Ограничитель

[penCraft'e®]

Основная идея данной беседы: между душой человека и проявлением Всевышнего в Мире находится наше тело. И рассматриваться оно будет не с точки зрения: плохое тело или хорошее, а с той, что тело уникальная структура, которой было ограничено проявление души человека в Мире. (на то есть свои причины) И теперь, чтобы понять специфику проявления души в Мире мы должны понять, как устроено, как действует наше тело, выступающее чем-то вроде фильтра (как уже было сказано ограничителя). Что через фильтр проходит, а что нет. Каковы его параметры, износоустойчивость и прочее. Так же тело вносит фактор времени и труда в воплощение Идей. Влияет на качество воплощения. Для идей высоких в этом видится проблема, но в отношении воплощения идей низких в этом видится плюс.

Чтобы понять цели человеческой души в Мире я предложил к рассмотрению мировоззрение раби Моше Хаима Луцатто (Рамхаля). Не в пику христианским авторам, а потому что в следствии специфики воспитания не знаю подобного мировоззрения у христианских деятелей. Интересно, что практически к каждому абзацу Рамхаля можно подобрать стих Павла, но я не ссылаюсь на Павла, потому что он сложнее для восприятия, в следствии не систематичности. Или скажем так, более сложной нежели у Рамхаля систематичности. (см. «Дерех аШем» о том, как устроен Мир с точки зрения души, «Мсилат Йешарим» о целях души)

Чтобы понять устройство тела, через которое проявляется душа мировоззрение клинического психолога Джордана Б. Питерсона.

Почему Джордан Б. Питерсон? За ясность изложения и популяризацию психологии. Не смотря на то, что слово психология включает понятие «душа» с моей точки зрения она не рассматривает устройство души. Психология рассматривает устройство нервной системы, которая предоставляет возможности проявлению души. Но сама душа вне исследования. И Джордан Питерсон хорош в том числе тем, что отдает себе в этом отчет.

[JimCrowsby]

тело уникальная структура, которой было ограничено проявление души человека в Мире.

..как на самом деле работает "ограничитель".. Очень простыми словами..

- - -

1. "Душа" (ассоциативное мышление) определяется и развивается исключительно окружающей средой.
2. Уникальные "души" (отличающиеся) не способны взаимодействовать, что принуждает их отказаться от своей уникальности ради взаимодействия.
3. Человек с развитым опытом не способен отказаться от своего развитого ассоциативного мышления, даже попадая в иную среду (рассматривает её с позиции своего опыта, настаивая на изменении среды, а не себя, что в итоге ломает человека или ментально или физически).
4. Человек коммуницирует с другим человеком только с позиции выгоды (ментальной, эмоциональной и/или физической). Отсутствие таковой, приводит к восприятию разговора как бессмысленного ("не интересного").
и тд..
5. "душа" - это система, построенная из накопленного опыта, о методах получения выгоды (о доступных способах с максимально доступной эффективностью в приобретении выгод ментальных, эмоциональных, материальных).
6. Любой человек и всегда выгодоориентирован.

В итоге, вывод: это не столько "ограничитель", сколько средство ассимиляции со средой обитания. И уже среда обитания накладывает ограничения! (как физические, так и ментальные)

[penCraft'e®]

..как на самом деле работает "ограничитель" ... Очень простыми словами ...

Феномен «экзистенциального эгоизма» был описан Александром Зиновьевым во второй половине прошлого века без привлечения понятия «душа». Как и светское научное мышление он в этом не нуждался. Зачем вы вставили это понятие в своих пяти пунктах мне не понятно. Все, что вы написали к душе не имеет отношения.

Рамхаль следует пророческой традиции, которой и принадлежит, в которой душа не является частью нынешнего тела, а тем что проявляется в теле (через тело). И вне пророческой традиции о душе нет смысла говорить, потому что только в ней разговор о душе имеет смысл.

[JimCrowsby]

Феномен «экзистенциального эгоизма» был описан Александром Зиновьевым во второй половине прошлого века без привлечения понятия «душа». Как и светское научное мышление он в этом не нуждался. Зачем вы вставили это понятие в своих пяти пунктах мне не понятно. Все, что вы написали к душе не имеет отношения.

Рамхаль следует пророческой традиции, которой и принадлежит, в которой душа не является частью нынешнего тела, а тем что проявляется в теле (через тело). И вне пророческой традиции о душе нет смысла говорить, потому что только в ней разговор о душе имеет смысл.

Чис.23:10 Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
Суд.16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!
2Цар.1:9 Тогда он сказал мне: подойди ко мне и убей меня, ибо тоска смертная объяла меня, душа моя все еще во мне.
Матф.2:20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

Вы эту "душу" имели в виду?

- - -
Или, если брать философский аспект и исторический, то мир делится на ДУХовное (невидимое), которое называли "КСИ", и ДУШевное (видимое), которое называли "ПСИ" (от этого и ПСИ-хо-логия ("хо" - определение баланса, равновесия, гармонии), и тд).

- - -
Или Вы о том "учении", которое под "душой" понимает невидимый ДУХ, как истинное существо человека, отдельное от тела, называя "душой" этот дух как свойства?

- - -
Или Вы про иудейское каббалистическое определение слова "душа": Душа это духовный орган, постепенно зарождающийся в человеке, находящемся в нашем мире. Душа циклически (реинкарнация) воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана. РАВ МОШЕ ХАИМ ЛУЦАТТО (РАМХАЛЬ), кстати, был каббалистом.

- - -
Есть столько разногласных определений слова "душа", что запутаться можно кто и что под ним подразумевает..

[Лука]

И теперь, чтобы понять специфику проявления души в Мире мы должны понять, как устроено, как действует наше тело, выступающее чем-то вроде фильтра (как уже было сказано ограничителя).

Тело не ограничитель души, а инструмент, с помощью которого реализуются ее замыслы, планы и намерения.

Интересно, что практически к каждому абзацу Рамхаля можно подобрать стих Павла

Стих Павла можно подобрать даже к любому пункту инструкции к стиральной машине.

чтобы понять устройство тела, через которое проявляется душа мировоззрение клинического психолога Джордана Б. Питерсона.

Клиническая психология не занимается изучением устройства тела, через которое проявляется душа.

Не смотря на то, что слово психология включает понятие «душа» с моей точки зрения она не рассматривает устройство души.

Верно.

Психология рассматривает устройство нервной системы, которая предоставляет возможности проявлению души.

Психология не рассматривает устройство нервной системы, которая предоставляет возможности проявлению души. Нервную систему изучает неврология - наука, которая изучает все проявления нормального развития и патологии нервной системы человека, а также изменение нервной системы вследствие болезней других органов и систем организма или вредных внешних воздействий.

Но сама душа вне исследования.

Вы не в материале.

И вне пророческой традиции о душе нет смысла говорить, потому что только в ней разговор о душе имеет смысл.

В таком случае для чего было городить огород с психологией, которая к пророческой традиции не имеет никакого отношения?

[penCraft'e®]

Тело не ограничитель души, а инструмент, с помощью которого реализуются ее замыслы, планы и намерения.

Если бы тело не было ограничителем, то душа оживляла тело и человек жил бы в ином состоянии. О том же что оно инструмент сказано в видео.

Стих Павла можно подобрать даже к любому пункту инструкции к стиральной машине.

Попробуйте.

Клиническая психология не занимается изучением устройства тела, через которое проявляется душа.

Она занимается определенной областью знаний, которая связана с телом.

Психология не рассматривает устройство нервной системы, которая предоставляет возможности проявлению души. Нервную систему изучает неврология - наука, которая изучает все проявления нормального развития и патологии нервной системы человека, а также изменение нервной системы вследствие болезней других органов и систем организма или вредных внешних воздействий.

Использовать неврологию в своих целях она может и сводить данные психологии и прочих смежных областей науки она может, в своих целях?

Вы не в материале.

Мы здесь все для того, чтобы высказать свое мнение. Вы свое, я свое.

В таком случае для чего было городить огород с психологией, которая к пророческой традиции не имеет никакого отношения?

Потому что у Рамхаля не было тех данных, которые дает Питерсон, чтобы использовать их в своих целях.

- - - Добавлено - - -

РАВ МОШЕ ХАИМ ЛУЦАТТО (РАМХАЛЬ), кстати, был каббалистом.

Мекубалим? Да вы что? Удивительное рядом.

[JimCrowsby]

Мекубалим? Да вы что? Удивительное рядом.

Поэтому, у каждого течения (учения) свои трактовки слова "душа", адаптированные под их учения.

Каббалистам нужна "душа" (я про понятие), адаптированное к реинкарнации.

В Боге нет нужды в реинкарнации, поэтому подразумевают под этим термином "способность к жизни" (жизнь, как таковую.. Чис.23:10; Суд.16:30; 2Цар.1:9; Матф.2:20).

Ну а многие в христианстве берут себе исторически сложившуюся концепцию КСИ (дух) и ПСИ (душа).. (даже такие буквицы есть в старославянском с такими же образами).

..каждое течение перекручивает "душу" под себя.. и не верно будет утверждать что какое-то определение вернее другого, ведь каждое из них "верно" только в рамках соответствующего учения..

[Лука]

Если бы тело не было ограничителем, то душа оживляла тело и человек жил бы в ином состоянии.

Вы написали абсолютно бессмысленную фразу.
Во-первых, душа оживляет тело. Тело без души называется труп.
Во-вторых, что значит "жил бы в ином состоянии"? Какие состояния человека Вам известны?

Попробуйте.

Зачем?

Она занимается определенной областью знаний, которая связана с телом.

Она занимается определенной областью знаний, которая связана с человеком.

Использовать неврологию в своих целях она может и сводить данные психологии и прочих смежных областей науки она может, в своих целях?

Иногда может. Иногда не может.

Мы здесь все для того, чтобы высказать свое мнение. Вы свое, я свое.

Выбирают евреи старосту своей общины.
Абрам: Давайте выберем Кацмана. Он порядочный и умный человек.
Мойша: Но у Кацмана дочка - проститутка.
Абрам: У Кацмана нет дочерей. Только сыновья.
Мойша: Мы здесь все для того, чтобы высказать свое мнение. Вы свое, я свое.

Потому что у Рамхаля не было тех данных, которые дает Питерсон, чтобы использовать их в своих целях.

Было бы странно если бы они у него были. Все-таки 300 лет разница в возрасте....

[penCraft'e®]

Вы написали абсолютно бессмысленную фразу.
Во-первых, душа оживляет тело. Тело без души называется труп.

Вы не заметили, что оживляет, а тело все равно становится трупом.

Во-вторых, что значит "жил бы в ином состоянии"? Какие состояния человека Вам известны?

К примеру, не становится трупом.

Зачем?

Вот и я думаю, зачем ... было утверждать, что к инструкции стиральной машины можно подобрать стихи Павла, если вы этого не делали.

Она занимается определенной областью знаний, которая связана с человеком.

Нет. Человеком занимается Тора. Наука занимается телом.

[Лука]

Вы не заметили, что оживляет, а тело все равно становится трупом.

Еще одна бессмыслица.

К примеру, не становится трупом.

По-Вашему если из чашки вылить чай она перестает быть чашкой?

Вот и я думаю, зачем ... было утверждать, что к инструкции стиральной машины можно подобрать стихи Павла, если вы этого не делали.

Вот и я думаю, зачем ... Вы открыли тему, в которой ничего не смыслите?

Нет. Человеком занимается Тора. Наука занимается телом.

Нет. Тора не занимается человеком, а указывает путь спасения Богом душ человеческих только крошечному народу.
Наука же изучает все творение Божие. Все без исключения.

[penCraft'e®]

Вот и я думаю, зачем ... Вы открыли тему, в которой ничего не смыслите?

Лука, в отличии от вас у меня нет цели доказать всем, что я самый умный.

Нет. Тора не занимается человеком, а указывает путь спасения Богом душ человеческих только крошечному народу. Наука же изучает все творение Божие. Все без исключения.

С радостью послушаю вашу запись, в котором вы исследуете душу человека с точки зрения науки.

Ваше мнение о Торе для меня лично не является авторитетным, а из того, что именно вы написали - не является интересным.

[piroma]

Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа2-е послание Коринфянам 5:6 2Кор 5:6: https://bible.by/verse/54/5/6/

[Пломбир]

Если бы тело не было ограничителем, то душа оживляла тело и человек жил бы в ином состоянии..

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

Оживляет тело дух жизни ,в результате чего сам человек становится душою живою ,т. имеет жизнь.Живое тело и есть душа .Без тела нет души ,т.е жизни,ни человека, ни животного.
Ни в каком ином состоянии человек никогда не был и не будет.
Исключение составят только 144 000 избранных ,которым будет дано тело духовное,как ангелы.

[penCraft'e®]

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

После этого стиха кое-что произошло.

[Лука]

Лука, в отличии от вас у меня нет цели доказать всем, что я самый умный.

Так зачем же Вы врете якобы такая цель есть у меня?

С радостью послушаю вашу запись, в котором вы исследуете душу человека с точки зрения науки.

Прославляющих меня записей не делаю. Мне хватает написанных мною книг и ежедневной работы по исследованию душ человеческих, чем я зарабатываю себе на жизнь более полувека.

Ваше мнение о Торе для меня лично не является авторитетным, а из того, что именно вы написали - не является интересным.

Я не пытаюсь быть для Вас ни авторитетным, ни интересным ибо Вы врете и этим служите своему отцу - дьяволу.