Еще раз о "в Христе".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • redkiy
    Участник
    • 04 October 2025
    • 184

    #1

    Еще раз о "в Христе".

    Сообщение от janzen

    Расскажите как вы оказались ВО Христе то есть ВНУТРИ Христа ,кто и как вас туда посадил ?
    Начну с ключевого уточнения: мы с вами используем выражение «в Христе» в разных смысловых вселенных.

    Большинство современных христиан (и я раньше тоже) воспринимают выражение «в Христе» как некое мистико-экстатическое состояние: будто человек заходит в храм, его «накрывает», он чувствует «что-то такое духовное» — и voilà, он теперь «в Господе». То есть фактически звучит как христианизированная версия гностического гнозиса: элитное чувство, секретный духовный опыт, «посвящение для избранных».

    И да, именно так гносис и определяют справочники: тайное мистическое знание, открывающее «внутреннюю искру» и «поднимающее душу к высшим сферам».

    В христианстве, как ни печально, сегодня полно таких мини-гностических словечек в благочестивых обёртках. «Рождение свыше» у многих вообще стало поводом для духовного VIP-клуба: «А ты родился свыше? Не-не, брат… видно же — нет».

    Проблема не в терминах, а в мистическом налёте, который полностью убивает библейский юридический смысл.
    Что значит «в Адаме»? И почему это ключ к «в Христе».


    Павел в Рим 5 говорит фразу, которую никто не духовнит: «в Адаме».
    Никто не спрашивает:
    • «А когда я вошёл внутрь Адама?»
    • «А кто меня туда посадил?»
    • «А как я ощутил это духовно?»

    Ответ всем понятен даже ребёнку: по факту рождения. Ты родился — ты в роде Адама. Это юридическая принадлежность. Родовая, статусная, а не мистическая.

    И Павел в том же Рим 5 объясняет, что противопоставление Адам—Христос работает по одному и тому же принципу.
    Т.е. «в Христе» — это не «мистическое погружение в ауру Спасителя», а смена рода. Новое юридическое происхождение.

    Не эзотерика. Не внутренние искры. Не духовные экстазы.
    А юридический переход из одного рода — в другой.
    **Как человек оказывается «в Христе»? По Павлу — через усыновление.


    А как человек усыновляется? Через крещение.**

    Павел пишет:
    «все вы — сыны Божьи по вере во Христа… все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» (Гал 3:26–27).



    Обратите внимание: не «которые что-то пережили», не «получили мистическое чувство», а крестившиеся.

    И далее:
    «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово» (Гал 3:29).



    Само слово «семя» — родовая терминология.
    То есть «Христовы = состоящие в роде Христа».

    И ещё:
    «чтобы нам получить усыновление» (Гал 4:5).
    «предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа» (Еф 1:5).



    Усыновление — это юридическая процедура включения человека в род. А водное погружение — обряд вступления в этот новый род.

    Так что на вопрос «кто посадил меня внутрь Христа» ответ очень простой:

    Бог усыновил.
    А инструмент этого усыновления — крещение.


    После крещения я «в Христе» ровно так же, как после рождения я был «в Адаме».

    Это не чувство.
    Не мистика.
    Не «духовный уровень».
    Это юридический статус наследника.
    Итого
    • В Адаме никто мистически не «оказывается» — человек просто рождается в этот род.
    • В Христе никто мистически не «оказывается» — человек усыновляется в этот род.

    Именно поэтому Павел и использует эти параллели симметрично.

    Так что отвечаю прямо:

    Я оказался во Христе в крещении.
    Не в переживании.
    Не в мистическом откровении.
    А в юридическом усыновлении, через которое Бог перевёл меня из рода Адама в род Христа.


    И всё, что Павел говорит о статусе «в Господе», исходит именно из этого — из статуса наследника, а не из эзотерической «внутренней духовности».
    1Кор.15:45-49 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею;
    а последний Адам есть дух животворящий.
    Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
    Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5745

    #2



    редкий




    что бы родиться свыше нужен хороший акушер








    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • redkiy
      Участник
      • 04 October 2025
      • 184

      #3
      Сообщение от blueberry

      редкий

      что бы родиться свыше нужен хороший акушер
      Отсутствие акушера не мешала, как заявил Певчий, родиться свыше разбойнику.

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5745

        #4




        акушер разбойника висел на кресте рядом с ним









        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Саша O
          Ветеран

          • 06 March 2012
          • 7771

          #5
          Сообщение от redkiy
          Не эзотерика. Не внутренние искры. Не духовные экстазы.
          А юридический переход из одного рода — в другой.
          А что насчёт юридических документов? Выдают?

          Без документов усыновление не действительно.

          Комментарий

          • redkiy
            Участник
            • 04 October 2025
            • 184

            #6
            Сообщение от Саша O
            А что насчёт юридических документов? Выдают?

            Без документов усыновление не действительно.
            Писание — и есть тот самый документ.
            Не просто текст, а Новое Завещание, в котором Бог объявляет наследников,
            устанавливает условия и утверждает их Своей волей.

            В земной жизни люди держат в руках настоящий паспорт
            и всё равно умудряются сомневаться в своём гражданстве.
            То есть документ есть, а уверенности — нет.

            Проблема не в том, что отсутствует бумага,
            а в том, что человек не верит тому, что на ней написано.

            Так и здесь:
            Бог дал Завещание, подписал его Кровью Христа,
            описал порядок усыновления и наследования —
            но поверить этому или продолжать сомневаться — решает сам человек.

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7771

              #7

              Сообщение от redkiy
              Так и здесь:
              Бог дал Завещание, подписал его Кровью Христа,
              описал порядок усыновления и наследования —
              но поверить этому или продолжать сомневаться — решает сам человек.
              Получается что юридический документ об усыновлении имеют все люди и верующие и неверующие?
              И зачем тогда верить если и без веры человек является усыновлёным.

              Комментарий

              • Владимир 1642
                Ветеран
                • 11 May 2022
                • 1351

                #8
                redkij , тема конечно очень прелестная. Вставлю свои пять копеек. Есть четыре условия для усыновления.

                1) Мужество и бесстрашие христианина. (Лев евангелиста Марка). Марк говорит о юноше , который остался вместе с Христом когда все ученики Христа сбежали. И этот юноша удостоился чести первым узнать (а возможно и быть свидетелем) Воскрешения Христа.

                2) Служение (Телец евангелиста Луки). Служение представлено в лице Моисея.
                А также Илии (по пророческое служение). Эти "два мужа" также были удостоены чести первыми узнать о предстоящем Воскрешении (на Фаворе) а также первыми увидеть это Воскрешение.

                3) Крещение. (Ангел или человек евангелиста Матфея). У ранних христиан это был человек , впоследствии - Ангел. Иоанн Креститель в Библии назван Ангелом Господним. У Матфея камень от Гроба отварил Ангел Господень.

                ​​​​В Крещении человеку даётся ангел хранитель , "исправляющий путь" человека таким образом , чтобы рано или поздно произошла встреча человека с Богом (праздник "Сретение" у православных)

                4) Подумайте сами над этим пунктом , у меня уже пальцы устали , да и работы домашней много.

                Комментарий

                • Владимир 1642
                  Ветеран
                  • 11 May 2022
                  • 1351

                  #9
                  Так вот , орлята..
                  Как говорит Википедия , Орёл может взлететь на высоту девять (9!) километров (вверх).
                  Что он там ищет? Или просто хочет улететь подальше от этой земли? Ни то и не другое. Он взлетает так высоко для того чтобы окинуть взором всю землю сразу. Ищет пищу. Речь идёт о духовной пище , и она есть на нашей земле.

                  В Евангелии от Иоанна Мария Магдалина видит двух ангелов в Гробе Господнем. Один в ногах , другой в голове. Это начало и конец духовного возрастания человека. Духовное возрастание (духовное детство) заканчивается духовной зрелостью. Духовно зрелый человек может уже прийти к Богу Отцу. А духовно незрелому это и самому не нужно. Каждый может интерпретировать этих двух ангелов как ему угодно , и эти интерпретации думаю будет верными.

                  Но в духовное возрастание невозможно вне церкви . В Евангелии от Иоанна первым ко Гробу пришёл ученик и не вошёл во Гроб самостоятельно. Только с помощью пастыря (Петра)

                  Комментарий

                  • redkiy
                    Участник
                    • 04 October 2025
                    • 184

                    #10
                    Сообщение от Саша O

                    Получается что юридический документ об усыновлении имеют все люди и верующие и неверующие?
                    И зачем тогда верить если и без веры человек является усыновлёным.
                    Документ говорит, что крещенный имеет усыновление. А про всех людей она говорит, что они в Адаме, поэтому умирают.
                    А про веру я уже писал. Вера зависит от того, верит ли человек, что крещение спасает или нет, как говорит Бог.
                    В ином же случае, он неверующий. Но и то, если крещенный, то считается спасенным. Без дел. Чтобы никто не хвалился.

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 11720

                      #11
                      Сообщение от redkiy

                      Документ говорит, что крещенный имеет усыновление. А про всех людей она говорит, что они в Адаме, поэтому умирают.
                      А про веру я уже писал. Вера зависит от того, верит ли человек, что крещение спасает или нет, как говорит Бог.
                      В ином же случае, он неверующий. Но и то, если крещенный, то считается спасенным. Без дел. Чтобы никто не хвалился.
                      Брат, верить надо не в крещение, а во Христа
                      без живой веры во Христа, и крещение, это просто ритуал, водой намочили, и пошел дальше.
                      Но веру дает Бог!
                      Мы полностью зависим от благого Отца и Господа Иисуса Христа

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7771

                        #12
                        Сообщение от redkiy
                        Документ говорит, что крещенный имеет усыновление. А про всех людей она говорит, что они в Адаме, поэтому умирают.
                        Вера зависит от того, верит ли человек, что крещение спасает или нет, как говорит Бог.
                        Если у человека уже есть документ, то верить не обязательно? Верить надо когда нет документа.

                        Комментарий

                        • redkiy
                          Участник
                          • 04 October 2025
                          • 184

                          #13
                          Сообщение от Саша O
                          Если у человека уже есть документ, то верить не обязательно? Верить надо когда нет документа.
                          Так как верите вы, то не обязательно.
                          Даже не нужно. Это неверие. Все совеременное христианство называет верой то, что по сути является неверием.
                          Поэтому вместо того чтобы просто согласиться с написаным, начинают выдумывать миллион малозначенных вопросов чтобы удержаться в своем неверии.

                          Я уже много раз приводил пример Нееман. Он проявил сильное неверие, но несмотря на это исцелился, даже крестившись "на всякий случай".
                          Вы же пытаетесь доказать свою веру тем, что не признаете слов апостола что "крещение спасает".
                          Разве это вера?

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7771

                            #14
                            Сообщение от redkiy
                            Поэтому вместо того чтобы просто согласиться с написаным, начинают выдумывать миллион малозначенных вопросов чтобы удержаться в своем неверии.
                            А где написано что крещение спасает?

                            Комментарий

                            Обработка...