабов в новой трактовке дефиниции?), в России - сами видите что.
Поиск единства, которое едва ли достижимо без излюбленной вами "Любви" (я так понимаю, в смысле "братской любви").

А может философ федоров был прав?

[avrora]

Айн цвайн момент

[
Вопрос не в тему:

Какая ВПП нужна для вертолета?[/quote]

В Нью-Йорке, Токио, Дубаи, Тигране и др. городах мира при строительстве высотных зданий используются марки бетона, застывающие монолитом за считанные минуты.
Pardonnez moi, мы не об этом. Мне усилия стоило создать тему...
Предлагаю по ней высказаться, если есть что.

[Orly]

По первому вопросу тактично умолчу с вашего разрешения.

Понятно. Вы-неопределившийся:философ,странствующий между ап. Павлом,гуманистами типа Федорова и теми,кто предпочитает называть Йерусалим Аль-Кудс.Крайности однако.

Логично предположить, что все верующие стремятся ко спасению. Но тут-то мы и обнаруживаем зарытую собаку. Вроде как единства можно достигнуть ради цели, но в путях верующие расходятся даже в рамках одной конфессии, чему примеры - различные ереси, секты, отлучения и запрещения во служении даже клириков...
Полагаю, что единство в принципе достижимо в рамках одного вероисповедания при условии равномерного горения сердец всей эклессии.

Аврора,почему Вы исключаете неверующих из поля спасения?Единство в принципе возможно было и в сугубо атеистическом обществе-а сердца как горели энтузиазмом в той эклесии!

Единство, основанное на принципе кровного родства...Израильтянам это удается по сей день.

Вы ошибаетесь.

в Израиле ищут антисемитов

В Израиле до сих пор ищут нефть,тут уж не до антисемитов.Мамона,понимаете ли.

Поиск единства, которое едва ли достижимо без излюбленной вами "Любви" (я так понимаю, в смысле "братской любви").

А Вами разве не "излюбленной"?Вам не хочется,чтобы Вас любили?

[avrora]

Понятно. Вы-неопределившийся:философ,странствующий между ап. Павлом,гуманистами типа Федорова и теми,кто предпочитает называть Йерусалим Аль-Кудс.Крайности однако.
Аврора,почему Вы исключаете неверующих из поля спасения?Единство в принципе возможно было и в сугубо атеистическом обществе-а сердца как горели энтузиазмом в той эклесии!
Вы ошибаетесь.
В Израиле до сих пор ищут нефть,тут уж не до антисемитов.Мамона,понимаете ли.
А Вами разве не "излюбленной"?Вам не хочется,чтобы Вас любили?

Что-то вы больше тяготеете к редактированию моих меседжей, нежели к высказыванию оригинальных концепций. Шучу-шучу...

Вы делаете скоропалительные выводы относительно меня. Однако, крайности - это всегда интригующе...

Не соглашусь с вами относительно евреев. Если убрать весь этот гевалт по поводу и без (хотя, не дождемся), то взаимовыручка налицо. Давние кагальные традиции с осознанием наказания (как со стороны общины, так и извне со стороны инородцев) за ослушание и излишнюю самостоятельность делают свое дело. Ну а внутри кагала - это уж да. Но в инородной среде - очень ярко наблюдается.
У русских такого нет. Они быстро ассимилируются уже в первом поколении.

Но вот вы затронули важный момент. Хотя, думаю, зря во всех смыслах. Ну какое спасение для неверующего? Он ведь и в душу не верит, и во Спасение не верит - и т.д. и т.п. Ведь это не логично. Это психология временщика.
Помню мемуары снайпера В.Зайцева. Уже в наши дни фильм был снят про снайперов в Сталинграде - "Враг у ворот" или как там он назывался. Так вот он там размышляет о душе в таком эпизоде: дед его, сибиряк-охотник, вывесил шкуру убитого зверя и спрашивает внуков: ну что, мол, видели ли вы душу когда я освежовывал? нет? а вот на шкуру посмотрите - не видите? все эти сказки про душу (и т.д.) бросьте.
Какое спасение для атеиста? Ведь для него и Всевышнего нет, максимум - Верховный (главнокомандующий).
Однако, как пел Е.Летов - "не бывает атеистов в окопах на войне". Боюсь, Летов погорячился...

Единство в мамоне - ну ведь тоже лажа.
А любви - кто ж ее не хочет... Даже старая дева в к/ф "Девчата" помните как рыдала над своими заблуждениями

А может, единство можно достичь в сотрудничестве? В одной упряжке не до разногласий. Вот как на фронте. Кстати, вы действительно из Израиля? Я к тому, чтобы выяснить, если вы служили, то понимаете ли, о чем я толкую. Впрочем, можете не отвечать.

[Orly]

Что-то вы больше тяготеете к редактированию моих меседжей, нежели к высказыванию оригинальных концепций.

Видите ли,avrora,мне трудно высказывать оригинальные концепции,не представляя себе собеседника.Но в общих чертах в моем воображении нарисовался какой-никакой образ avror-ы,страстно ищущего единую основу-такую глобальную и незыблемую-могущую скрепить человечество в единый монолит,но...отрезав при этом бОльшую его неверующую часть.
Веру и кровь в качестве основы мы уже обсудили(я их забраковала,а для Вас они до сих пор под вопросом).
Вы предлагаете сотрудничество.Что ж,неплохо.Для муравейника или улея.Но мы-то от насекомых чем-то отличаемся,наверное?
Так что я настаиваю на ЛЮБВИ.

Кстати, вы действительно из Израиля? Я к тому, чтобы выяснить, если вы служили, то понимаете ли, о чем я толкую. Впрочем, можете не отвечать.

Вы сомневаетесь?Проверьте мой IP адрес.
У меня сын служит сейчас в АОИ.Муж служил.А мне не повезло с этим-поздно приехала. И слава Богу:армия-не самое лучшее место для женщины.

[avrora]

Есть мнение

Скажите, а что вы думаете по поводу концепции Зиновьева?

[avrora]

Речь не об участнике троцкистско-зиновьевского блока

Того самого, который вывел категорию "человейник". Сам философ А.Зиновьев безумно нравится одному моему знакомому профессору философии - большому гуманисту.

[avrora]

Найдена интересная книжка

В этот знаменательный день мною обретена новая старая книжка в интете: "Русская расовая теория до 1917 года Сборник оригинальных работ русских классиков
под редакцией В.Б.Авдеева". Надеюсь, вашим друзьям бедет интересно.
С наилучшими пожеланиями.