Вопросы про крещение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • redkiy
    Участник
    • 04 October 2025
    • 184

    #1

    Вопросы про крещение

    В этой стать хочу ответить на непраздные вопрос форумчанина.


    Сообщение от Братец Иванушка
    Нет воды – невозможно провести христианское крещение?
    На самом деле, трудно себе представить место, где вода полностью отсутствует. Даже в пустыне всегда есть оазисы, маленькие ручьи, редкие колодцы. И если человек искренне желает спастись, ему нетрудно найти источник для крещения. Сила веры только возрастает, когда приходится проявлять старание, искать возможности, преодолевать препятствия.

    А что насчет тюрем, госпиталей, больничных коек? Даже там можно найти емкость с водой — ванну, бассейн, резервуар. Достаточно лишь искреннего желания. И Бог, как известно, всегда находит путь для тех, кто ищет. Конечно, разумно не доводить себя до состояния, когда крещение превращается в последний шанс, почти невозможный подвиг. Но даже в такой экстремальной ситуации Господь проявляет Свою заботу: я видел, как людей мыли и крестили на смертном одре — и ничто этому не мешало.

    Сказать, что без воды невозможно креститься — значит, забывать о сути крещения, о том, что оно есть средство спасения, установленное Христом. Тот, кто сомневается в возможности крещения, скорее всего, сомневается и в словах Христа, которые обещают жизнь через водное крещение.

    Впрочем, может быть самое важное здесь не столько вопрос физической воды, сколько внутреннего настроя: сердце, открытое для Бога, и готовность следовать Его пути. Если есть это желание, то Бог уже действует, направляет и благословляет. Вода лишь инструмент — а спасение всегда в руках Того, кто сотворил небо и землю.


    Сообщение от Братец Иванушка
    Обрызгивание водой вместо полного погружения делает крещение недействительным?

    На этот вопрос ответ во многом схож с предыдущим. Если мы говорим о настоящем крещении, о том, что Христос установил как путь спасения, зачем довольствоваться лишь обрызгиванием, когда всегда можно погрузиться? Слово «баптизо» в греческом буквально означает «погружать». Погружение — не прихоть древних, не случайный символ, а знак полного участия в смерти и воскресении Христа, который мы принимаем через крещение.

    Обрызгивание водой может впечатлить и казаться действием, но оно не отражает всей силы этого таинства. Крещение — это не просто контакт с водой; это погружение всей жизни в Христову смерть и воскресение, вступление в новый завет. Вода здесь — символ, но символ, который нужно пройти полностью, а не с краешку.

    Таким образом, если есть возможность для полного погружения, не стоит соглашаться на меньшее. Крещение — это акт полного «вхождения» в Христа, и его сила раскрывается именно в этом полноте.
    Сообщение от Братец Иванушка
    Не нужна христианская вера для крещаемых?
    ​​
    Чтобы ответить на ваш вопрос, сперва стоит понять, что мы называем «христианской верой». В современном богословии этого точного определения, к сожалению, нет. Часто люди понимают веру как нечто абстрактное — «верю, что верой спасаюсь» — и в этом смысл зачастую теряется. Исповедают порой откровенную бессмыслицу и околесицу, а большинство людей называют верой собственное неверие.

    Но посмотрите на Писание: крещение спасает. Это не вопрос философии, не игра слов. Когда люди отвергают это и говорят, что крещение не спасает, как можно назвать это верой? Ведь вера — это доверие Христу и Его апостолам. Неверие же, даже красиво оформленное словами, верой не является.
    ​Таким образом, само крещение становится выражением веры, поскольку представляет собой поступок, совершённый по слову Божьему, а не по человеческому рассуждению.​

    Сообщение от Братец Иванушка
    Крещение новорождённых — это аналог обрезания, проводимого на восьмой день после рождения в иудаизме?
    ​​​
    Нет, крещение новорождённых не является аналогом обрезания. В иудаизме обрезание служит знаком принадлежности к завету и напоминает о праведности, к которой народ призван следовать. Крещение же — это не знак, а сам акт получения праведности, акт вступления в жизнь по вере.

    Проще говоря, обрезание — это следствие, символ, указывающий на праведность; крещение — это причина, действительное участие в праведности через Христа. Вода здесь не просто символ, а средство, через которое Бог делает человека причастным Своей жизни и благодати.
    ​​
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9283

    #2
    Сообщение от redkiy
    Но посмотрите на Писание: крещение спасает.
    "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Мк 16:16

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 9283

      #3
      Сообщение от redkiy
      В иудаизме обрезание служит знаком принадлежности к завету и напоминает о праведности, к которой народ призван следовать. Крещение же — это не знак, а сам акт получения праведности, акт вступления в жизнь по вере.
      Не даёт христианское крещение праведности, потому как продолжает человек грешить и после своего крещения.

      Комментарий

      • redkiy
        Участник
        • 04 October 2025
        • 184

        #4
        Сообщение от Братец Иванушка
        "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Мк 16:16
        Спасибо за Ваш комментарий.

        Вы привели текст Марка 16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Этот стих прямо указывает на связь веры и крещения с спасением.

        Если позволите, я хотел бы уточнить: Вы приводите его, чтобы подтвердить мои слова о том, что крещение спасает, или у Вас есть другое понимание этого стиха? Было бы полезно, если бы Вы раскроили свою интерпретацию — так нам будет легче обсудить смысл и согласовать взгляды.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 9283

          #5
          Сообщение от redkiy
          ... свою интерпретацию ...
          Первична христианская вера, а без неё крещение не даёт Господу спасти человека .

          Комментарий

          • redkiy
            Участник
            • 04 October 2025
            • 184

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            Не даёт христианское крещение праведности, потому как продолжает человек грешить и после своего крещения.
            Похоже, мы по-разному понимаем слово «праведность». Часто люди думают о праведности как о поступках человека, о его личной нравственной жизни — это то, что Павел называет человеческой праведностью. Он пишет:
            «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией» (Рим. 10:3).

            Эта праведность по делам, усилия человека, не приносит спасения.

            Но есть другая праведность, даваемая человеку Богом через усыновление — вменяемая праведность, как бы «приписанная» ему через соединение с Христом. Младенец, родившись от Адама, получает греховность, не совершая сам ни одного греха; подобно этому, через усыновление в крещении человек получает праведность Христову — за Христа, а не за свои дела.

            То, что Христос исполнил закон, теперь передаётся всем Его потомкам через крещение. Крещение — это не знак принадлежности, как обрезание, а сам акт вступления в новую жизнь и получения вменяемой праведности.

            Комментарий

            • redkiy
              Участник
              • 04 October 2025
              • 184

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              Первична христианская вера, а без неё крещение не спасает.
              Прошу уточнить, что именно Вы понимаете под «христианской верой». Как её отличить от любой другой веры? Было бы полезно получить конкретное определение, чтобы понимать, о чём именно идёт речь и на чём строится Ваш вывод о первичности веры перед крещением.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 9283

                #8
                Сообщение от redkiy
                в крещении человек получает праведность Христову — за Христа, а не за свои дела.
                Крещение - это принятие в церковь. Пишу с маленькой буквы слово "церковь", потому как крещаемый, например, по своему неверию и отсутствию покаяния может и не войти в Церковь Христову, а значит и не встать на путь личного спасения.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 9283

                  #9
                  Сообщение от redkiy
                  Прошу уточнить, что именно Вы понимаете под «христианской верой».
                  Это - христианская добродетель (дар Божий, который человек может и не принять по своей воле), внутренняя убеждённость человека в существовании Триединого Бога, сопряженная с высшей степенью доверия к Нему, с желанием и готовностью следовать за Ним, неся по жизни уже свой крест.

                  Комментарий

                  • redkiy
                    Участник
                    • 04 October 2025
                    • 184

                    #10
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Это - христианская добродетель (дар Божий, который человек может и не принять по своей воле), внутренняя убеждённость человека в существовании Триединого Бога, сопряженная с высшей степенью доверия к Нему, с желанием и готовностью следовать за Ним, неся по жизни уже свой крест.
                    Ваше определение веры, на первый взгляд, звучит благочестиво и глубоко, но если рассмотреть его внимательно, оно внутренне противоречиво и фактически не объясняет сути христианской веры, а лишь выражает современное психологическое её толкование.

                    Вы называете веру добродетелью и одновременно даром Божьим. Но добродетель — это качество, формирующееся в человеке, а дар — то, что ему даётся. Соединяя их без различения, вы смешиваете действие Божие и человеческое состояние, тем самым разрушая ясность самого понятия веры.

                    Кроме того, вы сводите веру к внутреннему чувству доверия, тогда как апостолы говорят о вере как о действии, имеющем конкретное выражение — крещении. Именно поэтому апостол Пётр говорит: «Крещение... спасает» (1 Пет. 3:21). То есть не внутреннее чувство доверия, а конкретный акт послушания веры — крещение — есть выражение и осуществление самой веры.

                    Если вера действительно спасает, то крещение не может быть «просто символом» или «внешним знаком веры», потому что тогда спасает уже не Бог через действие, а человек через внутреннее чувство. Получается, что вместо веры во Христа как в Спасителя действует вера в своё собственное состояние доверия.

                    Таким образом, вера не может быть добродетелью в привычном этическом смысле, потому что она не свойство характера, а ответ на Божие действие. Она не просто убеждённость, а принятие божественной реальности, совершаемой в крещении.

                    Именно поэтому можно сказать: крещение и есть вера, ибо в нём человек не просто соглашается с истиной, а вступает в саму эту истину, соединяясь со Христом. Если кто-то верит, что крещение спасает, он крестится; если не крестится — значит, не верит, как бы он ни называл своё внутреннее чувство.

                    Комментарий

                    • redkiy
                      Участник
                      • 04 October 2025
                      • 184

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Крещение - это принятие в церковь. Пишу с маленькой буквы слово "церковь", потому как крещаемый, например, по своему неверию и отсутствию покаяния может и не войти в Церковь Христову, а значит и не встать на путь личного спасения.
                      Вы затрагиваете важный вопрос, но, как мне кажется, в вашем понимании есть подмена причин и следствий.

                      Вы говорите, что крещение — лишь “принятие в церковь”, и потому человек может креститься, не войдя в Церковь Христову. Однако само Писание нигде не называет крещение просто символом вхождения, а говорит о нём как о действенном акте спасения. Апостол Пётр прямо пишет: «Крещение… спасает» (1 Пет. 3:21).

                      Вы также приводите слова Христа: «Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (Мк. 16:16), считая, что вера первична, а крещение — лишь следствие. Но греческий текст выражает это иначе:
                      ὁ πιστεύσας καὶ βαπτισθεὶς σωθήσεται — буквально: “поверивший и крестившийся — спасён будет”.

                      Здесь нет противопоставления веры и крещения, как двух независимых условий. Вера в Евангелии всегда проявляется в действии. Кто поверил, тот крестится.
                      Крещение — не “последствие” веры, а её форма выражения и осуществления. Это не два разных шага, а одно целое движение: вера, реализованная в крещении.

                      Ваш пример “крещения без веры” действительно возможен, но даже в таких случаях Писание показывает, что сила действия исходит не из субъективного настроя человека, а из объективного действия Бога. Вспомните Неемана: он погрузился в воду не по убеждённой вере, а “на всякий случай”, и всё же исцелился — потому что сила была не в его чувстве, а в Божественном установлении.

                      Вот почему вера не может быть “добродетелью”, предваряющей крещение. Истинная вера — это принятие слова Божия в действии, а это действие и есть крещение. Без него вера остаётся умственным согласием, но не становится верой во спасение.

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 9283

                        #12
                        Сообщение от redkiy
                        Но добродетель — это качество, формирующееся в человеке, а дар — то, что ему даётся.
                        Даруется благодать, и человек, находясь под её воздействием, незаметно для себя активно усваивает ту или иную добродетель.

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 9283

                          #13
                          Сообщение от redkiy
                          Ваш пример “крещения без веры” действительно возможен, но даже в таких случаях Писание показывает, что сила действия исходит не из субъективного настроя человека, а из объективного действия Бога.
                          Не может Господь крестящегося без веры ввести в Свою Церковь.

                          Комментарий

                          • redkiy
                            Участник
                            • 04 October 2025
                            • 184

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Не может Господь крестящегося без веры ввести в Свою Церковь.
                            Т.е. Господь не всемогущий?

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 9283

                              #15
                              Сообщение от redkiy
                              Т.е. Господь не всемогущий?
                              Он - Вседержитель и абсолютно нравственный. И делает только то, что считает нравственным, а безнравственного творить не может.

                              Комментарий

                              Обработка...