Как я заблуждался о кальвинизме, и не только...

[ikthus]

Сколько великих христианских мыслителей бились над вопросом: "Божье предопределение или свободный выбор человека?"
Данная статья не излагает аргументы в пользу одной из позиций, а скорее предлагает читателю посмотреть на данный вопрос с другой точки зрения. Возможно, вы никогда и не задумывались об этом... http://www.ikthus.org.ua/articles/Ka...rminiy/1.shtml

[Sova]

ikthus
Предлагаю вам лучше помещать ваши статьи на форуме данной темы, чем давать ссылки на сайт. ЭТо затрудняет и понимание о общение в целом.

[ikthus]

boyus' chto forum ne vmestit vsego texta i budet namnogo trudne videt' nit' razgovora chem togda kogda repliki ostayutsya korotkimi

[Odessa]

А вы не боитесь что со временем адрес статьи поменяется и никто больше их не сможет прочитать?

[Odessa]

Но всё же я думаю что Павел знал о чём писал, и это небыла для него тайна. Наверняка в сегоднешнее время эта истина привратилась в тайну. Ведь подобных споров в Библии вроде бы мы не находим. Интересно как понимали этот вопрос скажем в первом-втором веке? Если кто знает, то буду рад услышать.

[ikthus]

Odessa esli my vnimatel'no chitaem tu zhe knigu deyaniy, to zametim chto bogoslovie apostolov postepenno razvivalos', ono ne bylo srazu sovershennim i zakonchennim. Po nachalu oni dazhe ne imeli pozitsii v otnoshenii obrezaniya yazychnikov i zakona. Voznikla problema, sobralsya sobor, podumali i reshili. i tak zhe rannyaya tserkov postupala v drugih sluchayah. Voznikla eres' gnostitsizma - my poluchili 1e poslanie Ioana, i t.d.
Dumayu chto Pavel prosto ne "podozreval" chto v 14-15 vekah poyavitsya filosofiya gumanizma, kotoraya vivernet naiznanku mirovozzrenie ludey i postavit cheloveka vo glavu ugla, a ne Boga. S poyavleniem podobnoi problemy v tserkvi, tserkov' otreagorovala poyavleniem bogoslovskoi pozitsii i chetko provela gran' mezhdu zabluzhdeniem i ucheniem Pisaniya. Etot sobor izvesten kak Dortskiy sobor.
A v pervih vekah, prosto ob etom ne shla rech poskol'ku my vidim dostatochno chetkuyu i kategorichnuyu pozitsiya Pavla na etot schet.
Krome togo, davaite budem pomnit' chto v pervyh vekah tserkov' vosprinamala uchenie ne kak nechto novoe i ranee neizvestnoe, a kak prodolzhenie i obyasnenie Pisaniy Vethogo zaveta. A iz Vethogo zaveta my vidim chto nikakogo chelovekotsentrizma ne bylo. Bog karal svoi narod za podobnoe, schitaya eto idolopoklonstvom. Narod byl obyazan hranit' vernost' zavetu, sluzha Bogu kak Tsaryu nad tvoreniem. Segodnya v nashem DEMOKRATICHESKOM, a ne TEOKRATICHESKOM mire eti ponyatiya iskazheni i nam trudno predstavit' chto tak ran'she ne bylo. Odnako... davaite chasche analizirovat' pochemu my mislim tak ili inache i pochemu my postupaem tak ili inache... i chto govorit "Bibliya IIsusa" (to est' Vethiy zavet, ved' Novogo togda escho ne bylo ). K schastyu, my imeem bogateyshiy istochnik pravil'nogo mirovozreniya v VZ, kotoriy ne isporchen sovremennimi vetrami ucheniy.

[ikthus]

Всех кто заинтересован в обсуждении богословских тем подобной этой приглашаю в богословский клуб.
Это даст вам возможность принимать участие в дискуссиях на различные библейские темы, делиться своим мнением и просто изучать мнение ваших собеседников. Вы сможете рассказать другим, какое открытие вы сделали, изучая Писание. Вы сможете задавать вопросы участникам клуба для их обсуждения, а также сможете помочь тем, кто нуждается в ответах на свои вопросы.

http://www.ikthus.org.ua/Club.shtml

[pavls]

А разве чем мы занимаемся здесь на форуме? Мы тоже принимаем участие в дискуссиях на различные библейские темы, делимся своим мнением и просто изучаем мнения наших собеседников. Так что лучше вы к нам приходите. У нас уже всё организовано, спасибо нашему админу и модераторам. И вот что ещё, я засомневался в том, что придуманный вами способ общения будет работать. Мне кажется, что общаться с помощью электронной почты будет непрактично и неудобно. Это переписываться с несколькими людьми можно, а если их много то получится неразбериха. Представьте, если у вас в клубе будет сто участников и каждый отошлёт вам по одному письму в неделю. Сможете ли вы их прочитать и обдумать? А как организовать эти письма по темам, ведь тем и вопросов будет много? Для этого и существуют форумы. С этим неудобством столкнулись уже раньше и додумались и создали форумы, что позволяет удобно общаться большому количеству людей. Так что вы создайте форум у себя на сайте, а ещё лучше приходите сюда.

[ikthus]

pavel16
Форумы имеют свои преимущества и недостатки. И общение здесь похоже больше на перепалки и флейм.
Богословский клуб - это немного посерьезнее будет. А когда от тебя ожидают серьезных аргументов, то и писать получается не каждые 5 мин, как тут, и соответственно даже при 100 участниках сообщений немного, но зато их уровень на порядок выше по качеству.
Извините, но потому и существуют и велосипеды и самолеты - потому как они для разного предназначены.
Если Вы так не считаете, то я не буду возражать поскольку каждый сам себе выбирает,что ему лучше.

[Odessa]

ikhtus

A v pervih vekah, prosto ob etom ne shla rech poskol'ku my vidim dostatochno chetkuyu i kategorichnuyu pozitsiya Pavla na etot schet.

И что ж чёткого вы у Павла увидели? На пример вот здесь:

2-е Фессалоникийцам 2
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего,
9 Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 И со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

Попробуйте объяснить такое!!!

Krome togo, davaite budem pomnit' chto v pervyh vekah tserkov' vosprinamala uchenie ne kak nechto novoe i ranee neizvestnoe, a kak prodolzhenie i obyasnenie Pisaniy Vethogo zaveta.

Вот поэтому мне и интересно как понимали данный вопрос в те времена. Наверняка тогда и споров никаких не было. Всё было ясно и понятно, а сейчас почему то всё не понятно.

[ikthus]

Odessa 2-е Фессалоникийцам 2 - это немного не по теме.
В вопросе Богоцентричности у Павла была четкая позиция. Нужно ли приводить ссылки на Рим, Кол, Фил,...?

Вот поэтому мне и интересно как понимали данный вопрос в те времена

- а вот об этом только что опубликована новая статья "Царь Иисус" http://www.ikthus.org.ua/articles/KingJesus/1.shtml
Там как раз рассматривается вопрос о том как же воспринимали эту тему во времена ДО и ВО ВРЕМЯ Христа.

[Odessa]

Как это не по теме? Как раз то по теме, разве что вы её уже успели поменять

Ведь разговор о предопределении и свободной воли. Или нет?